В диких условиях (Into the Wild)

[Ketlin21]

Мысль правильна, ситуация неподходящая. Например человек попадает в тюрьму, клятвенно обещает исправиться, осознает как был неправ, выходит, все плохое забылось, рецидив.

Во время своего путешествия у Алекса было много возможностей изменить свою жизнь, не ущемляя свою так оберегаемую свободу. Я думаю он просто боялся ответственности, привязанности. Он все, извините за прямоту, просрал. Так победитель ли он? Молодой, образованный, толковый парень, сколько в жизни всего интересного. «Победители делают, неудачники лишь говорят о делах (с)».

С такими примерами мы с вами сейчас далеко уйдем. Вы не самую верную аналогию проводите. В тюрьму попадают за что-то и не по своей воле.МакКэндлесс сам выбрал свой путь,сознательно отказавшись от дальнейшего обучения и преобразования в последующем в офисный планктон.Тюрьма - это клетка, МакКэндлесс же наоборот оставил социум,который он считал сковывает и замыкает, позади себя.Абсурдный в общем-то пример,уж извините.Вы правы в том,что он боялся ответственности, привязанности.И да,у него была возможность (и не одна) что-то изменить без утраты ощущения свободы.Только это Вы так видите и я так вижу,но давайте не будем отменять индивидуальность мышления каждого человека.МакКэндлесс поступил глупо и легкомысленно,отправившись на Аляску без экипировки,запаса еды и нормальной карты.Это единственный упрек с моей стороны.Я не осуждаю его мировоззрение и его выбор,я осуждаю отсутствие банального инстинкта самосохранения.Но даже это не позволяет мне назвать его "неудачником"- слишком негативный подтекст у слова для человека,который всего лишь жил согласно своему мироощущению.

А цитата Ваша верная,но в контекст не вписывается абсолютно.МакКэндлесс сделал все,чего хотел.Пожалел ли он об этом и не зря ли это было- это другой вопрос.Но в голословности и бездействии его не обвинишь.

[Kiri2l]

МакКэндлесс сделал все,чего хотел.Пожалел ли он об этом и не зря ли это было- это другой вопрос.

 

Судя по последней фразе фильма ("Увидел бы я то, что вижу сейчас?") - не пожалел. Но и ошибки свои, в частности отношение к семье, признал

[Poulsan]

Ketlin21 вы слишком дословно и узко воспринимаете мои примеры. Попробую так, у меня есть кот, летом солнышко греет, ночью жизнь полна приключений, дома я его редко вижу, забегает только поесть. Наступает зима и я его силой выпихиваю на улицу, а кому охота голой попой на снег садиться. Я так понимаю его мировоззрение и выбор зависит от прогноза погоды. Это более мягкий пример. Но кто знает, не изменил бы он своего мнения загорая на пляже, отъевшийся и рассказывающий, как он партизанил на Аляске.

Теперь переходим к неудачнику, для вас это слово полно негатива, для меня это человек поставивший цель, но не до конца выполнивший ее, не важны причины и оправдания, цель не достигнута.

 

 

полагаю его цель достигнуть «просветления», и вернуться в мир, не верю что после открытия всех чакр он собирался отойти в мир иной, так как делать больше ничего не осталось, кроме как устроиться на работу, жениться, завести кучу прелестных малышей

 

 

Хотя обратное меня бы не сильно удивило. Я просто боюсь за молодых людей с суицидальными мыслями, и счастье если рядом с ними окажется благоразумный человек. Так что пожалуйста, копайся в себе, переосмысливай, меняй мировоззрение, все равно оно сменится и не раз за долгую счастливую жизнь.

[Kiri2l]

Теперь переходим к неудачнику, для вас это слово полно негатива, для меня это человек поставивший цель, но не до конца выполнивший ее, не важны причины и оправдания, цель не достигнута.

 

 

полагаю его цель достигнуть «просветления», и вернуться в мир

 

 

Теперь понятно:

 

 

согласен с Вами, что он не собирался умирать. Но неужели вы правда считаете, что если на пути достижения цели встала смерть, то такого человека можно назвать неудачником? С этим никак не могу согласиться

 

[ErlebNis]

 

 

полагаю его цель достигнуть «просветления», и вернуться в мир, не верю что после открытия всех чакр он собирался отойти в мир иной, так как делать больше ничего не осталось, кроме как устроиться на работу, жениться, завести кучу прелестных малышей

 

 

Хотя обратное меня бы не сильно удивило. Я просто боюсь за молодых людей с суицидальными мыслями, и счастье если рядом с ними окажется благоразумный человек. Так что пожалуйста, копайся в себе, переосмысливай, меняй мировоззрение, все равно оно сменится и не раз за долгую счастливую жизнь.

А вы считаете что копание в себе, переосмысливание и формирования определенного мировидения есть нечто детерминированное последующей жизнью в социальной среде и рассматривается вами как закономерная неизбежность последующего возвращения в мир к определенным социальным ролям или еще чему то-там и если таковое не произошло(не важно по какой причине) то герой сразу оказывается неудачником? Ведь из фильм не дает основания полагать, что интенции ГГ к просветлению, есть нечто не самодостаточное само по себе и эксплицировано планами дальнейшего материального благополучия, так как иного, тот мир, из которого он бежал(или думал что бежал), ему дать не мог. Все зависело лишь от него самого и в данном случае говорить о какой-то там не удачности в условиях представленного эскапизма считаю не уместным.

[Poulsan]

 

 

..........Но неужели вы правда считаете, что если на пути достижения цели встала смерть, то такого человека можно назвать неудачником? С этим никак не могу согласиться

 

Пожалуй соглашусь на непобедителя, как понявшего в чем была его ошибка, но так как сделать уже ничего нельзя было, он в проигрыше

 

to ErlebNis мне даже читать ваш пост тяжело, креативный менеджмент и то дается легче, понять еще сложнее.

[ErlebNis]

to Poulsan: смысл в том, что неудачник означает человека которому не удалось реализовать своих желаний, но это определение нельзя применять к тому, чьи желания еще только обретают свое становление (через отрицание), как желание желать (отрицание отрицания) . Человек который не желает(не хочет) разве неудачник?

З.ы. есть мнение, что креативный менеджмент - это ватная вата.

[WhiteBizon81]

Мощнейшее кино! Ядренейшее кино! Весьма любопытная трактовка жизни человека "не от мира сего". Фильм смотрится на одном дыхании, заслуга в этом и Пенна, и Хирша. Когда в кадре появился медведь, я тоже присел.

[striker001]

Мощнейшее кино! Ядренейшее кино! Весьма любопытная трактовка жизни человека "не от мира сего". Фильм смотрится на одном дыхании, заслуга в этом и Пенна, и Хирша. Когда в кадре появился медведь, я тоже присел.

Кто "не от мира сего" и почему?

[ФанаточкАльбы]

Фильм потрясающий. А как показана природа... Качественная работа Шона Пенна и отличная игра Эмиля Хирша. Стюарт в фильме понравилась. Роль пусть и небольшая, но неплохо проработанная. Крис такая чувственная там.

Сильное кино.

[zumzoom_07]

Отличное кино, и знаете - меня фильм пронял сильнее всего именно в тот момент когда в титрах показали фото того человека, о ком история, т.е. до этого момента я не знал что этот фильм биографический.

[KetkaKonfetka]

Отличное кино, и знаете - меня фильм пронял сильнее всего именно в тот момент когда в титрах показали фото того человека, о ком история, т.е. до этого момента я не знал что этот фильм биографический.

 

Да, это конечно проняло, но на Хирша я весь фильм смотрела как завороженная...) Великолепная игра!

[Rob_Zombie]

Кто "не от мира сего" и почему?

 

"Кто?" - Это же очевидно - Главный герой.

"Почему?" - Тут уже сложнее, возможно, таких людей просто о-о-очень редко встретишь?

[Hell-Phoenix]

Великолепный фильм! Когда смотрела, не могла оторваться. Настолько талантливо умело снято, актеры там потрясающе играют, что даже не верится, что передо мной художественный фильм. История - это вообще та еще слезовыжималка ... после титров еще долго отходила.

 

В общем, мощное кино с великолепным Эмилем Хиршем. 10 из 10.

[striker001]

"Кто?" - Это же очевидно - Главный герой.

"Почему?" - Тут уже сложнее, возможно, таких людей просто о-о-очень редко встретишь?

Наверное имеете ввиду, что редко встречаются люди, которые протестуют против предательства как главгерой?

[WhiteBizon81]

Наверное имеете ввиду, что редко встречаются люди, которые протестуют против предательства как главгерой?

 

Думается, если прошвырнуться по тайге, то можно наткнуться на парочку таких вот Александров Супербродяг. Но только на парочку. Остальные предпочитают протестовать против всего в более комфортных условиях и чтобы их было видно и слышно. Да и, как я понял, Кристофер не особо-то и протестовал. Целью его путешествия по Штатам, а потом на Аляску в ржавый автобус, было уединение для самопознания, а также отвержение сугубо материальных ценностей, свойственных обществу. Но не думаю, что это протест.

[Rob_Zombie]

Наверное имеете ввиду, что редко встречаются люди, которые протестуют против предательства как главгерой?

 

Его протест никому не нужен был, ровно как и ему самому. Допротестовался, что называется.

[Ecumene]

Его протест никому не нужен был, ровно как и ему самому. Допротестовался, что называется.

Для чего он тогда все это затеял, для википедии или для того, чтобы Пенн мог фильм снять?

[striker001]

Думается, если прошвырнуться по тайге, то можно наткнуться на парочку таких вот Александров Супербродяг. Но только на парочку. Остальные предпочитают протестовать против всего в более комфортных условиях и чтобы их было видно и слышно. Да и, как я понял, Кристофер не особо-то и протестовал. Целью его путешествия по Штатам, а потом на Аляску в ржавый автобус, было уединение для самопознания, а также отвержение сугубо материальных ценностей, свойственных обществу. Но не думаю, что это протест.

Как я поняла из фильма, переворот в жизни главгероя случился из-за проблем с родителями, не приятия их жизни, вранья, а то каким образом он отошел от "мира" уже частное и безусловно зависело от глубины травмы и силы характера.

[WhiteBizon81]

Как я поняла из фильма, переворот в жизни главгероя случился из-за проблем с родителями, не приятия их жизни, вранья, а то каким образом он отошел от "мира" уже частное и безусловно зависело от глубины травмы и силы характера.

 

Возможно. Но мне кажется, что этот переворот случился с ним еще раньше. Недаром он ведь постоянно таскал с собой книги классиков, среди которых были и Толстой, и Пастернак. И даже не просто таскал, а еще и читал, что немаловажно ))). То есть человек явно был настроен на исследование духовной стороны человеческой природы. Проблемы с родителями просто послужили своеобразным толчком для того, чтобы покинуть комфортные условия жизни и отправиться путешествовать, чтобы разобраться в самом себе, а потом вернуться к цивилизованной жизни, но уже при этом быть вполне устоявшейся личностью со своей шкалой ценностей. Умирать в планы Кристофера явно не входило.

[Rob_Zombie]

Для чего он тогда все это затеял, для википедии или для того, чтобы Пенн мог фильм снять?

 

Я понятия не имею зачем он замутил эту кашу. Но то, что чувак слетел с катушек - факт.

Сестричку его младшенькую очень жалко, его нет.

[Oskar777]

А мне вот интересно, после последних кадров только у меня сложилось впечатление что все это

медленное самоубийство с целью наказать родителей, в котором сам герой не может признаться себе и которое зашло настолько далеко что остановить его уже не реально?

Уж очень весь этот лихой процесс испытания себя на прочность с вычеркиванием своих близких из круга своей жизни напомнил мне подростковый максимализм пытающийся уличить и наказать родителей. Весь фильм было ужасно жаль мать Алекса, да и отца в принципе, особенно после монолога женщины-хиппи. Старичок из пустыни был совершенно прав - парню необходимо было найти в себе силы для прощения, а не заводить ситуацию в тупик.

[Ecumene]

А мне вот интересно, после последних кадров только у меня сложилось впечатление что все это

медленное самоубийство с целью наказать родителей, в котором сам герой не может признаться себе и которое зашло настолько далеко что остановить его уже не реально?

Уж очень весь этот лихой процесс испытания себя на прочность с вычеркиванием своих близких из круга своей жизни напомнил мне подростковый максимализм пытающийся уличить и наказать родителей. Весь фильм было ужасно жаль мать Алекса, да и отца в принципе, особенно после монолога женщины-хиппи. Старичок из пустыни был совершенно прав - парню необходимо было найти в себе силы для прощения, а не заводить ситуацию в тупик.

силы для прощения найти надо было, конечно, но почему это все было для того, чтобы наказать родителей? то есть он назло им поперся на аляску,

дабы там отдать концы и тем самым отмостить им? такого извращенного видения фильма я еще не встречала. да, он эгоист, но он делал то, чего хотел. Да и самоубийство тут ни при чем, он жеж умирать не хотел, хотя, конечно, рискованно было переться без карты, но глупость - не значит суицидальность.

 

[Oskar777]

силы для прощения найти надо было, конечно, но почему это все было для того, чтобы наказать родителей? то есть он назло им поперся на аляску,

дабы там отдать концы и тем самым отмостить им? такого извращенного видения фильма я еще не встречала. да, он эгоист, но он делал то, чего хотел. Да и самоубийство тут ни при чем, он жеж умирать не хотел, хотя, конечно, рискованно было переться без карты, но глупость - не значит суицидальность.

 

Я думаю, что он принципиально "поперся" в эти путешествия именно на зло родителям, наказывая их за свою душевную травму, а Аляска лишь вершина странствий. Я не говорю что он намеренно

наелся этой травы и осознанно хотел умереть. Но понимаете, вот сколько смотрю-читаю про суицид, всегда сначала идет импульсивное, настойчивое действие призванное привлечь внимание и указать на проблему, а за тем когда вернуться назад уже нельзя человек начинает жалеть о сделанном и хвататься за жизнь. Он отрезал себя от мира, заперся в своем одиночестве и я совсем не уверенна что прощаясь со всеми своими спутниками он верил в то, что действительно вернется назад.

Это просто на уровне того в чем сам себе не признаешься.

[Ecumene]

Я думаю, что он принципиально "поперся" в эти путешествия именно на зло родителям, наказывая их за свою душевную травму, а Аляска лишь вершина странствий. Я не говорю что он намеренно

наелся этой травы и осознанно хотел умереть. Но понимаете, вот сколько смотрю-читаю про суицид, всегда сначала идет импульсивное, настойчивое действие призванное привлечь внимание и указать на проблему, а за тем когда вернуться назад уже нельзя человек начинает жалеть о сделанном и хвататься за жизнь. Он отрезал себя от мира, заперся в своем одиночестве и я совсем не уверенна что прощаясь со всеми своими спутниками он верил в то, что действительно вернется назад.

Это просто на уровне того в чем сам себе не признаешься.

То есть если 14-летняя пацанка уходит на ночную дискотеку и при этом оставляет дома телефон (чтобы ей не трезвонили каждую минуту и не ругали в трубку), то она это делает назло родителям? А может, все-таки потому, что потусоваться захотелось?

 

Про суицид мне в принципе непонятно. Он ессна случайно травки накушался и ему не повезло, что не удалось выбраться. То если б выбрался он - то ваша теория получается не работает? То есть вы делаете вывод исходя из того, что молодой человек погиб, при этом закрываете глаза на почти трехчасовой рассказ о причинах его действий?

 

да, он эгоист, да, он поступил плохо, да, расстрелять, допустим... но то, что он был счастлив, когда делал то, что ему хотелось - это читалось в его взгляде, просто кино надо смотреть. Мальчик, актер, уж очень сыграл хорошо.