Хулиганы (Green Street Hooligans)

[alama]

Только что отсмотрено. Отличный фильм! Правда, к моему удивлению, мой любимый Элайджа, ради которого собственно и смотрела, подбешивал местами, а вот Чарли Ханнем доставил неимоверно. 8/10

[Konnor Drake]

Только что отсмотрено. Отличный фильм! Правда, к моему удивлению, мой любимый Элайджа, ради которого собственно и смотрела, подбешивал местами, а вот Чарли Ханнем доставил неимоверно. 8/10

 

Та же ситуация была: смотрел из-за Вуда и тематика футбольных болельщиков была интересна, а открыл для себя отличного актера Чарли.) Фильм классный.

[Langolyer]

Хорошее кино, драйвовое и цепляющее. Друг пришел ко мне в гости, помнится, скачал и включил — спасибо ему за это)

"Отличного актера Чарли" я больше нигде не видел (бо, я так понимаю, у парня главная роль в неплохом сериале), а жаль. Вуд тоже здесь отличненький. Надо будет в оригинале пересмотреть при случае, чую, что узнаю много интересного. Да и сиквел вроде снять успели.

[clark]

Довольно крепкая драма, в первую очередь, о человеческих взаимоотношениях. Спорт же как таковой здесь играет второстепенную роль. Снято очень круто, жизненно и жестко. Даже удивлена, что режиссер - женщина. Актеры в принципе все понравились, но особенно выделила бы Чарли Ханнэма. Мне кажется, он тут всех переиграл. 8 из 10.

[Stalk-74]

Довольно крепкая драма, в первую очередь, о человеческих взаимоотношениях.

Если брать глобально, то любое произведение, где есть люди - о человеческих отношениях.

Здесь же, в основном, о субкультуре фанатов с их подмененными ценностями.

[Benny]

Здесь же, в основном, о субкультуре фанатов с их подмененными ценностями.

 

И это очень круто, ибо такое не часто увидишь.

[Stalk-74]

И это очень круто, ибо такое не часто увидишь.

 

Увидеть жизнь субкультурных обществ в современном кино можно увидеть гораздо чаще, чем людей обычных профессий: учителей (Большая перемена), лесорубов ("Девчата"), буфетчиц ("Вокзал для двоих"), страховых агентов ("Берегись автомобиля"), шоферов ("Дальнобойщики"), пионервожатых ("Завтрак на траве") и т.д., с чем успешно справлялся киношный Советский Союз.

 

Такое впечатление, что сейчас вокруг только менты и отморозки ("Хулиганы"), проститутки и вампиры.

[Benny]

Увидеть жизнь субкультурных обществ в современном кино можно увидеть гораздо чаще, чем людей обычных профессий: учителей (Большая перемена), лесорубов ("Девчата"), буфетчиц ("Вокзал для двоих"), страховых агентов ("Берегись автомобиля"), шоферов ("Дальнобойщики"), пионервожатых ("Завтрак на траве") и т.д., с чем успешно справлялся киношный Советский Союз.

 

Такое впечатление, что сейчас вокруг только менты и отморозки ("Хулиганы"), проститутки и вампиры.

 

Английская фанатская субкультура - это вообще отдельная тема не только для футбола. Для нашего зрителя это вообще тёмный лес.

[Stalk-74]

Английская фанатская субкультура - это вообще отдельная тема не только для футбола. Для нашего зрителя это вообще тёмный лес.

 

Хулиганы, Фабрика футбола, Заводной апельсин, Клетка, Удостоверение, Ультра, Фирма, Стая - хватает субкультуры.

А приведите пример фильма про английского учителя.

[Benny]

Хулиганы, Фабрика футбола, Заводной апельсин, Клетка, Удостоверение, Ультра, Фирма, Стая - хватает субкультуры.

А приведите пример фильма про английского учителя.

 

Именно что их можно посчитать по пальцам. Футбольные фанаты везде разные - английские фаны так вообще отдельная культура и традиции. А учителя и сантехники везде одинаковые. Тем более фильмы про даже про них есть. То же недавнее Отчуждение.

[STSOFT]

Довольно мощный фильм. Показан пласт людей, которых с трудом можно назвать людьми. Скорее это некое среднее между животными и людьми.

Наблюдал примерно таких молодых ребят англичан на отдыхе в Турции - они ведут себя очень вызывающе, такое впечатление, что шило в ж. (приехали семьями - несколько семей). Наши местные гаврики дворовые по силе, мощности и сплоченности им в подметки не годятся. Когда они купались, например, в бассейне, рев стоял на весь отель и казалось, что половина воды из бассейна выплеснулась.

[Stalk-74]

И Футбольные фанаты везде разные - английские фаны так вообще отдельная культура и традиции. А учителя и сантехники везде одинаковые.

 

Серьёзно?

[Benny]

Серьёзно?

 

В сравнении с теми же фанатами - да.

[Stalk-74]

В сравнении с теми же фанатами - да.

 

Ну тогда кинематограф сделал своё дело, если зритель считает людей, выбивающих зубы ровесникам с другими розочками, людьми более тонкой культуры, нежели какие-то училки.

[Benny]

Ну тогда кинематограф сделал своё дело, если зритель считает людей, выбивающих зубы ровесникам с другими розочками, людьми более тонкой культуры, нежели какие-то училки.

 

Назвать фанатов - людьми, суть которых выбивать зубы у младшим иди кому либо - это надо быть либо ненавистником футбола либо надалёким человеком. Ибо футбольные фанаты Англии это целая культура, которая имеет под собой огромную базу историй и традиций.

[Stalk-74]

Назвать фанатов - людьми, суть которых выбивать зубы у младшим иди кому либо - это надо быть либо ненавистником футбола либо надалёким человеком. Ибо футбольные фанаты Англии это целая культура, которая имеет под собой огромную базу историй и традиций.

 

Отклоняемся от темы. Да, фанаты - люди, которые выбивают зубы другим фанатам. Нет? Богатая английская фанатская культура привела к тому, что Англию на 5 лет отстранили от еврокубков, ибо отморозков на стадионах видеть всем странам достало. Теперь худо-бедно маски цивилизации там натянуты. Огромная база историй и традиций сводится к "Наш клуб - это Бог, а мы архангелы его" в разной транскрипции, а если встречают других богов на улице, то разбираются по понятиям. Я видел фанатов живьём - большинство пьяное в хлам во время матча - это, конечно, от высокой культуры. 95% фанатов младше 25 лет, потом почему-то мозги проясняются, и люди начинают делом заниматься.

Но фильмы учат, что у субкультур, неважно, нарики это или сатанисты, есть высокие идеалы и богатый внутренний мир, а обычные училки или фрезеровщики - это так, стойло и телек.

[Benny]

Отклоняемся от темы. Да, фанаты - люди, которые выбивают зубы другим фанатам. Нет? Богатая английская фанатская культура привела к тому, что Англию на 5 лет отстранили от еврокубков, ибо отморозков на стадионах видеть всем странам достало. Теперь худо-бедно маски цивилизации там натянуты. Огромная база историй и традиций сводится к "Наш клуб - это Бог, а мы архангелы его" в разной транскрипции, а если встречают других богов на улице, то разбираются по понятиям. Я видел фанатов живьём - большинство пьяное в хлам во время матча - это, конечно, от высокой культуры. 95% фанатов младше 25 лет, потом почему-то мозги проясняются, и люди начинают делом заниматься.

Но фильмы учат, что у субкультур, неважно, нарики это или сатанисты, есть высокие идеалы и богатый внутренний мир, а обычные училки или фрезеровщики - это так, стойло и телек.

 

У меня такое чувство словно мы говорим о наших российских болельщиках - вот они как правило пьяное быдло, которому надо поучиться у англичан. В остальном - это фигня жеш, причём полная. То шо фанаты выбивают кому либо зубы - вещь глупая и обобщённая. А смысл английских фанов именно в том, что это огромный склад ценных и неоценимых традиций. Для начала: на стадионе собирается не пьяный контингент 20 - 25 лет. Если посмотреть на матч то увидишь людей всех возрастов, у них у всех есть обычай всей семьёй ходить на воскресную игру. Самое поразительное в том, что даже у самого слабого, маленького и убого клуба из пятой лиги есть огромная фан - база, которая считает, что "Наш клуб - это Бог, а мы архангелы его". И это поразительно.

И я уже молчу про кучу традиций, которые пошли от англичан. Привычка фанатов всегда занимать самые дешёвые трибуны и стоять когда идёт матч - это было заложено первыми фанатами английских клубов, простыми рабочими, у которых не было денег на билеты и они брали самые дешёвые и без мест. Это одна из тысячи подобных особенностей.

В сравнении с этим на сантехников и учителей - хоть убей, но как то накласть.

[clark]

Если брать глобально, то любое произведение, где есть люди - о человеческих отношениях.

 

Я правильно уловила в Ваших словах такой легкий оттенок издевки? Если так, то она неуместна. Мне кажется, я вполне понятно изъясняюсь. Фильм не про футбол, но именно про взаимоотношения таких людей, как футбольные болельщики. Вот такую совершенно простую мысль я хотела выразить.

[Stalk-74]

У меня такое чувство словно мы говорим о наших российских болельщиках - вот они как правило пьяное быдло, которому надо поучиться у англичан. В остальном - это фигня жеш, причём полная. То шо фанаты выбивают кому либо зубы - вещь глупая и обобщённая. А смысл английских фанов именно в том, что это огромный склад ценных и неоценимы

 

Да нет, мы говорим о "Хулиганах". Там были культурные фанаты. Они культурно болели за свою команду, а не назначали стрелки вместо боления на трибунах в проулках для разборок, не устраивали пьяных автобусных поездок ("Евротур"), проводят свободное время не в пабах, а повышают культурный уровень в театрах и библиотеках. И принципиально отличаются от таких же товарищей в России или Польше (которых можно лицезреть наяву, а не на экране).

В-общем, точек соприкосновения нам не найти. Как писал Вознесенский "Какое время на дворе - такой мессия". У нового поколения новые кумиры, в том числе и английский "фирмачи" с богатым наследием.

[Benny]

Да нет, мы говорим о "Хулиганах". Там были культурные фанаты. Они культурно болели за свою команду, а не назначали стрелки вместо боления на трибунах в проулках для разборок, не устраивали пьяных автобусных поездок ("Евротур"), проводят свободное время не в пабах, а повышают культурный уровень в театрах и библиотеках. И принципиально отличаются от таких же товарищей в России или Польше (которых можно лицезреть наяву, а не на экране).

В-общем, точек соприкосновения нам не найти. Как писал Вознесенский "Какое время на дворе - такой мессия". У нового поколения новые кумиры, в том числе и английский "фирмачи" с богатым наследием.

 

Не вижу особого смысла продолжать пустой спор. Скажу лишь, что болельщики и не должны по библиотекам ходить, футбол - это своя культура и свои традиции. Именно поэтому она отличается от остальных.

[Insolenna]

Хороший глубокий фильм с точки зрения человеческих отношений. На первый взгляд у ребят-болельщиков нет целей в жизни, нет стремлений, но, есди так подумать... Да, безусловно, они не самый лучший слой общества, но они помимо своего темного пребывания в футбольной фирме занимаются обычными делами: работают в полиции, в связи, в школе.. Зато они позитивные в плане отношений, они - как братья и готовы постоять друг за друга. Как там говорили в фильме: самое главное, быть уверенным в том, что твои друзья прикроют твою спину...

 

Чуть в обморок не упала, когда главарь второй, не помню как ее, враждебной нашим героям фирме, посадил розочку в шею Стиву (который майор). Безумно жаль было Питта, растянувшегося на земле, окровавленного и такого молодого.

 

Молодость - мгновение? Наверняка, особенно если учесть, как быстро можно с ней расстаться, а вдобавок еще и с жизнью.

 

Что касается "культуры" английских болельщиков, о которой так жарко спорят, могу сказать только одно: англичане вообще другая нация, более уравновешенная, но эти болельщики в данный момент не являются более культурной нацией, они - молодежь. А молодежь везде одинаково буйная)

[AHEP]

Довольно крепкая драма, в первую очередь, о человеческих взаимоотношениях. Спорт же как таковой здесь играет второстепенную роль. Снято очень круто, жизненно и жестко. Даже удивлена, что режиссер - женщина. Актеры в принципе все понравились, но особенно выделила бы Чарли Ханнэма. Мне кажется, он тут всех переиграл. 8 из 10.

 

 

"Даже удивлена, что режиссер - женщина."

 

Позвольте спросить, а что здесь удивительного-то?

[Stalk-74]

С точки зрения логики, даже болельщики-кузьмичи, переживающие, что случайная группа людей затолкала другой случайной компании людей на одну кожаную сферу в рамку параллелепипеда больше, это глупо. Случайные - потому что игрок Х сегодня играет за ваш удивительный клуб, а завтра с тем же рвением против вашего удивительного клуба. А фанаты, то и дело устраивающие отнюдь не музыкальные батлы за идею "наш шарфик-розочка круче вашего", а то и просто быдлячат в других городах, это просто преступники с детскими отмазками органов, если бы они делали тоже самое с криками "Долой Путина!" их бы прессовали совсем по другому.

Кстати, я беседовал на днях с фанатом Спартака, как он сказал уже больше 20 лет стажа. Спросил, какие белорусы играли за Спартак - ноль. Спросил, на каком кладбище похоронен Старостин Николай - хлоп глазами. Зато кучу кричалок знает. Так что не будем про великую фанатскую культуру.

[Hellar]

С точки зрения логики, даже болельщики-кузьмичи, переживающие, что случайная группа людей затолкала другой случайной компании людей на одну кожаную сферу в рамку параллелепипеда больше, это глупо. Случайные - потому что игрок Х сегодня играет за ваш удивительный клуб, а завтра с тем же рвением против вашего удивительного клуба. А фанаты, то и дело устраивающие отнюдь не музыкальные батлы за идею "наш шарфик-розочка круче вашего", а то и просто быдлячат в других городах, это просто преступники с детскими отмазками органов, если бы они делали тоже самое с криками "Долой Путина!" их бы прессовали совсем по другому.

Кстати, я беседовал на днях с фанатом Спартака, как он сказал уже больше 20 лет стажа. Спросил, какие белорусы играли за Спартак - ноль. Спросил, на каком кладбище похоронен Старостин Николай - хлоп глазами. Зато кучу кричалок знает. Так что не будем про великую фанатскую культуру.

Фанаты фанатам рознь. Во всяком случае, наши футбольные фаны порой выдают ну просто море позитива - достаточно вспомнить "Сустрэчу братоў" три года назад в Борисове, да и другие последующие матчи наших с украинцами. На этом фоне кровавые разборки в сабжевом фильме, абсолютно бессмысленные и беспощадные, смотрятся, конечно, дико и довольно отвратно. И хотя я могу в какой-то мере понять и стремление героев фильма к поиску сильных ощущений, и их желание почувствовать себя в команде, где каждый готов за другого чуть ли не жизнь положить, но всё же для дружбы до гроба и для вражды до смертоубийства должны быть более веские основания, чем рандомная принадлежность к той или иной "фирме". И поэтому для меня в "Хулиганах" все эти страсти, возникшие практически на пустом месте, выглядят мало того, что абсурдно, но еще и как-то мелко, что ли...

[Stalk-74]

Фанаты фанатам рознь. Во всяком случае, наши футбольные фаны порой выдают ну просто море позитива - достаточно вспомнить "Сустрэчу братоў" три года назад в Борисове, да и другие последующие матчи наших с украинцами. На этом фоне кровавые разборки в сабжевом фильме, абсолютно бессмысленные и беспощадные, смотрятся, конечно, дико и довольно отвратно. И хотя я могу в какой-то мере понять и стремление героев фильма к поиску сильных ощущений, и их желание почувствовать себя в команде, где каждый готов за другого чуть ли не жизнь положить, но всё же для дружбы до гроба и для вражды до смертоубийства должны быть более веские основания, чем рандомная принадлежность к той или иной "фирме". И поэтому для меня в "Хулиганах" все эти страсти, возникшие практически на пустом месте, выглядят мало того, что абсурдно, но еще и как-то мелко, что ли...

 

Вот-вот, та же фигня. Но отдельные зрители почему-то начинают на этом месте строить глубинные философии.