vladmir 28 марта, 2007 ID: 501 Поделиться 28 марта, 2007 Всем зрителям «300 спартанцев» посвящается… И почти без иронии… Вообще, если честно, то писать без иронии статью на данное кино не сложно, но тогда получиться что-то высоколобое и заумное. Оно, правда, и с иронией такое получиться... Ещё во время просмотра родился анекдот. «300 спартанцев» - самый дорогой пиар Джорджа Буша для продолжения войны в Ираке»! Честное слово! Найденная в Нете статья о реакции Ирана была для меня шоком. А почему Ирак не отреагировал? Ему надо возмущаться больше всего! Чудо, правда? Как заявил советник иранского президента по вопросам искусства Джавад Шамкадри: «После исламской революции Голливуд и американские чиновники от культуры предприняли целую серию исследований по возможной дискредитации иранской культуры.» Какие ассоциации! Действие в фильме происходит почти за тысячелетие до появление пророка Мухаммеда, а уже дискредитация. Однако, какими бы радикалами не было иранское правительство, и люди, делающие подобные заявления, приходиться признать, что они правы. Были исследования или не были – не знаю. Длинные руки пропаганды авторы даже не пытаются скрывать в своём творении. Исламский мир тогда даже в планах не был, но противостояние Запада и Востока горело давно. И длилось оно очень долго. Восток, как колыбель цивилизаций, очень сильно желал отвоевать право первенство в мире, которое захватили «молодые и дерзкие» цивилизации Балкан и Пиренейского полуострова. Походы Дария, Ксеркса явное тому подтверждение. Но ведь и западные цивилизации постоянно враждовали между собой, хотели захватить первенство среди своих? Всё верно. Но это были дети одной матери, а Восток – совсем другое. Старый, огромный, неповоротливый Восток всё рос. И достиг таких размеров, когда столкновение с соседом становилось неизбежно. Деспотия столкнулась с демократией. Именно это противопоставление сделали краеугольным камнем фильма создатели. Деспотия vs демократия. «Мы – свободные люди!», - постоянно кричит царь Леонид. И вторят ему тысячи свободных и вольных граждан полиса Спарта. Только не делайте ошибку. Не забывайте про рабовладельческий строй. Эту ошибку делают авторы фильма (читай создатель графических новелл), когда в целях художественной выразительности персы предстают такими махровыми рабовладельцами, а в Спарте не то что рабов нет, женщины могут выступать на советах! Ну, почти могут. Мотивом для похода на «300» был, естественно, «Город грехов». Неординарность произведений Фрэнка Миллера по сравнению с массой других подобных творений производит впечатление. Фильм Родригеса очень понравился. Такого мы ещё не видели и очень хотелось ещё. И не получили. Лозунг: «Мы – свободные люди!» , - фактически поглотил весь фильм. К нему можно добавить и «Никогда не отступай, никогда не сдавайся!», который после "В поисках Галактики" (http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=6729) воспринимать серьёзно я не могу. Лозунг, бесспорно, хороший, но сколько в нём пафоса, вылезающего наружу в самый не подходящий момент. В советских фильмах "За Родину, за Сталина!" и то звучит убедительней. Лозунг остался, смысл – нет. Зачем нужна битва? Ради чего гибли не только триста спартанцев, как нас пытаются убедить? Детей, жён, стариков хотели уберечь от резни? Защищали родные земли? Чушь! Бились они ради смерти на поле битвы. Как сказал Диенек, если не ошибаюсь: «Для меня честь умереть рядом с тобой»! (Надеюсь, все знают финал исторической битвы. А то будут кричать про спойлеры.) Убрав смысл, авторы лишились чёткого движения вперёд. Жиденькое, такое, движение получилось. Неторопливое. Значит, чем-то фильм надо было наполнять. И вот бы развернуться художникам – мультипликаторам – аниматорам и прочим «торам», но...опять не получилось. Книгу «Город грехов» Миллера я видел, поэтому сравнить фильм и кино могу. Книга «300» пока не попадалась, хотя, наверно, скоро появиться на прилавках, но сравнивать картинки там и там, априори, я не имею права. Однако, провести логическую цепочку попробую. В фильме Родригеса полно комиксового антуража. Что совсем не режет глаз, делая картинку мира красочнее и ярче в чёрно-белом восприятии Миллера. Шнайдеру помешало то, что совсем не было у Родригеса. Историчность. Исторические нюансы, совсем не нужные и лишние в данном фильм сыграли с авторами злую шутку. Вспомните Эпиальта, одеяния Ксеркса и его же армию. Какая, к чёрту, историчность?! Картинку давай, картинку! Чёрно-белую, бесцветную, но восприятие которой было бы цветным! Всё тщетно. Картинки нет. Есть харизматичные Ксеркс в одеждах и Леонид, а картинки нет. Есть столкновение щитов и крики «А-хой!», а картинки всё также нет. И скучная, непонятно зачем, мятущаяся царица Горго, а картинки здесь тем более нет. Во время отсутствия картинки и смысла появляется такая скука, что хотелось откинуть голову на спинку мягкого кресла и подремать. Сон к финалу фильма проник и в рецензию. Что есть плохо. Фильм не должен тянуть в сон. Сама динамика не должна давать такому произойти. Парадокс: в одном из самых динамичных событиях в мировой истории этой самой динамики, картинки и смысла не было, нет и не будет. А крики о свободе так и останутся криками. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238050 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maybah 29 марта, 2007 ID: 502 Поделиться 29 марта, 2007 Высказывание не по теме топика. че такое топик горди Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238244 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maybah 29 марта, 2007 ID: 503 Поделиться 29 марта, 2007 Maybah, из скольки? просто никогда там не бываю... 5 звезд из пяти то есть супер !!! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238251 Поделиться на другие сайты Поделиться
gordy 29 марта, 2007 ID: 504 Поделиться 29 марта, 2007 че такое топик горди Может, хватит придуриваться? Это то место форума, где ты пишешь свои сообщения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238256 Поделиться на другие сайты Поделиться
slay 29 марта, 2007 ID: 505 Поделиться 29 марта, 2007 "300" - очень зрелищный фильм, смотрел с удовольствием. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238270 Поделиться на другие сайты Поделиться
x1pypr 29 марта, 2007 ID: 506 Поделиться 29 марта, 2007 Ребята!!!! Наконец-то посмотрел этот фильм!!! Одно слово-СУПЕР!!!! Жду с нетерпением выхода на лицензии, обязательно в коллекцию!!! Тут кто-то писал, что в фильме слишком переборщили с голосом за кадром.. По мне так самое то, наоборот, даже лучше! Все отлично повествуют, интересно слушать.... И эффект замедления, отлично смотриться!!!! 9/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238345 Поделиться на другие сайты Поделиться
Victoria Kinney 29 марта, 2007 ID: 507 Поделиться 29 марта, 2007 5 звезд из пяти то есть супер !!! ясно. ну, в принципе, почему бы и нет. думаю, фильм вполне заслужил такую оценку. другое дело, что мнения всё равно у всех разные... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238355 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kabal 29 марта, 2007 ID: 508 Поделиться 29 марта, 2007 Реца Русановой запоздала на целую неделю. Мое мнение - это стандартный синтез различных мнений (вот почему так поздно!), в достаточно успешной художественном исполнении "КП акулы пера". В смысле "кто-то там написал, кто-то тут написал - а я бы хотела, чтоб все было вместе и вот так". И абсолютно ничего нового о сабже. Боюсь, завсегдатели КП, для которых реца gordy стала эдаким ударом ниже пояса, после Русановой окончательно разочаруются в ресурсе. -) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238418 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарк Асхес 29 марта, 2007 ID: 509 Поделиться 29 марта, 2007 Легче всего фильм обосрать,простите за выражение. Но в сон к концу действительно тянет. Во время просмотра фильма «300 спартанцев», у меня возникло чувство, что я читаю учебник по истории в картинках о славных войнах Спарты, защищавших её с рождения. Всякие там оракулы и мистики, последователи традиций, честно сказать очень интересно. Первые 20 минут вполне выносимы, однако звук в экранке сами знаете плохой. Звуковые эффекты и музыка, очень тихие по сравнению с переводом, который осуществлён самостоятельно двумя голосами: мужским и женским, но это лучше чем Володарский. «В ситуации когда победа невозможна, только король может изменить ход событий» – слова Лёньки.=)) Далее идёт мелкий намёк на порнушку. Ксерокс не намерен отступать и храбрый Лёнька собирает 300 таких же как он спартанцев. Не скажу что сценарий отстойный, просто он слишком пафосный и умещается в одной фразе: «Постоим задницей кровью костью и плотью за нашу Спарту!», ну или типа того. Заметил такую вешь, когда сценаристы не знали что придумать, они пихали в лексикон рассказчика – воина такую фразу: «Мы шли». Зато после долгих приготовлений к войне порадовал режиссёр. Очень точно сняты сцены боя с персами. Можно даже похвалить – толкать спартанцы умеют. Главное не количество, а качество. Главный спецэффект как всегда замедленное действие 3D-матрицы и + кровь с наконечников клёво капала. А вот Ксерокс-принтер ваще плохо продуман – весь такой в пирсинге (на носу), цепях, хотя так наверно раньше модно было. Кароч выглядит он в фильме как и подобает персу настоящим питерас**. Каких только чудовищ не премочили спартанцы за эти 2 часа!!! Я аж прям удивился выдумки их костюмов и щитов. Особенно носороги понравились. Потом была нечестная магия со стороны персов, но и этому противостояли храбрые войны. Наш принтер (ой, Ксерокс) негодовал! За несчисленными победами должа была последовать хоть одна горькая потеря. Этой потерей стал Остинос, самый младший из спартанцев. Были кстати и предательства. Помните того монстра? Он предал войска Спарты за проституток!!! А в это время посланник короля крутит роман или катит яйца, как хотите называйте, к королеве. Греки долго поддерживали 300 войнов и в последний момент зассали. Ради свободы и ради справедливости спартанцы пошли в бой и выиграли его! Ура! Не стоит говорить о том, что на все уловки персов подчиниться им и стать правителями мира, спартанцы не подчинились. И только при смерти Лёня сказал золотые слова: «Моя королева,моя любовь». Ни королева, ни спартанцы не забыли это войско из 3х сот человек, которое перевернуло ход истории. Рассказ одноглазового спартанца - ещё одна фишка исторического фильма. Но она уже не новая. Возьмём хотя бы «Александр». Конец странный, но славный. Спарта мстит персам за потери. Вцелом фильм неплохой. Только вот пафосных фраз нужно было поменьше. Драки вполне приличные, технологичные и хорошо проработанные. Ксерокс выглядит как голубой, но на это можно закрыть глаза, ведь это же Персия. Даже любовная сцена есть. Итак в этом историческом и немного документальном фильме вы найдёте всё что нужно для этого жанра. Оценка: 7 (средне) по 10и бальной шкале. Если кто-то со мной в чём-то не согласен пишите. 29.03.07. Дарк Асхес Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238427 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kabal 29 марта, 2007 ID: 510 Поделиться 29 марта, 2007 Боюсь, завсегдатели КП, для которых реца gordy стала эдаким ударом ниже пояса, после Русановой окончательно разочаруются в ресурсе. -) (прочитав КП) зовите меня Просто_Великий_Нострадамус. =) ну и он-лайн комьюнити, аж стыдно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238486 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fru 29 марта, 2007 ID: 511 Поделиться 29 марта, 2007 где-то тут мы обсуждали историческую правдивость данного фильма и сошлись на том, что искать ее в нем и не стоит. как раз сегодня наш историк негодовал по поводу фильма и понятно, почему. но я не об этом. кто-то мне тут сказал, прошу прощения, не помню кто, что 300 спартанцев - это вообще-то 150 пар геев. Я громко посмеялась и обвинила человека в незнании. И вот, сегодня выяснилось, что человек этот был абсолютно прав:lol: посему прошу у него прощения. а на фильм все никак не выберусь похоже, придется смотреть уже на двд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238580 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 29 марта, 2007 ID: 512 Поделиться 29 марта, 2007 кто-то мне тут сказал, прошу прощения, не помню кто, что 300 спартанцев - это вообще-то 150 пар геев. Я громко посмеялась и обвинила человека в незнании. И вот, сегодня выяснилось, что человек этот был абсолютно прав:lol: посему прошу у него прощения. Хм... Это был я. Еще раз повторю кому нужна ТАКАЯ историческая достоверность??? В этом фильме спартанцы моются, делают маникюр , и, как минимум один из них гетеросексуален . И, как уже сказал SsvS Хватит называть его историческим! "300" - просто фантазия. И я этому несказанно рад. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238597 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 29 марта, 2007 ID: 513 Поделиться 29 марта, 2007 Боюсь, завсегдатели КП, для которых реца gordy стала эдаким ударом ниже пояса, после Русановой окончательно разочаруются в ресурсе. -) Из комментариев к фильму: рецензии двух озлобленных авторов отдельно взятого сайта! Однако Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238631 Поделиться на другие сайты Поделиться
neonmaniac 30 марта, 2007 ID: 514 Поделиться 30 марта, 2007 Решил ознакомиться с отзывами камрадов, однако очень быстро забил на это неблагодарное занятие. Откровенно за***ло читать, почему комикс (КОМИКС!) не соответствует историческим реалиям, почему носорог в кине гипертрофированный и почему вообще 300 получился таким чрезмерно пафосным. Ей Богу, первый пункт даже комментировать невозможно. То ли народец не на шутку тупит, то ли откровенно придуривается. Почему там монстры? А хулье им там не быть, коль они есть в комиксе? И, наконец, самое больное место - пафос картины вообще и речей Леонида в частности. Ваапсчето Леонид помимо того что был идеальным спартанцем ещё был и царём. Царь und полководец по определению должен быть великолепным оратором и толкать пафосные речи, заставляющие поверить своих подчинённых в их непобедимость. Спарта жила войной и погибнуть в бою за свободу своего отечества считалась для них наивысшей честью. Абсолютно не понимаю, почему пафос в данном контексте должен вызывать оглоедский смех? Он здесь как нельзя уместен. Ну вот нельзя снимать фильм про 300 спартанцев, которые будут базарить по фене aka пацаны из "Бумера" и всё тут. Неужели надо разжёвывать такие элементарные вещи? Актёры - все как на подбор дилетанты, так что об актёрской игре тут и речи быть не может. О чём вообще разглагольствовать, ежели эмоции на лице героев рисовали на компьютере? Графика комикса Фрэнка Миллера, если честно, не айс, есть книжки с гораздо более красивыми картинками внутри. Но то, с какой щепетильностью Зак Снайдер перенёс графическую новеллу Миллера на целлулоид поражает и восхищает. Естественно никакой революцией в кинематографе тут и не пахнет. Компьютер никогда не сможет передать красоту живой природы, всю палитру истинных человеческих чувств и эмоций. Воспринимаю 300 исключительно как яркий и безусловно качественный двухчасовой компьютерный спецэффект, забавную диковину, мульт, но это НЕ КИНО. В своём жанре - жанре экранизации комикса - это безусловный шедевр, а посему свои законные 10/10 он от меня получит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238707 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 30 марта, 2007 ID: 515 Поделиться 30 марта, 2007 Актёры - все как на подбор дилетанты, так что об актёрской игре тут и речи быть не может. О чём вообще разглагольствовать, ежели эмоции на лице героев рисовали на компьютере? :lol: Да уж. Такого про актерский состав 300 я еще не читал. "Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки." (Википедия) Ты таких дилетантов имеешь в виду? Почему там монстры? А почему им там не быть, коль они есть в комиксе? А вот это вижу уже раз в сотый. Хотелось бы прояснить. В комиксе не было ни носорога, ни фрика в цепях, ни палача-жирдяя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238709 Поделиться на другие сайты Поделиться
Creo 30 марта, 2007 ID: 516 Поделиться 30 марта, 2007 Вчера таки вырвался в кинотеатр. Фильм очень стильный и очень сильный. Девченки мои вообще в экстазе. Что и говорить, фильм - супер! Не стОит сравнивать его с "Гладиатором", "Троей" и т.д. Это совсем другое кино. Но что его роднит с этими фильмами, это то, что фильм о Настоящем Мужике. Максимус, Гектор, Леонид.... Многие просто уже забыли или даже не знают, что такое честь, достоинство, уважение, настоящая любовь к женщине. К сожалению нас всё меньше и меньше... Посмотрите этот фильм, быть может вы увидите в нем что-то большее, нежели просто картинку. По-поводу пафосных речей: ах, какой же сильной должна быть ненависть к "буржуям проклятым", что бы везде видеть и пугаться "пропаганды американской политики в отношении стран третьего мира". Смешно просто. Интересно, какими тогда словами должен был поднимать боевой дух командир у горстки людей, которых ждет смерть, но которые должны сражаться до последнего? Наверное что-то типа того: "Лан, ща докурим, пацаны, и пойдем тупо подохнем просто так"? Был бы я циником, я б докапывался до каждой детали и просто высмеял бы фильм. Но мне захотелось оказаться одним из тех 300 спартанцев и умереть за СВОЮ королеву. 10/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238730 Поделиться на другие сайты Поделиться
Pixar 30 марта, 2007 ID: 517 Поделиться 30 марта, 2007 Компьютер никогда не сможет передать красоту живой природы, всю палитру истинных человеческих чувств и эмоций. сможет, сможет... уже может. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238780 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ael 30 марта, 2007 ID: 518 Поделиться 30 марта, 2007 Хотелось бы отметить Родриго Санторо, сыгравшего Ксеркса. О, я была в шоке, Уважаемые. На КП информации о том, кого играет Санторо не было. Решила - один из спартанцев. Даже выискивала его из них, даже нашла. Даже показала другу - смотри, это Родриго Санторо. А потом на IMDb увидела и ... блин... была в шоке. При повторном просмотре выискала с натягом знакомые черты лица. Браво! Родриго. Премерзкий получился персонаж, колоритнейший. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238850 Поделиться на другие сайты Поделиться
jet 30 марта, 2007 ID: 519 Поделиться 30 марта, 2007 только что с просмотра пришла. Кино понравилось. В общем. Slow-motion вот только достал и вся эта бесконечная торжественность под акомпанемент эпической музыки. А картинка - хоть каждый кадр на открытку лепи! Актёры кроме зелёного экрана точно ничего на съёмках не видели. Только вот зачем они этих служителей культа и некоторых персов страшилищами изображали - загадка. Показать что враг уродлив, а "наши" молодцы круче всех? Откуда гигантских слоников набрали - тоже вопрос. Наверное это к нашему времени слоники так обмельчали, а в то время...И Ксеркс какой-то совсем не персидский, да ещё и ладонь у него с голову Леонида.... Ну зато вроде даже ничего не затянули, акцент поставили на самом важном - на битве. Так что вроде понравилось. Смотреть такое надо однозначно на большом экране. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238916 Поделиться на другие сайты Поделиться
Victoria Kinney 30 марта, 2007 ID: 520 Поделиться 30 марта, 2007 О, я была в шоке, Уважаемые. На КП информации о том, кого играет Санторо не было. Как это? довольно давно списывала его фильмографию и рядом с 300 четко стояло Хerxes. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-238935 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbakan 30 марта, 2007 ID: 521 Поделиться 30 марта, 2007 Да,фильм крутой,очень даже крутой!!!То,что называется ЗРЕЛИЩЕМ!Правда,после просмотра в кино многие мои знакомые стали гнать на неисторичность,но я соглашусь с John Bakster - это комикс!Никто и не претиндует на историчность,комикс есть комикс! Ну а с точки зрения звуковых и видео-спецэффектов фильм просто великолепен! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-239028 Поделиться на другие сайты Поделиться
fifsla 30 марта, 2007 ID: 522 Поделиться 30 марта, 2007 Отличный фильм!!! Работа режисера, его видение каждого кадра, поражает. Злило только одно, русская озвучка! Совершенно бездарная, местами просто выпадала из фильма, или просто не передавала всех эмоций,что ли, в общем объяснять я не мастер, просто не понравилась и все. Мой всем совет, посмотрев в кинотеатре, постарайтесь посмореть еще раз в оригинале, вам понравится! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-239062 Поделиться на другие сайты Поделиться
RedDevil 30 марта, 2007 ID: 523 Поделиться 30 марта, 2007 Отличный фильм!!! Работа режисера, его видение каждого кадра, поражает. Тут скорее работа художников постановщиков, компьютерщиков и тд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-239113 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 30 марта, 2007 ID: 524 Поделиться 30 марта, 2007 Есть фильмы, где историческое несоответствие действительно имеет немаловажное значение, однако данный фильм – это просто яркий и качественный экшн. Не стройте из себя великих кинокритиков и знатоков истории там, где это не уместно, просто наслаждайтесь зрелищем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-239310 Поделиться на другие сайты Поделиться
damibo 31 марта, 2007 ID: 525 Поделиться 31 марта, 2007 Тут скорее работа художников постановщиков, компьютерщиков и тд. А кто всеми рулит? Не режиссер? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/571-300-spartantsev-300/page/21/#findComment-239377 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.