ЧРКП-2012: Обсуждение отборочного этапа

[суперкиноман-1976]

истина в высшей инстанции

 

у меня на этих козлов вообще острая аллергия, даже гляделки выходят из строя на время) так что кошки те ещё козлы

[Caory]

Козлее козлов только люди)))

[Венцеслава]

Я сам не знаю как так) Подошел к делу слишком просто, но одно знайте - написано искренне и от фанатской души! Фильм то, как-никак, любимый. На самом деле - это реставрация моего старого отзыва на "Клерки". В любом случае - перепишу еще не раз)

 

Зато есть Халк

 

Локи - в смысле в исполнении Дэймона

[heavenly]

А по Дитцовским "о май гад" понятно далеко не все, вплоть до того, читал ли комментатор вообще тексты, или пробежал по-диагонали глазами, не нашел того, что искал (еще б знать, что это было) и выставил рандомную оценку. Как только комментарии станут информативными - возьмем в Лигу без вопросов.

хоть я и пропустила всю жаркую полемику, да и в Лиге недавно, но мне прям зверски хочется вот на этом посте Славы многократно плюсануться.

мне, честно, импонирует манера Дитца, но его комментарии на мой личный вкус - очень резкие, словно вырванные под пыткой. никакого обоснования, он просто выдает ощущение, которое его охватило после чтения рецензии.

наверное, мы все по-разному представляем себе труд и подвиг комментатора, но рефлексирование на уровне эмоционального пшика - это каждому под силу. и каждый из участников в той или иной мере старается что-то такое из себя выдавить в виде коммента к параллельной группе. но кто сказал, что такая форма изложения мыслей помогает улучшать свои рецензии?мне вот не помогает. более того - именно после такого комочка сенсорно-тактильных ощущений мне как раз меньше всего хочется прогибаться. непонятно, зачем вообще кому-то под кого-то прогибаться?здесь все оттачивают свое мастерство и делятся впечатлениями/наблюдениями в отношении другу друга. мы же не грант из зубов у конкурентов вырываем.

karkaty, я полностью поддерживаю Ваши претензии, но присоединяюсь к уже паре заявивших. дайте обоснованный ответ в отношении тех, кто, по-Вашему, халявит по части комментирования, или напишите ему/ей в личку. а отдельные плевки без определенной цели меня лично совершенно выбивают из колеи. вроде - конкретного мальчика для битья нет, но все начинают с опаской приглядываться к своим трудам.

прямо как-то тревожно и боязно.

dixi.

[Sheldonkuper]

Локи - в смысле в исполнении Дэймона

 

Подловила:

[karkaty]

karkaty, я полностью поддерживаю Ваши претензии, но присоединяюсь к уже паре заявивших. дайте обоснованный ответ в отношении тех, кто, по-Вашему, халявит по части комментирования, или напишите ему/ей в личку. а отдельные плевки без определенной цели меня лично совершенно выбивают из колеи. вроде - конкретного мальчика для битья нет, но все начинают с опаской приглядываться к своим трудам.

прямо как-то тревожно и боязно.

dixi.

Тревожно и боязно - это хорошо) Сомнение - признак работы мысли.

Из нынешнего состава лиги (25 человек вроде) и претендентов (9?) не больше половины способны достойно выполнять возложенные на них функции. Худшие не должны судить лучших только потому, что очень активны и жаждут руля.

Поскольку мне случилось пару раз быть в дежурных и видеть посты претендентов (в основном комменты я не читаю), я могу сказать, что обязательные посты и обязательный выбор абы кого - это очень грустно и не делает чести конкурсу.

Впрочем, моя святость меня тоже уже задолбала, и если авторов устраивает этот фарс, то мне-то что? Для меня это было интересно, пока оставался соревновательный дух, поскольку я очень хотела увидеть сильных конкурентов в финале. Флудерастия графоманов тоже интересна, но в несоизмеримо меньшей степени.

[heavenly]

Тревожно и боязно - это хорошо) Сомнение - признак работы мысли.

Из нынешнего состава лиги (25 человек вроде) и претендентов (9?) не больше половины способны достойно выполнять возложенные на них функции. Худшие не должны судить лучших только потому, что очень активны и жаждут руля.

Поскольку мне случилось пару раз быть в дежурных и видеть посты претендентов (в основном комменты я не читаю), я могу сказать, что обязательные посты и обязательный выбор абы кого - это очень грустно и не делает чести конкурсу.

Впрочем, моя святость меня тоже уже задолбала, и если авторов устраивает этот фарс, то мне-то что? Для меня это было интересно, пока оставался соревновательный дух, поскольку я очень хотела увидеть сильных конкурентов в финале. Флудерастия графоманов тоже интересна, но в несоизмеримо меньшей степени.

 

а как выбрать критерии для "худших" и "лучших"? иногда комментаторы комментируют намного лучше, чем пишут рецензии. быть критиком и писателем одновременно - не у всех получается.

но проблема, затронутая Вами (можно на ты...?), как мне кажется, имеет определенную остроту угла. конечно, можно в отдельной закрытой теме вынести вопрос о комментаторах на какое-нибудь там голосование, дабы отсеять тех, кто, по мнению большинства, не справляется со своими обязанностями, но ведь так и от Лиги может остаться только одно большое и светлое воспоминание. вот честно, я не знаю, как раньше выбирали комментаторов и были ли похожие претензии к ним, но такие замечания проскакивают все чаще, поэтому проблему надо как-то попробовать если уж не решить, то хотя бы смягчить.

[Caory]

Давайте неофициальный опрос проведём для посторонних (т. е. кроме КоЛ) - по поводу соответствия комментаторов занимаемым должностям))). По принципу, как организаторы профили отсматривали: да, нет, может быть. Сразу виднее станет)))

[Венцеслава]

karkaty, ну вот опять. Конкретику в студию, плиз: кто, что и почему не так делает. Потому как наезды на всех и вся уже начинают потихоньку задалбывать, тем более что Вы совершенно голословно обвиняете лиговцев "ин тото" в жажде руля и проч. Очень мало кто вступления в Лигу конкретно добивался, их туда именно что пригласили, если что.

 

А по поводу "худших" и "лучших" вообще полный трындец. Если человек пишет стихи хуже Некрасова, это не значит, что он не способен по достоинству оценить Некрасова. А можно ну вообще ничего не писать, но при этом быть вполне себе ценителем, эти вещи очень слабо связаны.

 

Говорила триста раз и повторюсь еще: если кто-то из "лучших" считает происходящее фарсом - приходим в Лигу и делаем НЕ фарсом. Потому что получается примерно так: никто не хочет возить саночки, зато всем хочется кататься, причем не абы как, а - устроившись со всем удобством и лениво постегивая лошадок, чтоб шибче бежали.

[Vladimir__G]

Не согласен по поводу того, что Дитц заслуживает быть комментатором. И дело не только в том, что его отзывы не соответствуют правилам (чрезмерно краткие), но и в сути его замечаний.

[karkaty]

karkaty, ну вот опять. Конкретику в студию, плиз: кто, что и почему не так делает. Потому как наезды на всех и вся уже начинают потихоньку задалбывать, тем более что Вы совершенно голословно обвиняете лиговцев "ин тото" в жажде руля и проч. Очень мало кто вступления в Лигу конкретно добивался, их туда именно что пригласили, если что.

Слава, что значит "пригласили", если люди специально писали комменты именно и - значительной частью - ТОЛЬКО ради этого?

 

А по поводу "худших" и "лучших" вообще полный трындец. Если человек пишет стихи хуже Некрасова, это не значит, что он не способен по достоинству оценить Некрасова. А можно ну вообще ничего не писать, но при этом быть вполне себе ценителем, эти вещи очень слабо связаны.

Слова "меньше половины" просвистели мимо, ну да лан. Много слишком народу в лиге, лучше меньше в два раза, но лучших. Почему бы повторно не рейтинговать комменты, например, чтоб нижнюю половину отсеять?

 

Говорила триста раз и повторюсь еще: если кто-то из "лучших" считает происходящее фарсом - приходим в Лигу и делаем НЕ фарсом. Потому что получается примерно так: никто не хочет возить саночки, зато всем хочется кататься, причем не абы как, а - устроившись со всем удобством и лениво постегивая лошадок, чтоб шибче бежали.

Слава, вы предлагаете мне наперегонки с детьми писать комменты, дабы быть их огородным пугалом и в следующем этапе?

[Венцеслава]

karkaty, вот полное ощущение, что Вы не представляете себе, как формируется Лига. Зачем мы по-вашему обязуем всех авторов до единого комментировать какую-то часть работ соперников? Чтобы, как говорится, "всех посмотреть". Три четверти нынешнего состава Лиги попали туда после одного единственного коммента на 10 рецензий параллельной группы, равно как свободно можете попасть и Вы, не пиша ни с кем наперегонки. И, наоборот, многие, кто комментирует легко и часто, либо так и не получили приглашения, либо задержались в Лиге до первой же ротации. Кстати, не расслабляемся, народ: грядет следующая.

[Caory]

karkaty

Бррр... Что значит ТОЛЬКО для этого? Я вообще ещё со второй параллели в комментаторах - и никуда не напрашивалась, точно говорю, просто решила поучаствовать в голосовании, пока было свободное время(((

Но я, конечно, не соответствую вашим высоким требованиям. А кто ещё? Имена можно??

[Belonogy]

Сперва добейся

 

Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился: — Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали! На что Шоу ответил: — Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.

[midav2099]

Вероятно, придется действительно проводить какое-то голосование. Но прежде, чем его проводить, нужно подумать не только о том, какова же его цель (принципы отделения зерн от плевел требуют объективной оценки - то есть, собираем еще одну коллегию для оценки работы КоЛ?), но и каким образом недовольные собираются впоследствии заместить тех, кому была вручена "черная метка" недоверия... Глобальных комментирований больше не будет по окончанию третьего круга отбора новичков, а переполовинив состав нынешних комментаторов, вы тем самым заставите оставшихся комментить каждую группу в каждой параллели, как знаменитый "краб на галерах"?

[Belonogy]

красиво.

 

ето не ответ

[Джемма Чеширская]

Ну вот, начинала отвечать - вокруг уныло цвели котеги, а сейчас...

Внедрюсь, пока котеги снова не начались.

 

Джемма Чеширская, реально обломали))). И даже не оценкой выше пятерки за работу над фильмом, который был выбран откровенно неверно из трех рассматриваемых кандидатур об Африке, а оценками предыдущей параллели. Сравнение нокаутирующее, но в качестве слабого аргумента в защиту подсудимого, вынужден заметить, Ваша честь , что мой подзащитный на момент выполнения своего комментаторско-жюрейского долга был не в себе, и чувствовал, что болен "синдромом Прокуратора" (видите, болезнь не была названа Вашим именем, что в некотором роде показательно), о чем незамедлительно сообщил вышестоящие инстанции. В этой связи он не может рассматриваться как обладатель "здравого ума и трезвой памяти", что наверняка подтвердит любая психологическая экспертиза.

Второй момент. Осудив моего подзащитного и лишив в судебном порядке его отличного повода позубоскалить на классическую тему "а судьи кто? Турук Макто!" возникает вполне закономерный вопрос -над чем теперь шутить прикажете? Не над блондинками же - они самодостаточно в иронии...

а насчет "Красной палатки" как человек, который видел фильм, должен вступиться за утверждение Мак Сима по поводу его несоветскости. Оно совершенно справедливо. И если общий "несоветский" дух повествования словами передать сложно, то пару фактов в доказательство этого мнения привести можно.

1) Героиня Кардинале просит скандинавского пилота Лундборга найти ее возлюбленного, и тот вполне четко дает понять, что ценой за успешный поиск будет тело просьбодательницы. Навскидку - не помню я других фильмов страны, в которой секса не было, с подобными договоренностями годов аж до 80-ых.

2) "Красная палатка" не демонстрировалась по ТВ в моем босоногом детстве, да и в кинотеатрах стран каплагеря и СССР шла в разных вариантах монтажа.

 

Мидав, "синдром Прокуратора" у Вас проявился в очень легкой форме - нет ни единиц, ни двоек)) Я-то, конечно, считаю, что "синдром Джеммы Чеширской" звучало бы поавантажнее, но приходится довольствоваться тем, что есть, что имя мое хотя бы ставят рядом с именем Прокуратора. Тем и утешусь.

Ладно, поприбеднялась – хватит)))

 

Ну и есть повод потрепаться по поводу рец.

Что касается рецензии Мак Сима на "Красную палатку" (хотите, кстати, вышлю фотографию своего лицензионного диска этого фильма, чтобы закрыть тему просмотров?))). Здесь дело немного в другом. Мысль, что «лучшие образцы советского кино отличались подчеркнутой несоветскостью» имеет право на существование, но все-таки заставляет задаться вопросом: а что именно автор понимает под "советскостью" в кинематографе (фильм Пырьева "Кубанские казаки" и райзмановского "Коммуниста", штоле?) и «несоветскостью» (тем более «несоветскостью» подчеркнутой), но ответа на этот вопрос в тексте найти нельзя. По каким критериям происходит оценка уровня «советскости»/«несоветскости» фильма? «Неотправленное письмо» того же Калатозова - это несоветское кино или? «Баллада о солдате»? «Девять дней одного года»? «Женитьба Бальзаминова»? «Служили два товарища»? «Человек-амфибия»? «Вертикаль»? «Мой друг Иван Лапшин»? «Комиссар»? И хотя автор к «несоветскости» картины в рамках рецензии еще возвращается - более понятной его позиция по означенному вопросу не становится. Ход со столкновением лбами советского/несоветского – ход какбэ привлекательный, протест в рамках тоталитарной системы, все дела, рецензия с этого и начинается, но вброс идеи с «несоветскостью» «Палатки» в данном конкретном случае тексту ничего не прибавляет. Это просто использование расхожего стереотипа, который ничем не отличается от других расхожих стереотипов. Будь тема»несоветскости» развита иначе – вопросов бы не возникло. Например, общая бездуховность американского кинематографа (ему противопоставляют кинематограф европейский, или – как было и в нашем случае – пишут про исключения из общего правила), или нежнолюбимое противопоставление, что раньше кинематограф был искусством, и музы вкруг него водили хороводы, а ныне – сплошная коммерция и поп-корн.

[Caory]

Кстати, ещё по поводу КоЛ: спецконкурс облагается налогами в виде комментов или это будет по желанию??

[il brutto]

Не особо вчитывался в сообщения, но все же заметил, что кто-то не любит здесь кошек. Искренне желаю тем людям "единогласно и одновременно испить царской водки, закусив раскаленными лезвиями" (с) некто S F

[Венцеслава]

Вероятно, придется действительно проводить какое-то голосование. Но прежде, чем его проводить, нужно подумать не только о том, какова же его цель (принципы отделения зерн от плевел требуют объективной оценки - то есть, собираем еще одну коллегию для оценки работы КоЛ?), но и каким образом недовольные собираются впоследствии заместить тех, кому была вручена "черная метка" недоверия... Глобальных комментирований больше не будет по окончанию третьего круга отбора новичков, а переполовинив состав нынешних комментаторов, вы тем самым заставите оставшихся комментить каждую группу в каждой параллели, как знаменитый "краб на галерах"?

 

Поживем -увидим Фишка в том, что кандидаты в КоЛ у нас набираются и на втором этапе. Грядущая ротация в КоЛ будет проаводиться на базе стартующего сегодня спецконкурса. Голосование обычным манером: сама Лига + все авторы, которых комментируют.

 

Кстати, ещё по поводу КоЛ: спецконкурс облагается налогами в виде комментов или это будет по желанию??

См выше Благо работ пока относительно немного.

[KOrsar]

Не, а я - собачник. Кошки меня не жалуют, и я их в ответ тоже. И здесь среди кошек только сильные авторы. Зависть берёт. А зависть к унынию ведёт. Уныние - к злобе, а злоба к печенькам путь открывает.

[Caory]

Не, а я - собачник. Кошки меня не жалуют, и я их в ответ тоже. И здесь среди кошек только сильные авторы. Зависть берёт. А зависть к унынию ведёт. Уныние - к злобе, а злоба к печенькам путь открывает.

 

Да ладно!!! Я - жалую))) А от уныния бывает несварение - так что ты это брось)))

 

Грядущая ротация в КоЛ будет проаводиться на базе стартующего сегодня спецконкурса. Голосование обычным манером: сама Лига + все авторы, которых комментируют.

См выше Благо работ пока относительно немного.

 

Чё, опять?? А работы ка-ак начнут сдавть без пяти - пять... И нам тоже привалит работёнки

 

Сколько дней продлится голосование?

[поручик Киже]

Не, на спецконкурс не успеваю, увы. С одной стороны, оно полезно для практики, с другой – уже один раз облажался (простите мой французский), поспешил, поэтому лучше пережду.

[Венцеслава]

Чё, опять?? А работы ка-ак начнут сдавть без пяти - пять... И нам тоже привалит работёнки

Все равно запредельно не будет. Предварительное согласие давали 32 человека, из них четверо уже официально отказались. Так что я думаю больше 25 работ не будет. А времени у большинства оценщиков (исключая номинантов по белой и черной параллелям) - неделя.

[Венцеслава]

Не, на спецконкурс не успеваю, увы. С одной стороны, оно полезно для практики, с другой – уже один раз облажался (простите мой французский), поспешил, поэтому лучше пережду.

 

Эт когда?