Война и мир

[Josie Trent]

Я никого не оскорблял, просто я устал парировать бессмысленные фразы. Это он оскорбил меня не прочитав полностью моего комментария. Я применил её к себе, потому что она относится ко всем и значит, что если ты будешь слишком заморачиваться со всякого бреда и грязи которую на тебя льют, то долго не протянешь, поэтому в данном случае я применил её к месту. И прошу вас не говорите о том, что Вы пока называете меня на Вы в таком снисходительном тоне, тот товарищ уже показал свой уровень невежества фамильярничая и милчеловекаясь со мной и ставя мне придуманные им двойки в придуманный им же дневник. Прошу Вас не уподобляйтесь ему и всегда тщательно думайте собираясь встать на чью-либо сторону - это не нравоучение, а интеллигентная просьба. Из-за этого, кстати, я и ответил ему довольно резко, отвечая на ваш предыдущий пост я себе такого не позволял.

 

Не считаю "милчеловек" оскорблением.

[LYzzER]

Перешли на оскорбления... Хоть они не ко мне относились, мне всё равно обидно за человека, к которому данная мерзкая фраза относится.

 

Не стоит, меня такими словами задеть проблематично. Тем более, что НиколасзэУан предусмотрительно прикрылся цитатой.)

 

Я никого не оскорблял, просто я устал парировать бессмысленные фразы.

 

Противоречащие твоим речам = бессмысленные? И когда же ты успел устать, ведь парировал мне ровно один раз. Быстро же ты выдохся, оппонент. Да и кстати, если уж приводишь цитату Наполеона, подумай, а имеет ли она хоть какой-то смысл (повторю, что мы по-прежнему находимся в теме ФИЛЬМА Бондарчука).

 

Я применил её к себе, потому что она относится ко всем и значит, что если ты будешь слишком заморачиваться со всякого бреда и грязи которую на тебя льют, то долго не протянешь, поэтому в данном случае я применил её к месту.

 

Пример "всякого бреда и грязи, которую на тебя льют" приведи модераторам, они разберутся.

 

<...> тот товарищ уже показал свой уровень невежества фамильярничая и милчеловекаясь со мной и ставя мне придуманные им двойки в придуманный им же дневник. Прошу Вас не уподобляйтесь ему <...> и всегда тщательно думайте собираясь встать на чью-либо сторону <...>

 

Полностью поддерживаю. Не уподобляйтесь мне. Мне уже уподобился наш любитель истории (о, как интеллигентно протявкать что-то в ответ, а потом встать в красивую позу и сказать: "Фи, как некрасиво, не делайте так!").

 

З.Ы. надо бы мне последовать твоему примеру и обидеться на слово "товарищ"... впрочем, не буду бредить. Будь здоров и смотри кино, а не клейми классиков, попутно рекламируя себя (а согласных с тобой тут же награждая комплиментами).

 

Надеюсь, цитировать меня (право, это так мелко после цитат Наполеона) ты больше не будешь, разговор закроем. Вернемся к кино. Вместо классиков процитирую, пожалуй, самого себя - тогда я препарировал DVD-издание, но чиркнул кое-что и о фильме.

 

Первая серия ("Андрей Болконский")

Шедевральное кино. В тройку величайших советских фильмов входит наверняка, но чем больше мне нравится фильм, тем более очевидно недосягаемое величие гениального романа Льва Николаевича. В Голливуде кривят душой, что поставить «Властелина колец» было невозможно – размах «Войны и мира» ничуть не меньше. Но в чем-то они правы. Подобное кино про Россию можно снять только в России – молчу уж про дух, душу и сентиментальные березки, скажу лишь про дворцы, пейзажи. Снять файер-шоу в павильонных декорациях и снять настоящий огонь во взаправдашней Москве – «две большие разницы». Такое уже не повторить.

 

Вторая серия ("Наташа Ростова")

Поразительно, как этот фильм совмещает в себе такие разные темы; точная передача жара боя, атмосферы светских вечеров и балов, философии и трагедии отдельных личностей – тут есть все, и это все снято на высочайшем уровне. Панорамы, реквизит, комбинированная съемка, актеры – о каждом компоненте режиссерского успеха Бондарчука можно петь дифирамбы. Оскар, полученный от идеологического противника в самый разгар «холодной войны» наглядно демонстрирует, какой эффект произвел фильм на зрителей всего мира.

 

Третья серия ("1812 год")

Масштабнее съемок еще не было. И пусть порой совершенно неясно, что же происходит в кадре – атмосфера всеобщего ужаса, разрухи и глобальных варварских изменений передана потрясающе. Немудрено, что «1812 год» обошелся Бондарчуку тремя годами жизни. Говорят, что в массовке на Бородино было занято порядка 120 тысяч человек, но это выглядит явным преувеличением. Правда, и без того, ни одна голливудская студия не может взяться за проект подобного масштаба, потому и современный бюджет фильма определить оказывается совершенно невозможно.

 

Четвертая серия ("Пьер Безухов")

Концовка у Бондарчука вышла несколько смазанной. Французы в Москве выглядят по-прежнему отлично, но вот то, что не касается войны – слабее. Финальная сцена Безухова и Ростовой почему-то в моих глазах не поставила жирную точку этой грандиозной истории, но это вполне может быть лишь проблемой моего восприятия. А вот что действительно вызывает недоумение – это коллективные песни у костра русских солдат французских песен во время «загона» наполеоновской армии. Сама возможность подобного выглядит фантастикой. Не припомню такого у Льва Николаевича, потому обвиню Бондарчука в том, что мне пришлось выключить звук. Хотя это лишь ложка дегтя в огромной цистерне меда.

[MysteryMan]

Благодаря каналу "Культура", смог наконец в полном объеме посмотреть творение Бондарчука, ибо ранее видел очень давно и кусками. В целом очень-очень сильно все снято и поставлено. Особенно впечатлило Бородино, пожар в Москве (агония хаоса и ужаса передана изумительно, ассоциации возникли с Климовым у меня и горящей деревней), сцена, когда сверху камера медленно показывает отступающие французские войска в метель и при этом звучит голос Наполеона, говорящий пафосные речи перед Москвой, очень классный контраст. Смерть Болконского также великолепна снята, расплывчатые образы и пограничное состояние - супер.

Есть придирки по кастингу. Не слишком мне понравился Табаков в роли Николая Ростова, Элен на мой вкус старовата (и мало почему-то ее было в фильме, очень мало), Болконского я не совсем представлял таким. Образы Наполеона, Багратиона, Наташи, Курагина, Безухова - несомненная удача.

Сам роман экранизирован великолепно, а кому не нравится то, что написал Толстой и как изображен Наполеон, это уже вопросы не к режиссеру.

 

Великий фильм, что уж говорить.

[GREENFOOT]

Экранизация - просто супер.

Единственный момент, который не понравился - моделирование атаки французкой кавалерии на русские каре. Не было такого что кавалеристы как идиоты скакали вокруг каре, свободно растреливаемые пехотой. На самом деле кавалерия всей массой пыталась проломить строй - но видать подобные трюки снять весьма сложно чисто с технической стороны дела. Посему имхо, не стоило показывать подобную нереальную картинку, тем более с высоты птичьего полета.

[Nikolaj]

Почитал тему и вспомнил те времена, конец 60-х.

Да уж, трескотня вокруг этого фильма стояла страшная, в прямом и переносном смыслах. Впечатление от этой трескотни было такое же, как от предсъездовских лозунгов. Многопудовое безобразие. Гул стоял такой, что хотелось сбежать куда-нибудь, "в глушь, в Саратов".

Сам фильм был под стать совдеповским лозунгам. Ужас!

Многие здесь отмечают мощь постановки. О, господи! Как будто 500 млн. сами по себе способны родить шедевр! Ну да, на многих это производило и продолжает производить впечатление. Но не на меня. Увольте. Это всё, простите, американизм: деньгами измерять качество кино.

Несколько дней назад случайно увидел по ТВ небольшой кусочек "из мирной деревенской жизни" (Болконский, его сестра Маша и его рожающая жена). Фальш невероятная! В каждом звуке, в каждом кадре. Я даже испугался: грешным делом, подзабыл, каким гадким и лживым умел быть советский кинематограф. Особенно в лице своих орденоносных небожителей, к коим относился и С. Бондарчук.

А актёров, актёров любимых (Тихонов, Шуранова, Вертинская, Кторов) очень жаль было.

Не люблю я С. Бондарчука, Бог с ним!

[Алиска Селезнева]

Я еще ума в деле оценки фальши не набралась, по молодости. Но почему вам кажется это место в картине фальшивым. Мне нравится скажем серия Андрей Болконский, особой натянутости,"задушенности" кадра я не узрела.

Как же надо снимать тогда Толстого?

[makara]

Не люблю я эту картину. Мне она кажется просто скучной. И ничего не могу с собой поделать - как увижу Тихонова на экране, так первая мысль:" А что здесь Штирлиц делает?"

[Алиска Селезнева]

Это самонакрутка.Тихонов же не только Штирлиц.Я не считаю эту роль (в отличие от Брежнева) его лучшей работой, поэтому и не представляю Тихонова а-ля Штирлица с Наташей Ростовой, вопреки всем доводам школьных сочинений

[Nikolaj]

Алиска Селезнёва!

Я очень рад за Вас! Говорю это без иронии, совершенно искренно. И говорю всем, кому "Война и мир" С. Бондарчука нравится.

Для здоровья гораздо полезнее любить, чем раздражаться.

Что же до опыта усматривать фальш и, шире, "уметь" смотреть кино...

Я учился этому так: слушал, что говорят мои друзья, что говорят мои старшие, авторитетные для меня знакомые, что пишут в "Советском экране"... Слушал и поверял своими чувствами и размышлениями. Мало-помалу у меня выработался собственный вкус, коим и руководствуюсь. При этом, не стесняюсь пересматривать свои же собственные оценки. А главное правило: не навязывать своё другим и не считать других придурками.

[Алиска Селезнева]

Оценки свои пересмтриваю зачастую и я в особенно о кино. Скажем, в 7 классе, мне эта эпопея не понравилась, хотя книгу читала с большим удовольствием (как, собственно, всего Толстого). А потом, как-то к 9- ому я "образумилась". Может все и изменится годам к 20...

[Nikolaj]

Слово "зачастую", Алиска Селезнёва, меня немного насторожило. Как бы не свалиться в бесхребетность. Тем более в юности. Держитесь до последнего, не сдавайтесь слишком легко... Но чую менторские нотки в своих речах. Удаляюсь.

[LongLogin]

LYzzER ложка дёгтя в бочке мёда означает,что мёд можно выбросить.

В данном случае самим Бондарчуком мёд разложен на бочку пчёл,

бочку цветков,бочку воды и бочку пасечников.

Никакого дёгтя не нужно.

[Костенко]

В этом фильме, как и в книжке, я могу воспринимать только Мир, и не могу смотреть Войну.

[Фанат Деппа]

Кино не выдерживает абсолютно никакой отрицательной критики. .

 

Никакой критики не выдерживает этот бред. По таким произведениям снимать что-то это значит глумится.

[Мария Р.]

Не люблю я эту картину. Мне она кажется просто скучной. И ничего не могу с собой поделать - как увижу Тихонова на экране, так первая мысль:" А что здесь Штирлиц делает?"

 

Ой, как чудненько! Насчёт "скучно" ещё можно понять - на вкус и цвет, в школе не проходили, или никакого сравнения с "Аватаром"...

А вот вы лучше, при просмотре "Семнадцать мгновений весны", задайтесь таким вопросом: "А что здесь делает Андрей Болконский?". Исходя из хронологии будет логичнее...

 

Обожаю это творение (и книгу и фильм) просто за всё! Один мой знакомый, немец, продемонстрировал мне "Войну и мир" на немецком языке. Я немного немецкий знаю, так там переведено всё: и с русского и с французского. Но даже это не способствует немецкому зрителю прочувствовать эмоциональность, "глыбу, ...матёрость...". Невозможно в перевод вложить душу...

А актёры! Великий, бесподобнейший Анатолий Кторов! Но верх совершенства - это Борис Захава (Кутузов). Более натуральную игру я не видела ни в одном фильме! Нет, это не игра, это жизнь!!!

[Тони Монтана]

Кторов - да, велик, могуч и бесподобен. А вот Тихонов - действительно "буратино". Вообще, кастинг не слишком был удачен. Сам Бондарчук - фу, Скобцева -бррр.

[tibet]

 

И ничего не могу с собой поделать - как увижу Тихонова на экране, так первая мысль:" А что здесь Штирлиц делает?"

 

 

 

Вот это - ассоциации... Вот это - да! - вот это у барышни - ас-со-ци-а-ци-и... Обассоциироваться можно! Даже сразу и не сказать - что тут выглядит симпатичнее:

 

а) НКВД-эшник Исаев-Штирлиц в доме у Наташи Ростовой, или, (совсем-совсем наоборот) -

б) Князь Андрей Николаевич (Andre) Болконский из конторы Лаврентия Берии?

 

Граф Лев Николаевич Толстой, дорогая Makara, видит Бог, - зацеловал бы вас до смерти за такие-то аллюзии и реминисценции!

[NatalieS]

2Марта

 

Ну, вам хоть чипсов дали и в кино (как я понял сводили), а мне пришлось смотреть по видаку в школьном классе.

 

Эх, молодость, молодость...

 

Я впервые смотрела этот фильм в кабинете литературы году эдак в 1989...ещё по чёрно-белому ТВ.

[LongLogin]

Граф Лев Николаевич Толстой, дорогая Makara, видит Бог, - зацеловал бы вас до смерти за такие-то аллюзии и реминисценции!

Отнюдь, нет.

[makara]

Вот это - ассоциации... Вот это - да! - вот это у барышни - ас-со-ци-а-ци-и... Обассоциироваться можно! Даже сразу и не сказать - что тут выглядит симпатичнее:

 

а) НКВД-эшник Исаев-Штирлиц в доме у Наташи Ростовой, или, (совсем-совсем наоборот) -

б) Князь Андрей Николаевич (Andre) Болконский из конторы Лаврентия Берии?

 

Граф Лев Николаевич Толстой, дорогая Makara, видит Бог, - зацеловал бы вас до смерти за такие-то аллюзии и реминисценции!

Моя шутка была воспринята на полном серьезе и вызвала бурю возмущения как я вижу ( А как же! Праведный гнев - это так здорово!). Жаль, что я раньше не заметила этого взрыва язвительной иронии в свой адрес. Хоть и со значительным опозданием, но поясню: выбор Тихонова на роль князя Андрея мне кажется крайне неудачным. Очень жаль, что Олег Стриженов был снят с проекта режиссером Бондарчуком.

P. S. Меня радует и даже умиляет то, что Вы, Тибет, знаете слова "аллюзия" и "реминисценция". Беда в том, что я тоже и слова эти знаю, и значение их мне известно. Так что в следующий раз, когда Вы попытаетесь меня напугать своим богатым словарным запасом, поищите в словаре что-нибудь позаковыристее.

Изменено 12.04.2010 22:45 пользователем makara

[tibet]

 

когда Вы попытаетесь меня напугать ...

 

 

Это я иронизирую. Не велите казнить, дорогая.

[YHWH]

Так что в следующий раз, когда Вы попытаетесь меня напугать своим богатым словарным запасом, поищите в словаре что-нибудь позаковыристее.

 

А можно мне!

 

[выбирает слово позаковыристей]

 

акваланг.

[Chudische]

А можно мне!

 

[выбирает слово позаковыристей]

 

акваланг.

 

Эдак в тут всех распугаете.

[tibet]

 

акваланг

 

 

... а вот это уже серьезно, милая Makara! МИНУТА ПОШЛА !!

 

 

Эдак в тут всех распугаете.

 

 

... увидим ровно через минуту.

[Брэнд]

Да, от книг спал, но от фильма еще так смачно не храпел.

Пьер Без Уха, капут.