Морозко

[mastholte rietberg]

В детстве, надо сказать, Настенька была для меня совершенно второстепенным персонажем. А главным была атмосфера фильма (хотя я тогда не знала этого слова). История Ивана запомнилась больше всего (думала даже, это его зовут Морозко)). Близко к сердцу воспринималась его лесная трагедия, "момент истины" в отражении, необратимость произошедшего. Фраза, с небольшим искажением "То ли видится мне, то ли кажется - злой колдун надо мною куражится" аж привязалась на всю жизнь) Середина фильма - зимний лес, внутренность избушки, ожившие деревья, котик, сани-свинья - просто волшебство!

[Vika Ya]

Дед Мороз - натура противоречивая: с одной стороны - приходит по праздникам вручать подарки, а с другой - он же МОРОЗ, злобный, кусачий, может пальцы пооткусывать или вообще убить! И сибирские (российские) дети об этом прекрасно осведомлены. Потому для меня противоречивость данного персонажа фильма не была открытием даже в раннем детстве, в отличие от заокеанского зрителя, привыкшего к добренькому Санте.

 

Марфушечка-душечка ему правду-матку и сказала, вроде чего старый морозишь.

[Пасифик]

Дед Мороз - натура противоречивая: с одной стороны - приходит по праздникам вручать подарки, а с другой - он же МОРОЗ, злобный, кусачий, может пальцы пооткусывать или вообще убить!

Это бесспорно. Заморозить до смерти сидящего под деревом человека - это для Мороза нормально. Но морозить и при этом издевательски спрашивать: тепло ли тебе, лапочка? - это садизм чистой воды. И то, что он исходит из первоисточника, ситуации не меняет.

 

Кстати, мачеха в заграничной Золушке тоже делает всё, чтобы падчерица не успела её родным дочкам наряды к балу сшить !

И ничего подобного. Золушкина мачеха дает ей кучу заданий только в тот момент, когда нужно не пустить падчерицу на бал. Когда Золушка шьет платья - ей никто не мешает.

 

Иван гоняется, потому что еще не знает, что у него медвежья голова. И т.д. Пасифик, впечатление, что вы и правда из-за океана смотрели.

Угу. А вы, похоже, вообще не смотрели.

Иван узнал, что у него медвежья голова через две секунды после того, как ее приобрел. И за народом он бегает, чтобы сделать какое-нибудь доброе дело, потому что только так можно избавиться от медвежьего облика. Мотив понятен, непонятно, почему товарищ не догадывается, что раз он сам своего вида испугался, то и другие люди его будут бояться. Он кретин? Вот это и раздражает. Как в Иване, так и в других персонажах, совершающих откровенные глупости, не объяснимые никаким сказочным жанром.

[Плойка]

Эугения, "сказка" - не синоним глупости. Фантастичность сюжета не подразумевает отсутствия в нем элементарной логики.

Выросшая медвежья голова - это сказка, жанровый ход и вопросов не вызывает. Но когда существо с такой головой гонится по лесу за девушками и кричит: "Почему вы убегаете?" - это, пардон, идиотизм. Действительно, чего это они убегают от говорящего чудовища? )))

Мороз в образе человека - это сказка. А его, мягко говоря, странные действия - симбиоз жестокости и маразма.

Солнышко, не спешащее всходить по просьбе бедной девушки, - сказка. Но, например, мачеха и папаша героини? Это ведь вполне бытовые и реалистичные персонажи. Однако мачеха требует от падчерицы связать для обожаемой дочери чулочки и при этом почему-то делает все, чтобы чулочки не были связаны. Она хочет, чтобы падчерица помучилась (которая и так мучается, ночью работает) или чтобы любимое дите без

чулочков осталось? А папа вообще какой-то моральный урод - сперва безропотно везет ребенка на смерть, а потом оказывается, что он способен решить все семейные проблемы, всего-навсего разок прикрикнув на жену. Психбольница на выгуле, короче.

 

Так что, я в чем-то согласна с реакцией американцев. Может быть, не с конкретными претензиями, но в целом...

ваш пост показывает только одно: вы по собственному желанию берете и почему-то разделяете все действия фильма на СКАЗКУ и НЕсказку. Хотя весь фильм - это сказка!!!

И все придирки ... ну мегко скажем странные

Бежит Иван с медвежьей головой и орет " я хочу для вас ДОБРОЕ дело сдеать", выхода у него нет!! Понятно вам? Старичок сказал, без доброго дела не вернет прежний вид ... вот и бегает от отчаянья и орет и бросается ко всем помощь оказывать.

Действия Морозко НОРМАЛЬНЫЕ!! он проверяет заслуживает девушка подарков дорогих или нет ... ну чтож поделаешь, что в сказке вот такой он метод выбрал ... может кротость, безропотность очень ценились в то время.

Мачеха хочет чулки Марфушке ... но и хочет на Настеньке душу отвезти, поругать. Она же явно говорит

" ежели ей косу отрежем, за что я ее таскать буду?"

А когда отвез ее отец в лес, пилит его

" Настку бывало схватишь, на себя попятишь ... аж легче становится"

( ну или что-то в этом роде)

Так что все там логично!! Чулки и так и так будут, а падчерицу поругать ей было в кайф.

Отец конечно затурканный, но тоже ситуация не новая ... только доведенная до большого размера. И он то потом и отказался от этой затеи,

не стал ее вести, домой повернул ... на жену наехал.

И ничего подобного. Золушкина мачеха дает ей кучу заданий только в тот момент, когда нужно не пустить падчерицу на бал. Когда Золушка шьет платья - ей никто не мешает.

Вы что за мачехой следили что ли? Откуда вам знать когда и как она к

Золушке приставала?

Вот Золушка работает ... а она не моги к ней подойти

[Эугения]

Это бесспорно. Заморозить до смерти сидящего под деревом человека - это для Мороза нормально. Но морозить и при этом издевательски спрашивать: тепло ли тебе, лапочка? - это садизм чистой воды. И то, что он исходит из первоисточника, ситуации не меняет.

Ну садизм, ну и что? Нельзя уж злому Деду Морозу садистом маленько побыть?! Зато потом наградил Настеньку за терпение. Хотя я не понимаю, что хорошего в таком адском терпении и тупой покорности?!

Правда однажды Настенька всё же сказала ему: "Злой ты, Морозко! Безжалостный!" Это когда он посохом нечаянно птичку заморозил.

Иван узнал, что у него медвежья голова через две секунды после того, как ее приобрел. И за народом он бегает, чтобы сделать какое-нибудь доброе дело, потому что только так можно избавиться от медвежьего облика. Мотив понятен, непонятно, почему товарищ не догадывается, что раз он сам своего вида испугался, то и другие люди его будут бояться. Он кретин? Вот это и раздражает. Как в Иване, так и в других персонажах, совершающих откровенные глупости, не объяснимые никаким сказочным жанром.

Да в отчаянии он был, не помнил сам себя. Тут любой бы растерялся, обнаружив у себя медвежью голову.

 

Я вот другого не понимаю - почему мачеха не осмелилась Насте косу отрезать? Помню, когда смотрела, очень боялась этого. А она лишь тряпкой ей голову замотала. Наверное, опасалась всенародного осуждения. Видимо, в стародавние времена потерять косу для девицы было равносильно потере чести. Но с другой стороны, отправить падчерицу на смерть в зимний лес она не побоялась.

[Плойка]

Да не было там никакого садизма ... он Морозко, он морозит.

Кто его мороз выдержит - тот его любит, уважает - того он наградит ЗАСЛУЖЕННО!!!

Был бы садит, эту Марфушу заморозил бы в два счета.

 

В современных пограммах ( типа факторов страха) вообще садизм тогда, с ними чего там только не делают, чтоб потом деньги выдать.

[Sagan]

К чему это раскладывание на атомы невинной старой сказки? Вопрос риторический, если что)

 

Пока речь идет о фильме, пусть и в такой странной манере - это ладно, но полезете в дебри и, не дай бог, дойдет до основ марксизма-ленинизма (как в какой-то соседней почищенной на днях теме) - стану чистить.)

[mastholte rietberg]

Иван узнал, что у него медвежья голова через две секунды после того, как ее приобрел. И за народом он бегает, чтобы сделать какое-нибудь доброе дело, потому что только так можно избавиться от медвежьего облика. Мотив понятен, непонятно, почему товарищ не догадывается, что раз он сам своего вида испугался, то и другие люди его будут бояться. Он кретин?

Все верно - я его с точностью до секунд не помню. Вы сами все понимаете, даже объясняете, но при этом вносите некоторую механистичность в "переживательные" моменты ). Иван-то испугался не вида, не медведя, а того, что это ОН, что это с ним.

[Пасифик]

Sagan, извините, а как еще обсуждать фильм? Ограничиваться словами "понравилось/не понравилось"?

Я, допустим, поясняю, почему мне отчасти понятны претензии иностранцев. Поскольку считаю, что даже зрителей, хорошо знакомых с нашей народной культурой, многие моменты в фильме могут коробить (как меня). А тех, кто не знаком - и подавно.

 

Плойка, я как раз не разделяю действий. Я приверженец идеи, что все действия всех персонажей должны иметь логическую основу, независимо от нелогичности (в данном случае - сказочности) ситуации. Тогда за ними интересно наблюдать. В противном случае возникает стойкое ощущение пребывания в сумасшедшем доме.

 

Кстати, именно поэтому я терпеть не могу американские боевики.

[Sagan]

Sagan, извините, а как еще обсуждать фильм? Ограничиваться словами "понравилось/не понравилось"?

Я, допустим, поясняю, почему мне отчасти понятны претензии иностранцев. Поскольку считаю, что даже зрителей, хорошо знакомых с нашей народной культурой, многие моменты в фильме могут коробить (как меня). А тех, кто не знаком - и подавно.

Пасифик, да обсуждайте на здоровье, я просто выразила частное мнение.

А предупредила всех, т.к. знаю, во что в итоге выливаются подобные обсуждения - соломку подстелила, так скажем.)

[Плойка]

 

Плойка, я как раз не разделяю действий. Я приверженец идеи, что все действия всех персонажей должны иметь логическую основу, независимо от нелогичности (в данном случае - сказочности) ситуации. Тогда за ними интересно наблюдать. В противном случае возникает стойкое ощущение пребывания в сумасшедшем доме.

 

Кстати, именно поэтому я терпеть не могу американские боевики.

вы ЧЕТКО разделяли ( зачем то) что есть сказка, а что нет.

Логика действий всех сказочных героев вполне присутствует ... да еще гипертрофированно присутствует!! Чтоб даже дураку или малышне понятно было.

Мачеха злая, затуркала падчерицу, заставляет работать и долбает ее ни за что, цепляется и трудности ей выдумывает.

Отец тихий задавленный женой, не имеет ни своего голоса ни какого бы то ни было права.

Морозко, справедливый и сильный и волшебный ... может и приморозить и одарить сокровищами.

Иван бывший хвастун, уверенный в себе, храбрый и бравый.

 

Ну и все остальное ЧЕТКО вписывается в образы и несет на себе правильную идею для детей. И за героями фильма Роу ну очень интересно наблюдать, мало того, что придумано все с юмором, да еще и стихами ... так и артисты радуют бесконечно.

[Vika Ya]

не, не бескорыстие проверял Морозко, кротость героини. Переборщил бы - до смерти заморозил.

[Плойка]

Он контролировал ситуацию.

Про бескорысиие никто не говорил, он НЕскандальность и покладистость проверял ... посмеет ли девушка ЕМУ!! ГЛАВНОМУ МОРОЗУ ВОЛШЕБНИКУ ЗИМЫ!! Поперек что-то сказать.

[Эугения]

не, не бескорыстие проверял Морозко, кротость героини. Переборщил бы - до смерти заморозил.

Да, в этой сказке с кротостью героини перебор даже для лохматого 1964 года.

А Морозко никого бы из героев не заморозил, потому что сказка должна быть доброй, только птичку жалко! Гибель птички была для меня, тогда ребёнка, большой трагедией. Всё остальное сказочная ерунда - предательство папаши, суровость Деда Мороза, а вот смерть птички действительно шок для неокрепшей детской души, потому что она была на экране реальной живой весёлой птичкой, а не сказочным персонажем. Так нельзя делать, господа сказочники!

[Плойка]

Даже в замороженной птичке подумали о детской психике.

Птичка превращается в прозрачный лед ... то есть в выдумку в неправду, просто в символ. Уж думаю даже в дет саду ребенок понимает, что реально птичка не вода ... и это вовсе не птичка.

И когда Настенька коснулась посоха она прозрачной водяной не стала.

 

Замечательные сказочники, прекрасная сказка, СПАСИБО вам, Роу!!

Уже не будет таких добрых, юморных, красочных и тонких фильмов сказок.

 

А про Милляра забыли!! Это вообще бриллиант сказок.

"ууу хулюган ... повернкл избушку, разбудил старушку"

[Эугения]

Насчёт птички, да и всего остального - это я описала свои личные детские впечатления. Настеньку жалко не было, Ивана тоже, потому что я знала - в сказке будет счастливый конец. Но птичка-то так и не ожила! Было горе..........

вероятно не понятное современным детям.

[Vika Ya]

Он контролировал ситуацию.

Про бескорысиие никто не говорил, он НЕскандальность и покладистость проверял ... посмеет ли девушка ЕМУ!! ГЛАВНОМУ МОРОЗУ ВОЛШЕБНИКУ ЗИМЫ!! Поперек что-то сказать.

 

То есть только покорных любил, чтобы соврали, что тепло. Всегда меня это раздражало. Не только в фильме, в сказках про Морозко или похожего персонажа тоже много. То есть сказать, что "холодновато, дедушка" уже нельзя, непокорно это.

 

Да, в этой сказке с кротостью героини перебор даже для лохматого 1964 года.

А Морозко никого бы из героев не заморозил, потому что сказка должна быть доброй, только птичку жалко! Гибель птички была для меня, тогда ребёнка, большой трагедией. Всё остальное сказочная ерунда - предательство папаши, суровость Деда Мороза, а вот смерть птички действительно шок для неокрепшей детской души, потому что она была на экране реальной живой весёлой птичкой, а не сказочным персонажем. Так нельзя делать, господа сказочники!

 

в книжных версиях тоже самое (про кротость)

[Плойка]

То есть только покорных любил, чтобы соврали, что тепло. Всегда меня это раздражало. Не только в фильме, в сказках про Морозко или похожего персонажа тоже много. То есть сказать, что "холодновато, дедушка" уже нельзя, непокорно это.

)

Вся православная вера " подставь вторую щеку" чего ж удивляться?

Меня раньше это поражало ( не раздражало) что Настелька такая овца с ангельским голосом ... ну совсем уж пербор.

А сейчас просто смотрю с той позиции, что если хоть мала часть этой МОЩНОЙ порции покладистости, скромности, трудолюбия, доброты ... кому-то куда-то запает внутрь - то уже хорошо.

[Эугения]

Настенька неприятна своей архикротостью, у Ивана медвежья голова игрушечная, согласно тогдашним кинотехнологиям, цветочки из кочки росли бумажные, Баба Яга в ступе (Не, я умирала со смеху от "Посадку давай!" "Тормози-и-и!!!") и хрюкающие санки-поросёнок совсем ненастоящие, сказочные, а птичка была настоящей. Ну да Бог с ней.

Дед Мороз проверял человеческие достоинства девушек, решал - наградить или не наградить, помочь или не помочь, как и полагается в сказках, которые призваны были учить детей, какими надо быть хорошими девочками и мальчиками, а оскорблённое самолюбие не по его части, потому что он и так уверен в своей силе и без подтверждения покорностью и преклонением других персонажей.

[Плойка]

Что-то не заметилось этого НЕоскорбления и силы Морозко, когда его Марфуша за грудки трясла и на снег шмякнула.

[mastholte rietberg]

А мне всегда казалось, это была в Настеньке не кротость, а сила характера, достоинство воспитания (напоминает же этот эпизод известную легенду про спартанского мальчика с лисенком)

[Плойка]

Там все очень хитро.

Где надо - кротость, уважение и непротиворечие ( вроде как перед старшими, перед родителями ( пусть даже мачехой) перед Главным Морозом-волшебником), а где надо и характер с поступками или поучением ... как она Иванушку то макнула носом в его хвастовство ... и спасать Марфушку бросилась.

[Эугения]

Морозко старичок физически немощный, его легко в снег шмякнуть, но от этого он своей волшебной силы не потерял и Марфушку на свиньях прокатил в воспитательных целях, показал ей её свинское место.

[Плойка]

Очень еще нравится актер Павленко Павел ( он же Фунт из "Золотого теленка", он же Водяной из "Огонь вода и медные трубы")

 

[наполеон и я]

Жизниные приоритеты меняются и уже не устраивает борьба добра со злом, так как часть сама стала на сторону зла. Отсюда и негатив к положительным персонажам.

 

Полезная сказка о внутренем враге, пожаловаться нужно ``кому надо`` и нет родственичка.