ЧРКП-2012: Обсуждение отборочного этапа

[Венцеслава]

Все просчитала или опять окажется -0.2 балла в итоге у кого-то???

Ну даже не знаю, что из всего этого получится. Лучше тупо из получившейся средней оценки убрать 1 балл (фора), и делов. А то сразу тыкать людей в факт экс-профи, переиначенная система голосования - ни к чему

 

По мне - так даже проще: не придется переписывать шапки, долго объяснять всем, что у нас и куда меняется и т.д. А балл форы - и существенно и одновременно некритично. Как ты любишь говорить: "Кто за? Я за"

 

Позволю себе вставить и свои пять копеек. Поддерживаю предложениеmephistic - давайте доиграем первый тур новичков как и было до этого. 113 человек - это уже больше, чем сыграло, а Вы хотите туда еще и профи добавить. При этом еще четко неизвестно, сколько их будет - если семь человек доуровнять количественно группы, то еще приемлемо. А если 27 - то совсем другой разговор. В итоге они практически гарантировано вытеснят тех, кто имел бы шанс "подтянуться" после критики и оставят их за бортом чемпионата.

 

Распределение уже было и перепроводить я его не буду. Всего играет 230 человек. Это ровно на полторы группы больше, чем было без профи, так что аргумент несуществен.

[Hruk]

Спасибо за ответы про "нуар", ознакомился.

А есть ли где-то надежный источник, по поводу описания - что вообще такое рецензия, как она пишется... чтобы глубоко "копано" было и основательно (только без первых 100 ссылок с поисковиков, там статьи-антагонисты "народных" умельцев)? Просто, вот в отзывах понаписали бог знает что и не понятно... А так, хоть -100500 рецензии ставьте, если всё по канонам написано, душа спокойная будет.

Извиняюсь, если вопрос был, но перечитывать всю ветку... увольте)

Прочитал несколько рецензий, все рецензенты как один 90-го года рождения! Наваждение прямо какое-то.

[PITON8888]

Я тоже поддерживаю оставить проведенное уже распределение без изменений, чтобы труд не пропадал и правила в очередной раз не менялись существенно на ходу. А по поводу форы наиболее подходящий вариант с вычетом одного балла у профи - это не муторно и справедливо.

[karkaty]

А по поводу форы наиболее подходящий вариант с вычетом одного балла у профи - это не муторно и справедливо.

 

Вот еще! Сколько заработают, столько и поставлю.

[flyingcamel]

Все просчитала или опять окажется -0.2 балла в итоге у кого-то???

Ну даже не знаю, что из всего этого получится. Лучше тупо из получившейся средней оценки убрать 1 балл (фора), и делов.

И что это даст?

Это взгляд с позиции профи. А речь идёт вообще-то не о профи.

Вычитать можно сколько угодно - это к делу не относится. А дело в том, что оценки ставятся в группе сравнительные (при лимитированном количестве высоких и низких оценок), а потом сравнивается общий рейтинг по всем группам, и никакие вычитания из конечного результата у профи этот перекос не исправят. Перекос между новичками. Профи будут влиять на распределение новичков между собой. Вы отнимите балл у профи, но у новичка от этого ничего не прибавится (те баллы, которые он мог бы получить, но которые вместо него получил профи).

[ugar]

Вот еще! Сколько заработают, столько и поставлю.

 

Все для экс-профи должно быть как обычно. Просто из получившегося рейтинга - сумма оценки жюри и форумчан - вычитаться будет автоматом 1 балл.

 

И что это даст?

Это взгляд с позиции профи. А речь идёт вообще-то не о профи.

Вычитать можно сколько угодно - это к делу не относится. А дело в том, что оценки ставятся в группе сравнительные, а потом сравнивается общий рейтинг по всем группам, и никакие вычитания из конечного результата у профи этот перекос не исправят. Перекос между новичками. Профи будут влиять на распределение новичков между собой. Вы вычтите балл у профи, но у новичка от этого ничего не прибавится (те баллы, которые он мог бы получить, но которые вместо него получил профи).

 

Доля сравнительных оценок - примерно 1/3 от общей (2/3 - оценка жюри, которая не сравнительная). Да, есть проблема, но такой порочный регламент (если что, то не я его предлагал изначально), и меня на данный момент он устраивает

[Венцеслава]

Поставила вопрос на голосование оргкомитета. Как решит большинство членов, так и будет.

[mephistic]

Проголосовал за вариант Игоря, мне нравится. Разные штуки с новичками были. Кто-то недополучил на старте шестерок от комментаторов лиги, кто-то получит в довесок группе вылетевшего "профи". Тем более профи - не все сплошь Угары, там и Лайтманы же всякие в наличии, чей уровень вряд ли превосходит уровень новичковых лидеров.

 

Я даже больше скажу - вылетает меньше половины, и скорее всего, 90% вылетевших составят именно те, кто получает нули-единицы от жюри и читателей, со всеми этими шоушенками, суини тоддами да о чем говорят мужчины. Так что в конечном итоге если и повлияет наличие нескольких "профи", то несильно.

[ТруБлад]

Реально из вылетевших профи только два-три человека реально сильнее крепко-среднего уровня новичков. Если их равномерно раскидать по группам, то очевидно хорошие работы они не уберут, особенно с учетом форы.

Так что не вижу особых причин для паники. Итоговое влияние по факту будет минимальным, хорошие работы все равно пройдут. Так что я котирую появление профи, ибо это не будет тем внушительным ураганом, который сметет бедных новичков под стенку.

Скажем, я не уверен, что две трети вылетевших у профи заняли бы сильно высокое место в той группе, где были Гоша и Аэлин.

[mephistic]

Реально из вылетевших профи только два-три человека реально сильнее крепко-среднего уровня новичков.

Скажем, я не уверен, что две трети вылетевших у профи заняли бы сильно высокое место в той группе, где были Гоша и Аэлин.

 

Ну, эт ты загнул. Вот список выбывших. Сверху будут те, кого я считаю сильнее, навскидку, ниже - уровень новичков. Поди найди, где я неправ

 

Axl

Il brutto

Ugar

Lirik

Kirk

Lehmr

Alex Linden

От крови волка и дракона

Billfay

Micki

s5n

 

Типаграф

DarkCinefil

Kastaneda

Sekundomer

Доктор Лайтман

 

 

И где там реально 2-3 человека? Любой, в общем, из вылетевших авторов, указанных в верхней группе, уже лидировал бы среди новичков с отрывом небесным просто.

 

Ну да у тебя временами вкусы странные, ничего не скажешь. Группа Аэлин и Гоши была вовсе не баснословно сильна, а просто чутка получше ближайших. Да и гоша-то прям монстр, ога)

Как вспомню твою шестерку реце, где 10 раз "данная картина" употреблялась, так хочется голосовать, чтобы выгнать из КоЛ, ей-богу)

(шутка, впрочем)

[Belonogy]

Заведующий коллегией стал членом коллегии. Достойно поздравления.

[Венцеслава]

Ну, эт ты загнул. Вот список выбывших. Сверху будут те, кого я считаю сильнее, навскидку, ниже - уровень новичков. Поди найди, где я неправ

 

Лирик второй шанс не берет. Кирк - тоже. Axl еще не ответил. Billfay, Micki, s5n - скорее всего пройдут, но очень и очень вряд ли "во первых строках рейтинга", а уж с учетом форы так и вообще нет. Алекс и Лемр у нас монстры, но как их привычные концепты глянутся комментаторам - большой вопрос.

 

Словом, ТруБлад скорее прав, чем неправ.

 

Заведующий коллегией стал членом коллегии. Достойно поздравления.

Воистину достойно. "Секретарь академии" и "академик" - не одно и то же, степень еще заслужить надо. Что Лемр и сделал.

[ТруБлад]

Ну, эт ты загнул. Вот список выбывших. Сверху будут те, кого я считаю сильнее, навскидку, ниже - уровень новичков. Поди найди, где я неправ

 

И где там реально 2-3 человека? Любой, в общем, из вылетевших авторов, указанных в верхней группе, уже лидировал бы среди новичков с отрывом небесным просто.

 

Ну да у тебя временами вкусы странные, ничего не скажешь. Группа Аэлин и Гоши была вовсе не баснословно сильна, а просто чутка получше ближайших. Да и гоша-то прям монстр, ога)

Как вспомню твою шестерку реце, где 10 раз "данная картина" употреблялась, так хочется голосовать, чтобы выгнать из КоЛ, ей-богу)

(шутка, впрочем)

 

Реально два-три человека - это Угар, Вело и Лехмр с Линденом, которых, правда, в изрядном количестве случаев концепты хоронят едва ли не чаще, чем их соперников. Не хочу скатываться во вкусовщину, но в твоем верхнем списке как минимум 4 позиции безболезненно можно было бы опустить вниз, ну и плюс пару человек оттуда я пока толком не знаю, такшта отталкиваюсь от первого круга.

А разводить баталии на тему того, что на мое имхо Спир5 явно сильнее иль_брутто не хочу. Гоша не монстр, я его указал как ориентир, ибо его работа запомнилась и опосредовано вызвала массовый спор о концептах.

А что касается шестерки, на первом этапе я почти не цепляюсь к языку, обращая больше внимания на композицию и содержательную часть, ибо стилистика хромает в 99% отзывов))

[mephistic]

А еще, например, Axl и billfay.

Понятно, что Спир5 вполне мог бы и среди нас играть, ну да не с тем текстом, что выставил сейчас в новичках, с этим текстом оказался бы все равно среди них же)

Кто там кого сильнее - ладно, фиг с ним, со спиром и иль брутто.

 

Плюс есть среди новичков, например, Arbodhy, который может полноправно потягаться с верхней половиной списка. Ну да он и не новичок, просто система так посчитала, не беда.

Есть пара сильный новичков без всяких скидок, но в основном - со скидками, лидеры-то, и там любой (ну, почти) из верхней половины был бы не хуже этих лидеров минимум, а то и лучше. Что уж говорить не про сильнейших, а про безрыбье, в таком случае?

[ТруБлад]

Что уж говорить не про сильнейших, а про безрыбье, в таком случае?

 

А толку разводить безрыбье, если хочется иметь приличный средний уровень конкурса? Продолжаю придерживаться мнения, что хорошие работы дорогу себе полюбому протопчут, остальные - все равно балласт, который множить тоже особого смысла нет.

[karkaty]

Я совершенно не понимаю, зачем у экс-профей отнимать балл - если уж влили их в 1-й круг, то с какой стати они должны отдавать по баллу другим? Я категорически против.

[mephistic]

А толку разводить безрыбье, если хочется иметь приличный средний уровень конкурса? Продолжаю придерживаться мнения, что хорошие работы дорогу себе полюбому протопчут, остальные - все равно балласт, который множить тоже особого смысла нет.

 

Здесь я считаю точно так же. Хорошее пройдет в любом случае, и точка.

[Венцеслава]

Вот, еще один из вылетевших профи (кастанеда) отказался. Учитывая, что двое наших вчерашних "потеряшек", таки нашлись, место в группе пустовать не будет.

[Renatka]

не знаю, в какую тему написать, пусть будет здесь

 

в комментариях к рецензии на фильм "время" несколько раз возникала критика ошибки в названии. Но ведь ошибки нет - автор подразумевает, что не хочется умирать в бедности, то есть, как раз босЯком, а не без обуви, то есть, босИком.

или я что-то не понимаю

[desp-j]

почему-то никем не учитывается, ну или я просто не заметил, что вылетевшие профи ВЫЛЕТЕЛИ!

Так что пускать их сразу во 2 круг новичков по меньшей мере не честно. Собственно как и давать 2 шанс в группе новичков 1 круга БЕЗ штрафов.

 

Если смотреть именно с такой позиции, то предложенный вариант участие в 1 круге со штрафом - самый адекватный вариант.

[Венцеслава]

Я сейчас готовлю пост на Доску объявлений, но, чтобы пресечь обсуждение этой темы, пока напишу здесь:

 

Завершилось голосование оргкомитета ЧРКП. Большинством голосов постановили: вылетевшие профи играют с новичками в первом круге с форой -1 балл от итоговой рейтинговой оценки.

 

 

 

ЗЫ: От себя добавлю, что это тоже странный вариант, хотя я, за неимением лучшего, тоже за него голосовала. В конкурсах КП всегда новички сходились в одних группах со "старичками" и НИКОГДА никаких снисхождений и преференций не было. Буду настаивать, чтобы вторая волна "второго шанса", которая будет на третьем круге, прошла без всяких поблажек.

Изменено 25.04.2012 14:06 пользователем Венцеслава

[Аэлин]

А что касается вылетевших, так мне кажется, что те же Аэлин и Спир, изначально играющие с новичками, посильнее многих, кто отсеялись из профи-отбора.

 

Профи-отбор не читала за очень редким исключением (КП-шные друзья), но такое замечание мне изрядно льстит

[lehmr]

Мне почему-то кажется, что среди двух с лишним сотен новичков найдётся немало тех, которые как минимум в перспективе более сильны, чем отсеявшиеся из профи (и даже чем некоторые неотсеявшиеся). /С Аэлин и Спиром проще, т.к. они уже тёртые калачи./ К примеру, если сравнивать начальную работу Аррмена в прошлогоднем ЧРКП с лучшими представителями из нынешних new-трудов, кое-где вполне себе сопоставимо.

[Deetz]

ок, сагрился

 

mephistic

если не сказать несогласование времен-падежей (начерченной, стилизованном)

wat

 

- стандартной любовной фигуры (какой?) начерченной

- пространстве (каком?) стилизованном

крутости. [...] в построении текста неплохо бы ее видеть.

текст построен практически точно в соответствии с повествовательной структурой фильма

куда уж круче?

Сцена в кафе – что за сцена?

антиспойлер

просто сцена в кафе — с отдельным оператором

Пощеголять приглашенным оператором надо обязательно, да?

wat

там то в том вся и штука что язык сцены в кафе какими то неимоверными путями выходит на весь остальной фильм

о чем и было сказано

 

мимо

«в угоду создания» - очевидный пример того, что автор себя перещеголял и заигрался.

это еще почему?

 

Renatka

1) О чем все-таки фильм?

история стандартной любовной фигуры

и

2) А на какого читателя вы рассчитываете?

на читающего о кино что то помимо киносайта для девочек

[Венцеслава]

Мне почему-то кажется, что среди двух с лишним сотен новичков найдётся немало тех, которые как минимум в перспективе более сильны, чем отсеявшиеся из профи (и даже чем некоторые неотсеявшиеся). /С Аэлин и Спиром проще, т.к. они уже тёртые калачи./ К примеру, если сравнивать начальную работу Аррмена в прошлогоднем ЧРКП с лучшими представителями из нынешних new-трудов, кое-где вполне себе сопоставимо.

 

Тут целиком и полностью +1 (т.е. тоже на это надеюсь).

 

Renatka

ина читающего о кино что то помимо киносайта для девочек

 

Ой-ёй! Ну откуда такое стремление развешивать ярлыки?