Стартрек: Возмездие (Star Trek Into Darkness)

[Rote]

Особенно, если сравнивать с Нимоем

 

Да ну, у этого эталонный "виктори", с ним сравнивать нечестно!

[okami_]

Да ну, у этого эталонный "виктори", с ним сравнивать нечестно!

 

Ну да, вы правы. Тогда можно еще с Пеггом сравнить, у того тоже лучше получается.

[Rote]

Ну да, вы правы. Тогда можно еще с Пеггом сравнить, у того тоже лучше получается.

 

Можно со мной сравнить. У меня только правой получается, причём из-за длины пальцев выглядит это...Короче, Споком мне не быть. Так что на моём фоне Зак знатную "вилку" кажет.

[Ramonak86]

Ой, Рамонак меня так отчитал, девчонки, что просто аааааа!!!

Я не прошу ваших советов, мне всё равно, что вы думаете по поводу тренда и моего места в нем. Вы - лицемерный попкорноед, им были и им будете.

Я - честный попкорноед.

Ура мне, позор вам.

 

Если бы я был попкорноедом, я бы вместе с вами бегал и делал кассу всякому дерьму типа Железных человеков и Форсажей, и ставил всяким убогим Мстителям и Прометеям по 10/10.

Прошу пожаловать на мой профиль, где фильмы всех жанров и направдений, и в частности основная масса - это золотой век кинематографа - 60-70-80-ые года.

 

То что вы признаёте своё попкорноедство - это хорошо. Но не надо на всех вешать этот ярлык, лишь потому, что вы попкорноед, и не хотите чувствовать себя неправильной на фоне непопкорноедов. Лучше заняться собой и посмотреть КУЛЬТОВЫЕ классические фильмы тех времён, стать не попкорноедом, чем смотреть каждый новомодный отстой и кичиться тем, что вы признаёте своё попкорноедство.

[Ramonak86]

И ещё одно да, для зрелищной, эпичной, масштабной космофантастики с иными мирами и цивилизациями с высшим уровнем эффектов нужно минимум 150, а лучше 200 лямов бюджета.

 

Ну ты и упоротый - да посмотри наконец полностью сагу Звездные войны, а потом уже что-то говори.

Нет фильмов богаче на другие миры и высшего уровня спецэффектов на момент выхода.

[Rote]

Если бы я был попкорноедом, я бы вместе с вами бегал и делал кассу всякому дерьму типа Железных человеков и Форсажей, и ставил всяким убогим Мстителям и Прометеям по 10/10.

Прошу пожаловать на мой профиль, где фильмы всех жанров и направдений, и в частности основная масса - это золотой век кинематографа - 60-70-80-ые года.

 

То что вы признаёте своё попкорноедство - это хорошо. Но не надо на всех вешать этот ярлык, лишь потому, что вы попкорноед, и не хотите чувствовать себя неправильной на фоне непопкорноедов. Лучше заняться собой и посмотреть КУЛЬТОВЫЕ классические фильмы тех времён, стать не попкорноедом, чем смотреть каждый новомодный отстой и кичиться тем, что вы признаёте своё попкорноедство.

 

Не хочу в ваш профиль, я лучше посмотрю статистику ваших ответов на форуме. Опа, таки нежданчик. Что-то в классике да золоте вы редко пишете, видимо, там уже всё до вас сказали.

 

Я сама знаю, что и как мне смотреть.

И мне НЕ надо заниматься собой, я и так прекрасна. Со всех сторон.

Не чувствую я себя неправильной, вот не чувствую. Я чувствую себя свободной: я смотрю, что мне нравится, пишу, что думаю.

А вы по-прежнему лицемерный попкорноед. Да.

[Ramonak86]

Что-то в классике да золоте вы редко пишете, видимо, там уже всё до вас сказали.

 

Смысл мне там писать, если поколение попкорноедов там и не глянет эти сообщения.

Поэтому я занимаю активную гражданскую позицию там, где я так нужен, где меня, хотят этого или нет - будут слышать.

[Haggard]

И ещё одно да, для зрелищной, эпичной, масштабной космофантастики с иными мирами и цивилизациями с высшим уровнем эффектов нужно минимум 150, а лучше 200 лямов бюджета.

Ну хорошо, что уже до 150-ти скинул. Кстати, Возмездие - малозрелищная, абсолютно не эпичная и не масштабная фантастика со стандартным уровнем спецэффектов. Если тебя так впечатлило банальное падение корабля (кадров с городом в нем на 20 сек), то можно только руками развести. Денег много - пользы мало.

И если будешь продолжать спорить с очевидным, будешь глупо выглядеть. Поэтому заканчивай.

Забавная попытка. Но увы, меня почему-то абсолютно не волнует, как я там выгляжу в твоем воображении.

[Ramonak86]

Я сама знаю, что и как мне смотреть.

И мне НЕ надо заниматься собой, я и так прекрасна. Со всех сторон.

 

Если бы все были с таким самомнением, то на Земле Третья мировая уже давно бы произошла. Хотя это к этому и идёт - судя по тому, сколько таких "прекрасных со всех сторон" появляется с каждой минутой.

Все кругом, как послушать, знают абсолютно всё, но на деле не знают НИЧЕГО.

[vincent26523]

Жду третью часть и мне практически всё равно, будет ли там пятилетняя миссия, война с клингонами или очередное спасение Вселенной.

Всё равно смотреть буду.

Надеюсь снимет всеж Абрамс с его то плотным графиком из за ЗВ7

[Rote]

Смысл мне там писать, если поколение попкорноедов там и не глянет эти сообщения.

Поэтому я занимаю активную гражданскую позицию там, где я так нужен, где меня, хотят этого или нет - будут слышать.

 

Ясно. Вам нужна аудитория для впитывания вашего нытья. Без аудитории вы ныть уже неспособны?

Если бы все были с таким самомнением, то на Земле Третья мировая уже давно бы произошла. Хотя это к этому и идёт - судя по тому, сколько таких "прекрасных со всех сторон" появляется с каждой минутой.

Все кругом, как послушать, знают абсолютно всё, но на деле не знают НИЧЕГО.

Нас как минимум двое. Вы и я.

Вы опять про себя говорите?! Хватит уже, ваш нарциссизм достиг эпических размеров и скоро выйдет за пределы атмосферы.

Надеюсь снимет всеж Абрамс с его то плотным графиком из за ЗВ7

Таки обязательно же.

[Divine1]

Ну ты и упоротый - да посмотри наконец полностью сагу Звездные войны, а потом уже что-то говори.

Нет фильмов богаче на другие миры и высшего уровня спецэффектов на момент выхода.

 

В нового барана на старые грабли долго будем играться? Уже по тому кадру, что здесь выложили и по трейлеру ясно, что уровень эффектов не тот в ЗВ. Твой коллега списывает это на разницу в годах и я здесь с ним отчасти согласен. Но он хотя бы признал это. Ты же мало того, что по-прежнему наивно считаешь, что можно снимать мегаблокбастеры за гроши, ещё и отрицаешь очевидное, что уже не наивно, а глупо. Может миров там и много, может там есть сцены, которые сняться тебе каждую ночь, но качество спецов там ХУЖЕ качества спецов трека. И, кстати, Трек ты в IMAX смотрел? Вот там во всей красе это видно. Даже сам факт того, что снимали частично камерами IMAX, которые в разы лучше и дают более чёткое изображение, уже говорит о многом. Или с этим ты тоже будешь спорить? Я сейчас не говорю о количестве эпик сцен, я говорю исключительно о качестве графики.

[Ramonak86]

Кстати, Возмездие - малозрелищная, абсолютно не эпичная и не масштабная фантастика со стандартным уровнем спецэффектов. Если тебя так впечатлило банальное падение корабля (кадров с городом в нем на 20 сек), то можно только руками развести. Денег много - пользы мало.

 

Вот-вот, после второго просмотра из зрелищных моментов нечего вспомнить - вроде беготни много, а толку мало. Всё какими-то урывками, даже толкового космического боя не было, чем всегда так славился Трек. Никакой изобретательности в фильме вообще нет - неужели им самим не хотелось придумать чего-нибудь оригинального в экшене, что так "ВАУ" сказать, и запомнить момент. Даже понравившийся мне момент на Кроносе подан слишком суетливо, слишком дергано - что не успеваешь посмаковать. А помнишь позорную пробежку по коридору дредноута с Кирком, Ханом и Скотти - там постановка драк была уровня Уеболла. Или слитый финал с дракой на летающей мусорке, что ли.

[Ramonak86]

В нового барана на старые грабли долго будем играться? Уже по тому кадру, что здесь выложили и по трейлеру ясно, что уровень эффектов не тот в ЗВ. Твой коллега списывает это на разницу в годах и я здесь с ним отчасти согласен. Но он хотя бы признал это. Ты же мало того, что по-прежнему наивно считаешь, что можно снимать мегаблокбастеры за гроши, ещё и отрицаешь очевидное, что уже не наивно, а глупо. Может миров там и много, может там есть сцены, которые сняться тебе каждую ночь, но качество спецов там ХУЖЕ качества спецов трека. И, кстати, Трек ты в IMAX смотрел? Вот там во всей красе это видно. Даже сам факт того, что снимали частично камерами IMAX, которые в разы лучше и дают более чёткое изображение, уже говорит о многом. Или с этим ты тоже будешь спорить? Я сейчас не говорю о количестве эпик сцен, я говорю исключительно о качестве графики.

 

Ты не хочешь читать мои сообщения и видишь только то, что хочешь видеть.

Я не говорил, что спецэффекты ТЕХНИЧЕСКИ лучше в ЗВ - это даже баран понимает, что они хуже, так как 8 лет прогресса между ними.

Я говорил, что ЗВ выглядит зрелищней в силу того, что там подходили к визуалу с эстетикой и изобретательностью, хотели сделать эпично и запоминающе. И ещё главное - на момент выхода ЗВ, они были на острие прогресса, и в тоже время потратили на них меньше денег, чем стандартные тогда и сегодня 150 млн.

Стар Трек не выглядит сегодня на острие прогресса - он выглядит очень хорошо, но ни разу не так, как были эмоции в тех годах от ЗВ. И потратили на него ощутимо больше денег.

[Divine1]

Ну хорошо, что уже до 150-ти скинул. Кстати, Возмездие - малозрелищная, абсолютно не эпичная и не масштабная фантастика со стандартным уровнем спецэффектов. Если тебя так впечатлило банальное падение корабля (кадров с городом в нем на 20 сек), то можно только руками развести. Денег много - пользы мало.

 

Забавная попытка. Но увы, меня почему-то абсолютно не волнует, как я там выгляжу в твоем воображении.

 

Я всегда говорил, что минимум 150, а в идеале 200. Дальше пошёл чистый субъективизм, с которым спорить бесполезно за исключением фразы про стандартый уровень эффектов. Может их не так много, как в том же ЗВ, но их уровень как раз выше. Почему? Прочитай сообщение Рамонаку, второй раз писать не хочу.

[Divine1]

Ты не хочешь читать мои сообщения и видишь только то, что хочешь видеть.

Я не говорил, что спецэффекты ТЕХНИЧЕСКИ лучше в ЗВ - это даже баран понимает, что они хуже, так как 8 лет прогресса между ними.

Я говорил, что ЗВ выглядит зрелищней в силу того, что там подходили к визуалу с эстетикой и изобретательностью, хотели сделать эпично и запоминающе. И ещё главное - на момент выхода ЗВ, они были на острие прогресса, и в тоже время потратили на них меньше денег, чем стандартные тогда и сегодня 150 млн.

Стар Трек не выглядит сегодня на острие прогресса - он выглядит очень хорошо, но ни разу не так, как были эмоции в тех годах от ЗВ. И потратили на него ощутимо больше денег.

 

А зачем, в таком случае, ты вообще начал мне отвечать? Ведь я не писал о зрелищности и изобретательности. Началось всё с того, что я сказал, что хочу большой бюджет для триквела Стар трека потому, что хочу, чтоб КАЧЕСТВО графики осталось на таком же высоком уровне. Так кто из нас не умеет читать-то в итоге? И, кстати, 115 лямов 2005 года равняются где-то 142 ляма этого года, что уже не так далеко и от 150. Минимуме, о котором я говорил.

[Haggard]

Я всегда говорил, что минимум 150, а в идеале 200. Дальше пошёл чистый субъективизм, с которым спорить бесполезно за исключением фразы про стандартый уровень эффектов. Может их не так много, как в том же ЗВ, но их уровень как раз выше. Почему? Прочитай сообщение Рамонаку, второй раз писать не хочу.

Я только парой постов выше узнал, что ты ЗВ3 вообще не смотрел. Даже не знаю, чо тебе теперь сказать

[Ramonak86]

А зачем, в таком случае, ты вообще начал мне отвечать? Ведь я не писал о зрелищности и изобретательности. Началось всё с того, что я сказал, что хочу большой бюджет для триквела Стар трека потому, что хочу, чтоб КАЧЕСТВО графики осталось на таком же высоком уровне. Так кто из нас не умеет читать-то в итоге? И, кстати, 115 лямов 2005 года равняются где-то 142 ляма этого года, что уже не так далеко и от 150. Минимуме, о котором я говорил.

 

Так я и говорю, что ТЕХНИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО спецэффектов ЗВ3 на момент их выхода для 2005 года было ещё выше, чем у Стар Трека на сегодняшний момент для 2013 года. И затрачено было существенно меньше. Я не сравнивал спецэффекты в лоб, потому как понимаю о разнице в 8 лет, но так же пояснил, что спецэффекты тех лет в ЗВ брали не только ТЕХНИЧЕСКИМ качеством, но и ИДЕЙНЫМ. Т.е. ДВОЙНАЯ победа ЗВ3 над Стар Треком за меньшие деньги, что говорит о неправильности твоей теории о прямо таки необходимых 150 млн. на космофильм.

[Divine1]

Я только парой постов выше узнал, что ты ЗВ3 вообще не смотрел. Даже не знаю, чо тебе теперь сказать

 

Ужас И правда, что можно сказать человеку, не смотревшему ЗВ. Это ж всё равно что школу не окончить. Или даже хуже?

[Divine1]

Так я и говорю, что ТЕХНИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО спецэффектов ЗВ3 на момент их выхода было ещё выше, чем у Стар Трека на сегодняшний момент. И затрачено было существенно меньше. Я не сравнивал спецэффекты в лоб, потому как понимаю о разнице в 8 лет, но так же пояснил, что спецэффекты тех лет в ЗВ брали не только ТЕХНИЧЕСКИМ качеством, но и ИДЕЙНЫМ. Т.е. ДВОЙНАЯ победа ЗВ3 над Стар Треком за меньшие деньги, что говорит о неправильности твоей теории о прямо таки необходимых 150 млн. на космофильм.

 

Вместе с качеством эффектов, растёт и их стоимость, если ты дважды два сложить не можешь. На те же камеры IMAX, снимать намного дороже, чем на обычные, а это уже огромный плюс к зрелищности. Но 2 вещи, ты таки оставил без внимания. Во-первых, я спросил, смотрел ли ты Стар трек в IMAX? Во-вторых, я сказал, что 115 лямов ЗВ3 — это примерно и есть 150 лямов нынешних (142-143 если быть более точным, но это не так существенно). И наконец, зачем ты начал мне толкать про идейность, а главное продолжаешь это делать, я не пойму. Во-первых, я об этом не говорил и с этим не спорил. Во-вторых, я не смотрел ЗВ, поэтому даже не могу здесь ничего сказать и не пытаюсь и не пытался.

[okami_]

Я говорил, что ЗВ выглядит зрелищней в силу того, что там подходили к визуалу с эстетикой и изобретательностью, хотели сделать эпично и запоминающе.

 

Вот я тебя не понимаю, чесслово.

Ладно бы ты настаивал на том, что новому Треку не хватает какой-то глубины, особой мысли, исследовательского духа, новых рас и цивилизаций. Тут правда.

Но ты сейчас заговорил о зрелищности и масштабности. ЗВ всегда были на этот счет на шаг впереди. ЗП же позиционировал себя именно как НЕ ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, это подчеркивалось с самого начала. Потому и была снята первая часть 1979 года в стиле Космической Одиссеи. ЗП - это концепция мира и согласия, прежде всего. Или ты ждешь от нового трека войны с клингонами, бластеры, красивые кадры космобоев, световые мечи джедаев, шикарные кадры погони в открытом космосе и т.д. Ты этого что-ли жаждешь увидеть?

Во всех классических треках, от силы можно было насчитать две сцены боев в космосе. Ну кому как не тебе, поклоннику франшизы, этого не знать. Или ты хочешь эпичности в стиле ЗВ? Ну если бы этому компоненту в новом треке уделили бы такое же внимание, ты же первый с пеной у рта доказывал что это не ЗП. ГДЕ СТАР ТРЕК??? Где исследовательский дух? Это же ЗВ! А Где Стар Трек, я вас спрашиваю?!- твои же были бы слова, разве не так?

 

з.ы. А что до новых ЗВ, то там за спиной у Абрамса будет маячить громадная фигура Лукаса, так что за эпичность с масштабностью можно будет не переживать.

[Ramonak86]

На те же камеры IMAX, снимать намного дороже, чем на обычные, а это уже огромный плюс к зрелищности.

 

Вот ты говоришь, с чего я вдруг приплетаю идейность, но это только потому, что ты сам это постоянно делаешь, срываясь с качества на зрелищность. Вот ты сейчас опять говоришь о зрелищности - но зрелищность появляется не от съёмок ИМАКС камер, ни от четкости текстур, а от идейности зрелищных сцен - если это тупое нагромождение взрывов, то даже при съёмках через 100 лет прогресса, спроектированное прямо в мозг зрителю, это так и останется тупым нагромождением взрывов. Зрелищности не прибавится ни на грамм.

Но ещё раз - ЗВ3 на момент выхода были намного техничней, и да, зрелищней, для 2005 года, чем сейчас Стар Трек для 2013 со своими ИМАКС камерами. Я не смотрел в ИМАКСе, но что он изменит? Да, я буду видеть нереальную детализацию, но экшен как был бестолковым, слабозрелищным, таким останется и в ИМАКСе.

[Ramonak86]

На те же камеры IMAX, снимать намного дороже, чем на обычные, а это уже огромный плюс к зрелищности.

 

Вот ты говоришь, с чего я вдруг приплетаю идейность, но это только потому, что ты сам это постоянно делаешь, срываясь с качества на зрелищность. Вот ты сейчас опять говоришь о зрелищности - но зрелищность появляется не от съёмок ИМАКС камер, ни от четкости текстур, а от идейности зрелищных сцен - если это тупое нагромождение взрывов, то даже при съёмках через 100 лет прогресса, спроектированное прямо в мозг зрителю, это так и останется тупым нагромождением взрывов. Зрелищности не прибавится ни на грамм.

Но ещё раз - ЗВ3 на момент выхода были намного техничней, и да, зрелищней, для 2005 года, чем сейчас Стар Трек для 2013 со своими ИМАКС камерами. Я не смотрел в ИМАКСе, но что он изменит? Да, я буду видеть нереальную детализацию, но экшен как был бестолковым, слабозрелищным, таким останется и в ИМАКСе.

 

Вот я тебя не понимаю, чесслово.

Ладно бы ты настаивал на том, что новому Треку не хватает какой-то глубины, особой мысли, исследовательского духа, новых рас и цивилизаций. Тут правда.

Но ты сейчас заговорил о зрелищности и масштабности. ЗП - это концепция мира и согласия, прежде всего. Или ты ждешь от нового трека войны с клингонами, бластеры, красивые кадры космобоев, световые мечи джедаев, шикарные кадры погони в открытом космосе и т.д. Ты этого что-ли жаждешь увидеть?

 

Во всех классических треках, от силы можно было насчитать две сцены боев в космосе. Ну кому как не тебе, поклоннику франшизы, этого не знать. Или ты хочешь эпичности в стиле ЗВ? Ну если бы этому компоненту в новом треке уделили бы такое же внимание, ты же первый с пеной у рта доказывал что это не ЗП. ГДЕ СТАР ТРЕК??? Где исследовательский дух? Это же ЗВ! А Где Стар Трек, я вас спрашиваю?!- твои же были бы слова, разве не так?

 

Эй-эй, что-то тебя не туда понесло - перевернула всё с ног на голову, и выставила меня каким-то жадным до зрелищ попкорноедом.

Никогда от Стар Трека я не ждал баталий и эпичности (хотя и они там частенько бывали - тот же ДС9), всегда ратовал за исследовательский дух Трека, новых мирах и открытиях, о чём многократно я здесь говорил.

Но здесь товарищи умудряются говорить о какой-то запредельной зрелищности нового Трека, да ещё и ЗВ ругать за "убогие компьютерные спецэффекты" (это вообще за гранью разума).

Вот и надо было завести разговор об спецэффектах. Притом, как выяснилось, новый Трек вполне можно попинать за зрелищность. Да, Трек не о зрелищности, но не этот Трек, а настоящий, не Абрамсовский.

Этот же Трек Абрамса вполне можно бодать за зрелищность, ведь он по сути является боевым блокбастером, ничего не имеющим общего с настоящим исследовательским Треком - соответсвенно, раз сюжет у нас боевой, не фантастическо-исследовательский, то и боевые сцены должны быть достойными, эпичными, запоминающимися. А у нас получилась ни рыба, ни мясо - вроде такой себе ядрёный боевик, а зрелищного экшена толком и не вспомнить.

 

Вот о чём я.

[Divine1]

Вот ты говоришь, с чего я вдруг приплетаю идейность, но это только потому, что ты сам это постоянно делаешь, срываясь с качества на зрелищность. Вот ты сейчас опять говоришь о зрелищности - но зрелищность появляется не от съёмок ИМАКС камер, ни от четкости текстур, а от идейности зрелищных сцен - если это тупое нагромождение взрывов, то даже при съёмках через 100 лет прогресса, спроектированное прямо в мозг зрителю, это так и останется тупым нагромождением взрывов. Зрелищности не прибавится ни на грамм.

Но ещё раз - ЗВ3 на момент выхода были намного техничней, и да, зрелищней, для 2005 года, чем сейчас Стар Трек для 2013 со своими ИМАКС камерами. Я не смотрел в ИМАКСе, но что он изменит? Да, я буду видеть нереальную детализацию, но экшен как был бестолковым, слабозрелищным, таким останется и в ИМАКСе.

 

У зрелищности есть 2 атрибута. Первый — это качество картинки. Если она размыта, компьютерна, с маленькой детализацией, она уже менее зрелищна, чем аналогичный кадр, но с детализацией и уровнем Трека. Второй — это семантика. Да, можно изобразить обычное яблоко уровнем Трека и инопланетный пейзаж уровнем ЗВ и тогда, безусловно, зрелищней будет пейзаж, пусть он и в худшем качестве. НО.....за семантику не отвечают графоделы. Графоделы отвечают не за то, ЧТО изображено, а за то КАК оно изображено. Я всё это время говорил о зрелищности именно с точки зрения того, КАК это изображено. Камера IMAX даёт очень сильный плюс в этом плане. Правда, видно это, по большей части, тоже только в кинотеатре IMAX. Теперь я понимаю, почему ты споришь за графику. Понимаю с одной стороны. Но с другой, зачем ты споришь если не посмотрел фильм таким, каким его задумывали разработчики? Я посмотрел. И что-что, а графика там на очень высоком уровне и все 190 лямов видно как нельзя лучше.

[okami_]

А у нас получилась ни рыба, ни мясо - вроде такой себе ядрёный боевик, а зрелищного экшена толком и не вспомнить.

 

Вот о чём я.

 

То есть сейчас это недоэпический боевичок, а если бы была та самая эпичность и зрелищность, с запоминающимися тебе сценами и пр., то это было бы что? Эпический недостратрек?