Одинокий рейнджер (The Lone Ranger)

[Брэнд]

  _MANIAC_ написал:

Топинамбур, ты перебрал спиртного, что по клавишам не попадаешь? Кто на ком стоял?...Излагай свои мысли яснее (с)

 

Причем здесь коренное население, это не "Танцы с Волками", а также не какая-либо этническая драма, а обычная лубочная подделка от "Дисней Продакшн" по типу Зорро, но без Бандераса.

 

Линейные и плоские герои, из которых лишь Депп-Воробей заслуживает внимания, правда уже достаточно приевшейся мимикой сам знаешь откуда.

 

Диалоги - для детского сада средней группы.

 

Фильм - просто примитив.

 

Бррррр. Макся, надо буть неадекватним что б не увидеть драми, социального вранья, давки индейцев цивилизацией. Другое дело что тут ето не тикают в глаза лопатою, или ти фильм не смотрел полностью.

 

Я признаю - сам Деппа взувал через одинаковие роли, но Тонто за весь фильм повторяет лишь одну гримасу Воробья.

 

  Malcolm написал:

Что мне надо ответить, спрашивай

На пост которий отвечал твоему, цирк.

Изменено 08.10.2013 16:25 пользователем armitura

[al-ib]

  Olexander написал:

Что значит юмор для грудничков, диалоги затертые до дыр?! В каждом фильме все затерто, а юмор какой - особенный что ли. Любой мейнстримовый фильм прошу назвать, и я вам скажу что в нем для "грудничков" и как штамповоно все сделано. В "Начале" или "Восстании темного рыцаря" - таких ожидаемых и любимых многими блокбастерах - много экшена что ли было, что то удивило, кроме нескольких чистых спец-эффектов, в "Возвращении Героя" с Арни не для грудничков юмор: с машиной возле колоники, шериф в макасинах, бабушкой с двухстволкой и т.п. Не для грудничков наверное типа когда мишка Тэд майонезом дрочит? Тогда конечно ниже пояса шутки - для взрослых, остальные для грудничков. Бриллиантовая рука для грудничков и т. д. - все смеются - все груднички с сединой в бороде.

 

Бабка с двустволки выносящая бандюгана ни раз не для грудничков. а что ты забыл про ноксвиля и ракетницу? я вот в голос смеялся с этого эпизода. в рейнджере именно на грудничков все расчитано. эти якобы смешные диалоги с лошадью, невероятно глупое поведение индейца-особенно когда он в клетку спрятался со словами котафобия. просто ад юмора. ну и когда герой говорит пафосную речь а с зади него куча стволов появляется. да че тратить время. такого весь фильм. и ты не внимательно читаешь. на все это можно былоб положить будь там отличный экшен. но и его там не наблюдается. снято красиво, а поставлено никак. тебе понравилось хорошо. я вот и оч многие другие считают это скукатой. и зачем ты мне этого теда приплетаешь. там ток сцена с уткой смешная.

[Malcolm]

  Brand написал:

На пост которий отвечал твоему, цирк.

 

Да все уже было сказано, что еще добавить-то. Отсылки не могут вытянуть кино, когда все остальное ниже плинтуса, особенно если эти самые отсылки ради отсылок и поданы не остроумно. А выглдит кино как примитивное и набитое штампами. Обливион тоже слеплен из кучи фантастических фильмов, но выглядит это не как оммажи, а как собрание штампов. Но он зато хотя б визуально красивый и там хотя бы отсутствует дурацкий юмор.

[Брэнд]

  Malcolm написал:

Да все уже было сказано, что еще добавить-то. Отсылки не могут вытянуть кино, когда все остальное ниже плинтуса, особенно если эти самые отсылки ради отсылок и поданы не остроумно. А выглдит кино как примитивное и набитое штампами. Обливион тоже слеплен из кучи фантастических фильмов, но выглядит это не как оммажи, а как собрание штампов. Но он зато хотя б визуально красивый и там хотя бы отсутствует дурацкий юмор.

 

А можно пример дурацкого юмора? Некрасивий? Где были ваши глаза?

[Malcolm]

  Brand написал:

А можно пример дурацкого юмора? Некрасивий? Где были ваши глаза?

 

al-ib выше все хорошо расписал

[Брэнд]

  Malcolm написал:

al-ib выше все хорошо расписал

 

Ну лень что ли? Опять уходишь от ответа. Алиб на мой пост не смог ответить, толком ничего.

Такое впечатление что фильм никто не смотрел. Уже он и некрасивий. Жесть. Назовеш вестерн красивее?

[Malcolm]

  Brand написал:

Ну лень что ли? Опять уходишь от ответа. Алиб на мой пост не смог ответить, толком ничего.

Такое впечатление что фильм никто не смотрел. Уже он и некрасивий. Жесть. Назовеш вестерн красивее?

 

Нормально он все ответил. Вестерн красивее? Пжалуйста - Танцующий Костнера, Хватка Коэнов, первое, что приходит в голову, когда речь идет о визуале в вестернах, в Хватке операторская работа вообще изумительная. А что красивого в сабже? Паровоз?

[echnathon]

Да, жаль, что так мало ценителей кино смогло насладиться прекрасным творением Вербински и Деппа. Прекрасный юмор, великолепная музыка, ностальгия, дань уважения ушедшим временам и великим людям.

 

  Malcolm написал:

Нормально он все ответил. Вестерн красивее? Пжалуйста - Танцующий Костнера, Хватка Коэнов, первое, что приходит в голову, когда речь идет о визуале в вестернах, в Хватке операторская работа вообще изумительная. А что красивого в сабже? Паровоз?

 

В "Одиноком Рейнджере" шедеврален каждый кадр. Нужно просто успевать за виртуозной игрой режиссерской мысли.

[Special Agent 13]

  Malcolm написал:

Нормально он все ответил. Вестерн красивее? Пжалуйста - Танцующий Костнера, Хватка Коэнов, первое, что приходит в голову, когда речь идет о визуале в вестернах, в Хватке операторская работа вообще изумительная. А что красивого в сабже? Паровоз?

 

Хватка оригинальная в раз интересней по всем статьям. И взяв за основу мнение местных экспертов по вестернам скажу - пафоса в них много!!! А с экшеном вообще беда. Танцующего можно как вестерн (что всегда подразумевал экшн - перестрелки) лишь как снотворное смотреть. 4 часа болтовни в прериях.

[EMoushen]

  echnathon написал:

Да, жаль, что так мало ценителей кино смогло насладиться прекрасным творением Вербински и Деппа. Прекрасный юмор, великолепная музыка, ностальгия, дань уважения ушедшим временам и великим людям.

 

 

 

В "Одиноком Рейнджере" шедеврален каждый кадр. Нужно просто успевать за виртуозной игрой режиссерской мысли.

 

Жаль, что не показали искалеченное окровавленное тело мужика на столбе, которого поволокло проводом по камням приходящим поездом в начале фильма. Был бы кадр всем шедеврам шедевр. Прекрасный юмор

[echnathon]

  EMoushen написал:

Жаль, что не показали искалеченное окровавленное тело мужика на столбе, которого поволокло проводом по камням приходящим поездом в начале фильма. Был бы кадр всем шедеврам шедевр. Прекрасный юмор

 

Воспринимайте фильм как трагикомедию.

[Special Agent 13]

  al-ib написал:

Бабка с двустволки выносящая бандюгана ни раз не для грудничков. а что ты забыл про ноксвиля и ракетницу?

Да все это было и нераз, в комедийных вестернах, полицейских комедийных боевиках, да с мультиков можно начать, и это все груднички даже в совесткие времена смотрели на видео! А в Рейнджере - фильме Деснея ты какой юмор хотел увидеть то. Там по сути мрачного и жесткого хватает, что детям не стоит смотреть. Не сахарная комедия и это факт, и не причем тут - тебе непоноравилось, а мне понравилось. Я там не мало минусов вижу. Где надо было дожать - не дожал Вербинский, и причина понятна - Десней!!!

[EMoushen]

  echnathon написал:

Воспринимайте фильм как трагикомедию.

Увы, не получается, хотя старался. В трагикомедии/драмедии юмор должен быть остроумным, а не глупым. И когда показывает трупы индейцев в воде и перья плывущие по реке, а в следующем кадре - коня на ветке дерева, то можно только развести руками и посмотреть на часы - сколько еще осталось пребывать в недоумении.

[Malcolm]

  Olexander написал:

Хватка оригинальная в раз интересней по всем статьям. И взяв за основу мнение местных экспертов по вестернам скажу - пафоса в них много!!! А с экшеном вообще беда. Танцующего можно как вестерн (что всегда подразумевал экшн - перестрелки) лишь как снотворное смотреть. 4 часа болтовни в прериях.

 

Что-что? Большая часть самых великих вестернов, вообще-то, как раз содержали минимум перестрелок, а обычно много диалогов - Ровно в полдень, Красная река, Случай в Окс-Боу, Рио-Браво, Шэйн, Человек, который застрелил Либерти Вэланса, Пэт Гаррет и Билли Кид, Непрощенный - все классика и везде экшена и перестрелок мало. Танцующий как раз таки и крут диалогами и красотой прерий. А в сабже и диалоги никуда не годятся, и экшен средненький, а финальная погоня и вовсе клоунада. На что там вообще смотреть - вот это загадка.

[Special Agent 13]

  _MANIAC_ написал:

Гггг...То ли дело Ренджер - полная вторичность, даже на фоне остальной вопиющей вторичности.

Ну скажи, экспертик, в каком еще вестерне был сумашедший индеец, гонки паравозов, рейнджерам сердца вырезали ради черной магии??!

 

  Malcolm написал:

Что-что? Большая часть самых великих вестернов, вообще-то, как раз содержали минимум перестрелок, а обычно много диалогов - Ровно в полдень, Красная река, Случай в Окс-Боу, Рио-Браво, Шэйн, Человек, который застрелил Либерти Вэланса, Пэт Гаррет и Билли Кид, Непрощенный - все классика и везде экшена и перестрелок мало. Танцующий как раз таки и крут диалогами и красотой прерий. А в сабже и диалоги никуда не годятся, и экшен средненький, а финальная погоня и вовсе клоунада. На что там вообще смотреть - вот это загадка.

Я не сужу много-мало, но должны быть. Это преключенческое и развлекательное кино в основном. Просто были уклоны в драму, военную драму. Вопрос был, что в Ренджере совсем ало как для жанра экшена. Но на деле не меньше чем ты назвал фильмы. А Танцующего - пацифискую мелодраму сравнивать с развлекательным экшеном, вообще не в тот огород!

[Брэнд]

  Malcolm написал:

Нормально он все ответил. Вестерн красивее? Пжалуйста - Танцующий Костнера, Хватка Коэнов, первое, что приходит в голову, когда речь идет о визуале в вестернах, в Хватке операторская работа вообще изумительная. А что красивого в сабже? Паровоз?

 

Ненормально. Назву красоту - мост Сан Франциско, музей, костюми, супер конь,крушения поездов, глаз Хаммера в вирезании сердца, кролики, история Тонто, армия, прерии, момень где Хаммер ведет людоеда, бордель, танци, пилающий дом, вистрел Хамера, падающая туфелька в бездну, серебро засипающее Кевендиша итд и тп.

[Malcolm]

  Olexander написал:

Я не сужу много-мало, но должны быть. Это преключенческое и развлекательное кино в основном. Просто были уклоны в драму, военную драму. Вопрос был, что в Ренджере совсем ало как для жанра экшена. Но на деле не меньше чем ты назвал фильмы. А Танцующего - пацифискую мелодраму сравнивать с развлекательным экшеном, вообще не в тот огород!

 

Нет, ты сказал, что вестерн должен подразумевать перестрлеки, я возразил, что это не так, во многих из мной перечисленных всего пара-тройка выстрелов за фильм, остальное диалоги, вестерн это не о перестрелках, чаще это как раз не приключенческое и развлекательное кино, а драма, поэтому Танцующий это самый что ни есть вестерн. А изначально речь шла про визуал.

 

  Brand написал:

Ненормально. Назву красоту - мост Сан Франциско, музей, костюми, супер конь,крушения поездов, глаз Хаммера в вирезании сердца, кролики, история Тонто, армия, прерии, момень где Хаммер ведет людоеда, бордель, танци, пилающий дом, вистрел Хамера, падающая туфелька в бездну, серебро засипающее Кевендиша итд и тп.

 

Ну, короче, понятно, "каждый кадр", как уже сказал echnathon Не, конечно, в сабже есть красивые кадры, но в целом он ничего такого особенного из себя не представляет, большая часть декораций вполне обычна, плюс здесь еще все губит плохой монтаж

[Брэнд]

  Malcolm написал:

Нет, ты сказал, что вестерн должен подразумевать перестрлеки, я возразил, что это не так, во многих из мной перечисленных всего пара-тройка выстрелов за фильм, остальное диалоги, вестерн это не о перестрелках, чаще это как раз не приключенческое и развлекательное кино, а драма, поэтому Танцующий это самый что ни есть вестерн. А изначально речь шла про визуал.

 

 

 

Ну, короче, понятно, "каждый кадр", как уже сказал echnathon Не, конечно, в сабже есть красивые кадры, но в целом он ничего такого особенного из себя не представляет, большая часть декораций вполне обычна, плюс здесь еще все губит плохой монтаж

Пример плохого монтажа можно? Или уйдешь как и с примером плохого юмора?

[Malcolm]

  Brand написал:

Пример плохого монтажа можно? Или уйдешь как и с примером плохого юмора?

 

Пересмотрю фильм скажу точнее по сценам, и про юмор тоже, я еще основываюсь на впечатлениях от июльского просмотра в кинотеатре, причем послевкусие стало еще хуже а про юмор al-ib по-прежнему написал хорошо, а ты там как раз ушел от ответа

[Special Agent 13]

  Malcolm написал:

Нет, ты сказал, что вестерн должен подразумевать перестрлеки, я возразил, что это не так, во многих из мной перечисленных всего пара-тройка выстрелов за фильм, остальное диалоги, вестерн это не о перестрелках, чаще это как раз не приключенческое и развлекательное кино, а драма, поэтому Танцующий это самый что ни есть вестерн. А изначально речь шла про визуал.

Ну тогда и Унесенные ветром классика вестерна, период дикого запада, стреляют пару раз, в остальном сопли и болтовня. Не смеши, любой мальчишка шел на вестерн за приключениями, храбрыми ковбоями, перестрелками между бандитами и законниками, драками. Характерна дуэль плохого и хорошего. И в том что ты перечислил все это есть вполне, кроме некоторых мелодрам как Танцующий. Но с каких пор мелодрамы стали вестерном. Истерны куда денешь, там тоже не бесконечно, но есть дуэль на мечах и битвы самураев. И истерн есть истерн, а не каждый фильм где есть драма и самурай. Вот из-за всего перечисленного Одинокий Рейнджер мне как раз больше вестерн, чем тягомотная мелодрама - Танцующий с волками.

[Malcolm]

  Olexander написал:

Ну тогда и Унесенные ветром классика вестерна, период дикого запада, стреляют пару раз, в остальном сопли и болтовня. Не смеши, любой мальчишка шел на вестерн за приключениями, храбрыми ковбоями, перестрелками между бандитами и законниками, драками. Характерна дуэль плохого и хорошего. И в том что ты перечислил все это есть вполне, кроме некоторых мелодрам как Танцующий. Но с каких пор мелодрамы стали вестерном. Истерны куда денешь, там тоже не бесконечно, но есть дуэль на мечах и битвы самураев. И истерн есть истерн, а не каждый фильм где есть драма и самурай.

 

Унесенные это о отдельной истории в период Гражданской войны, а не об индейцах и освоении Дикого Запада. Не знаю, какой и зачем мальчишка куда шел, но это не отменяет того факта, что во многих классических вестернах было много диалогов и мало перестрелок, даже если были и законники, и бандиты, а мелодраматическая линия так вообще была довольно частым явлением.

[Брэнд]

  EMoushen написал:

Увы, не получается, хотя старался. В трагикомедии/драмедии юмор должен быть остроумным, а не глупым. И когда показывает трупы индейцев в воде и перья плывущие по реке, а в следующем кадре - коня на ветке дерева, то можно только развести руками и посмотреть на часы - сколько еще осталось пребывать в недоумении.

 

Хороший момент спасибо.

 

 

Тут Вербина вставляет коня с шляпой Рейда, что б показать что надо действовать, а не сидеть и плакать полдня. Я не думаю что ето комедийний юмор, ето оптимистический намек, что лошадь все таки видит героя, зло побеждаемо

[Special Agent 13]

  Malcolm написал:

Унесенные это о отдельной истории в период Гражданской войны, а не об индейцах и освоении Дикого Запада. Не знаю, какой и зачем мальчишка куда шел, но это не отменяет того факта, что во многих классических вестернах было много диалогов и мало перестрелок, даже если были и законники, и бандиты, а мелодраматическая линия так вообще была довольно частым явлением.

 

Для того времени нормально, может даже и жестоко. Времена то какие, а? Я ж не подвожу, что вестерн это только - тупой боевик. А гражданка входит в понятие вестерна, между прочим. А индейцы не во всех классических есть. Так что к чему ты это? Типа, если нет индейцев то и не вестерн уже. Давай сведем вестерн к военной или криминальной составляющей, что б легче стало. А мелодраму пустим фоном, так как в любом каратэ или полицейском боевике всегда есть любовная линия, семейные отношения. Вот только мелодрама не перевешивает, ибо тогда это драма или мелодрама больше чем вестерн, только в атмосфере быта из вестерна.

А герои боевиков наших дней, это и есть те мальчишки, что куда-то там ходят по твоему, всегда в инью операются на детство в котором ходили на крутых парней - Джона Уэйн и Клинта Иствуда. С них брали примеры, а не со Скарлет Охары. А Танцующий и получил Оцкар, что не чистый вестерн, а сопли по индейцам. Только зачем было их 4 часа крутить? Рейнджер все быстро и жестче показал. Деньги и прогресс нового мира убили краснокожих, все конкретно, е каких сюсюканей со скво. Нечего 2 часа на колыхание прерий и летающих бабочек смотерть. Для этого есть другой жанр. Например, военная, точнее анти-военная драма.

[Malcolm]

  Olexander написал:

Для того времени нормально, может даже и жестоко. Времена то какие, а? Я ж не подвожу, что вестерн это только - тупой боевик. А гражданка входит в понятие вестерна, между прочим. А индейцы не во всех классических есть

 

Не подводишь, но твои слова, что вестерн "всегда подразумевал экшн - перестрелки", а это не так. Гражданка входит, тока если действие все равно происходит в отдаленных западных районах, как в Танцующем (про индейцев я как раз сказал в его контексте), если речь тока о Гражданке то это не вестерн, Холодная гора, например. Обманутый с Иствудом я, к слову, к вестернам не отношу, хотя он у него в жанре указан.

 

Ладно, думаю, хватит уходить в офф-топ, а то придут модераторы и справедливо укажут, что Танцующего и его принадлежность к вестерну лучше обсуждать в соответствующей теме.

[Брэнд]

  al-ib написал:

дело не в наличие штампов(эт не избежать) а в их ужасном количестве, в невыносимых уху затертых до кровавой мозоли диалогах и юмору ну совсем для грудничков. если фильм не может ничем в плане сюжета удивить(как часто бывает с блокбастерами) то должен компенсировать экшеном и юмором ну и иногда актерской игрой. Экшена всего в сущности 2 сцены (в начале и в конце) обе на поездах и обе ничего интересного из себя не представляют кроме бесконечных попрыгушек. Актерская игра - Дэпп кривляется. его персонаж должен вроде драматичным быть, а он откровенно паясничает. Хамер просто ужасен. называть это отличной актерской игрой эт совсем надо иметь ограниченный кругозор. мне и не только мне было скучно смотреть этот фильм. Картера, Рубеж и первый Бросок кобры не было.

 

 

зы. 1001 отсылкой к классике нельзя перекрыть все остальные, довольно серьезные недостати. давайте теперь Уве оправдаем. он тож несерьезна снимал свои шедевры.

Угу еще один умнее. Хаммер обалденно сиграл. Наведешь пример и епизои где он схалтурил?

Где Депп кривлялся можно узнать?

 

Котофобия ето одна слабая шутка за весь фильм? Искал долго видимо, найти же самую слабую хм.

 

Кодичество штампов понятное - дань жанру Вестерна. ЕЩЕ их мало було.

Интересно, что хорошего ти тупо не увидел - крайности и все, но ето свидетельствует о предвзятом отношении.тем лучше фильм защищать

.