Калина красная

[ТДВ]

Вряд ли где ещё поймут в мире

- вот это-то и огорчает. Что червоточина и здесь, внутри есть. И пишут, и сомневаются в искренности, и смешно кому-то, пафосом кажется. У меня сердце замирает до сих пор на этой сцене с березами, а кто-то бесконечно далек. Е-мое, какие тут могут быть слова? Пишите про "Апокалипсисы" и напалм по утрам, пишите о "Промитеях", там ваши. Но это, родное, то малое, что еще есть, не трожте, не касайтесь. Вообще не могу постичь, как русский человек может равнодушно, без какого-то духовного родства смотреть на Шукшина там в поле, на Штирлица, молча глядящего в небо на журавлей, сидящего на полянке у обочины. Не наши то люди, чужие.

[Гас]

Да не паникуйте. Время расставляет приоритеты в жизни каждого человека. Я скажу,что в двадцать я был далек от эстетики "Калины Красной",от его книг.

Но ...

На Юге России, есть четкое мнение,что Шукшин умер "не просто так".

А именно как скзала его супруга. В силу того что решил уйти в писательство окончательно. Он же там помер, так и не начав работу над фильмом.

[Плойка]

Уже много чего писали, что Шукшина убили.

Бурков бывший все это время рядом, был в этом уверен.

[Гас]

Супруга так и сказала,что "представьте себе, какую бы книгу написал Шукшин! И попробуй не издать! И что???? Что бы они делали?!" (почти дословно ).

[Плойка]

А какую бы он книгу написал?

Это Шукшина чтоль говорила?

[Гас]

Это говорила его вдова на тот момент.

А книгу, условно говоря "книгу" Василий Макарыч бы написал. Уже не будучи в узде, и без оглядок. Он то жизнь народа знал от и до. От низа до самого верха.

И если вы в курсе реалий тех лет,то представьте себе,что книга Шукшина БУБУМ как блмба взрывается! И что делать!? печатать нельзя,но уже печатают в самиздате, и за границей. И что делать? Шолохов ему сказал,что таланту писательского Шукшину не занимать. Они же все там варились в одном котле на "Они сражались за Родину". Гениальные сыны России просто, Бондарчук, Никулин, Тихонов,Бурков...Шукшин. Масштаб дарования просто у всех поражает!

[Плойка]

Эти выдумки уже доходят до какого-то абсурда.

 

А то, что он про саму Шукшину бы сказал и написал она не думает? Или думает, что бы такое для власти приятненькое сказануть, чтоб их с Машенькой повезли особняки выбирать ... как великим родственникам Шукшина ... а она будет с Алибасовым нам с журнальчиков улыбаться??

Он ее уже гонял по дому ... видимо было за что. И сейчас бы тоже нашел что сказать бы.

Какой у него узды не было в то время? Что могло бы разорвать страну как бомба из жизни народа? Вот что?? Считайте, что я знаю реалии того времени, вот что тогда могло быть бобмой от Шукшина? Просто интересно.

 

Я больше жалею о том, что он не дожил до смены власти ... вот тогда бы он точно много чего о новой сказал бы. Радуются наверно, что его уже нет.

 

( насколько я читала, там причина была не в том, что пытаются сейчас сказать)

[Гас]

Вы не совсем верно поняли что я написал.(уж как смог)

Власть имела узду на Шукшина. Она могла дать ему снять кино, но в литературном творчестве его жестко пресовали,да и внутренняя цензура присутствовала.

Но со временем,он уже сделал имя себе, авторитет у него был, любовь народа, признание, и тут он решает полностью уйти в писательство.

Не думаю,что он бы сразу написал что то типа "Гулаг2" ,но ...

 

Он бросал кинематограф уже. То есть в какой то мере это была фронда на узду.

(а что касается Шукшиной,то там была обычная жизнь, семейная, и она говорила именно про то,что Шукшину перекрывали кислород реально). В союзе кинематографистов хватало" доброжелателей".

[Плойка]

Я прекрасно все поняла.

Это домыслы, которые очень симпатичны нынешней власти. Шукшин писал давно и это не повод его убирать. Тем более боязнь о то, что он что-то особенное напишет о жизни народа ... никаких поводов для волнения он в этой сфере не давал.

Очень многие говорят о его ненасильственной смерти.

Об убийстве намекают только по поводу чашки с кофе и запаха корицы. Причин для убийства тоже придумать не могут кроме того, что он собирался снимать фильм о Разине. Но это власть бы не напугало, так как это были герои, поднимавшие народ на борьбу с царизмом. С тем царизмом, который и победили большевики ... хоть цензоры и были против конкретного показа жестокости главного героя и того времени, но летом 74 все же дали добро на фильм.

Так что версия об устранении Шукшина как борца с сов. властью просто смешны.

[STSOFT]

Голосовал "Хороший". 9 из 10.

Шукшина уважаю за все его творчество. И литературное в том числе. Интересно, но несмотря на некоторую "правду-матку", все (или не все?) его произведения были опубликованы еще в советские годы. Показалось странным, что сборник его "крамольных" рассказов был издан... в советском Казахстане. Тогда республики могли проводить "свою" политику издания книг. И она могла отчасти могла не совпадать с общей линией.

[Гас]

Я считаю ,что категоричные оценки Плойки, расставляющей всё по местам -не совсем соответствуют действительности. Но спорить не буду.

 

STSOFT- вам могу сказать только одно: Шукшин был писателем и кинематографистом.

И чтобы он имел возможность снимать, ему приходилось идти на уступки.(поверьте, в Печки Лавочки-уже его грызли!). В то время малейшее отступление от ЛИНИИ партии могло стоить не дорого, а ВСЕГО! И в литературе, вы видимо не совсем в курсе того,что было в "толстых журналах". и КАК приходилось писать чтобы издаться. Вы не до конца понимаете ТОЙ жизни. И вы не поймете, почему В.М. Шукшин позволял себе некоторые вещи в стиле В.С, Высоцкого...к примеру.

и почему "Калина Красная" (с её уголовной темой) так попала в нерв народа.

 

Вот поверьте, ЭТО прошло мимо вас . И Власть опасалась,что Шукшин "пойдет в разнос". А предпосылки уже были. Цензоры травили ВСЁ!!!

 

В частности, скажу, что недавно читал такой момент: одна писательница дает лекцию,о 80х годах, а автор заметки сидел рядом с двумя девицами,лет 17 ти,и те переговариваются, комментируя..и одна говорит

"Ну тут то она п...т! Ну какие могли быть очереди за гречкой!? ".

 

Вы думаете что жизнь началась вчера,что никто не знает каково оно было?

Вы не путайте начало 70х- и их середину, с Горбачевым.Это разные времена. Абсолютно. Хотя формально и там и там КПСС у руля. 68 год, Чехословакия, власть осознала всю опасность СЛОВА.(если вы в курсе событий перед вторженирем войск ВД в 68).Гайки так закрутили,что дышать было невозможно вообще.Никому.

Поэтому, поверьте(если сможете)- власть реально боялась сорвавшегося , без узды Шукшина. Вот применительно к фидьму- чтобы душа свернулась и развернулась.

Он уже был готов внутренне к ПРАВДЕ.Не взирая...

[Olla]

Вы думаете что жизнь началась вчера,что никто не знает каково оно было?

Вы не путайте начало 70х- и их середину, с Горбачевым.Это разные времена. Абсолютно. Хотя формально и там и там КПСС у руля. 68 год, Чехословакия, власть осознала всю опасность СЛОВА.(если вы в курсе событий перед вторженирем войск ВД в 68).Гайки так закрутили,что дышать было невозможно вообще.Никому.

Поэтому, поверьте(если сможете)- власть реально боялась сорвавшегося , без узды Шукшина. Вот применительно к фидьму- чтобы душа свернулась и развернулась.

Он уже был готов внутренне к ПРАВДЕ.Не взирая...

На основании чего вы делаете выводы? Какими источниками руководствуетесь для таких широкомасштабных заключений? Надеюсь, не современными многочисленными "исследованиями" и невесть откуда появившимися воспоминаниями? Готовность Шукшина "сорваться" как определили?

[Плойка]

Гас, сколько вам лет?

И почему такое настойчивое " ПОВЕРЬТЕ" ??

с какой стати?

Ни одного факта, что на Шукшина давили, и он шел на уступки нет!!

Он издавался и писал. По его рассказам снималось кино. Эта власть ему дала все. Он деревенским мальчишкой приехал в столицу, был принят, выучен ... и творил. Это тебе не нынешние времена, где никто никуда не пропустит посторонних людей с улицы.

И не надо запугивать, нагнетать и туману напускать. Творчество Шукшина ничем линии партии не мешало, и версии, что она чего-то там боялась на счет разноса - это просто удобные утки, запускающиеся в народ. Хоть один факт покажите, где цензоры травили у Шукшина ВСЕ!!! и вообще кому мешала его русская душа?

Просто мода какая-то, и потребность окунуть любимцев народа в дерьмо, в котором сидят

сами. Теперь у них и Высоцкий и Шукшин оказывается были диссидентами и норовили поставить палки в колеса власти.

Хотя это совсем не так.

И очень очень жаль, что их нет уже в живых. Они бы уж точно сказали, что думают по поводу перемен ... и по поводу этой грязной мышинной возьни с играми в боцов против " власти советов"

-------------

Видать совсем этоц новой власти хреново, что она никак успокоиться не может и изо всех сил поливает союз дерьмом. А теперь еще и союзников себе выдумывает из кумиров народа ... совести ни на грамм. Их уже в живых нет, ответить ей они не могут.

[Гас]

Olla

Я немного в курсе его издательских дел (через вторые руки), я думаю,что его Супруга вполне адекватно оценивает его решимость и ситуацию вокруг него,когда говорит,то,что она сказала,по поводу причин его смерти.

Вы вот не торопитесь, а просто ознакомьтесь, как Шукшин пробивал свои фильмы.

И какие претензии ему предъявлялись.И кому он озвучивал своё желание уйти в писательство.

Вы не до конца понимаете,КЕМ был Шукшин, каков его масштаб.

Не в качестве ВЫСОТ, а в качестве понимания жизни, способности отразить её, и народную любовь к нему. У него был огромный авторитет.

Причем народный. Он уже по сути был никем ничем не обязан, из тех,кто наверху.

Еще раз повторюсь- в основном ЭТО смогла(осмелилась) озвучить только его жена.

И то,годы спустя.

Ваше неприятие слов Федосеевой Шукшиной(с которыми я согласен!)-в том,что вы не понимаете масштаб Шукшина как явления.

Изменено 05.05.2012 10:15 пользователем Гас

[Гас]

Гас, сколько вам лет?

Ни одного факта, что на Шукшина давили, и он шел на уступки нет!!

Он издавался и писал. По его рассказам снималось кино. Эта власть ему дала все. ....

Теперь у них и Высоцкий и Шукшин оказывается были диссидентами и норовили поставить палки в колеса власти.

Хотя это совсем не так.

И очень очень жаль, что их нет уже в живых. Они бы уж точно сказали, что думают по поводу перемен ... и по поводу этой грязной мышинной возьни с играми в боцов против " власти советов"

-------------

 

Не считаю нужным спорить. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Я просто знаю,что Калину Красную,Шукшина-как любили так и будут любить.

А ваша фраза про нынешние жуткие времена- останется у вас на совести.Вы путаете деньги с правом высказаться. Я многое про вас понял.

Спасибо.Больше на эту тему с вами говорить не буду.

[Плойка]

Я все прекрасно понимаю.

И его масштаб осознаю.

И не надо тут расписывать, что он значил.

 

Приведите факты его травли, цензорского изуродования его лит. произведений.

Даже слова Шукшиной покажите ( хотя ей доверия особого нет), где она говорит о том, что он негативно настроен к власти и что решает идти против нее?

Ничего кроме ощущения Шукшиным близкой смерти, она не писала.

Проблемы в творчестве и издании испытывают все. И у каждого киношника найдется перечень претензий по поводу деятельности цензоров и разрешения на съемки.

Но это не повод тут все под таким союсом выдавать.

[Плойка]

Не считаю нужным спорить. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Я просто знаю,что Калину Красную,Шукшина-как любили так и будут любить.

А ваша фраза про нынешние жуткие времена- останется у вас на совести.Вы путаете деньги с правом высказаться. Я многое про вас понял.

Спасибо.Больше на эту тему с вами говорить не буду.

Хрень какая-то.

С совестью у меня все врорядке, хорошо бы чтоб и у других она очнулась от спячки.

( еще тут скажите, что у вас сейчас на что-то право есть. )

Знаете, что Калину любить будут? Так скажите сов. власти спасибо, что она выучила Шукшина и дала ему возможность снять такое кино. Если бы он жил сейчас, фиг бы куда попал, а кино бы снимали о киллерах и шлюшках.

 

И у меня уверенности, что этот фильм будут любить нет. С нашей политикой и новым поколением в это не очень верится.

-----------

Лучше конечно не говорить, если говорить такое.

[STSOFT]

Шукшин с трудом пробивал свои фильмы - это общеизвестный факт. Об этом писали во многих статьях времен перестройки. И тут дело не в том, что ему вообще не давали снимать - его старательно корректировали. Ведь не секрет, что порой , после просмотра фильма худ. советом киностудии, могли сказать "эпизод такой-то - переделать!". Свою авторскую позицию отстоять не всегда было легко, скорее наоборот - зачастую трудно.

В книгах Шукшин пытался сказать то, что не удавалось пробить в фильмах. Поражает, однако, что некоторые его рассказы вообще были тогда опубликованы, а ведь это не перестройка, а еще - застой застоем. Я, например, видел только две книги, и обе были изданы не в России, а в союзных республиках.

[Плойка]

У всех все корректировали - и правильно делали, а дрянь всякую вообще не пропускали.

Вот мы и видим теперь хорошие качественные фильмы. И " Калину" и " живет такой парень" ( хотя там Шукшин стоял на своем и никто его не травил и не давил) и " Печки- лавочки"

 

А ваше удивление, что его рассказы публиковались - доказательство тому, что не так все было страшно и под прессом в то время. У меня была книга его рассказов, правда в мягком переплете, НЕ из республики и ДО перестройки выпущенная.

Тогда много чего из литературы трудно было найти, даже детские сказки. Печатное издание как-то хреново работало.

И дело совершенно не в травле Шккшина.

[ТДВ]

Хорошо ты высказалась. Я даже удивился таким словам.

[STSOFT]

У всех все корректировали - и правильно делали, а дрянь всякую вообще не пропускали.

Вот мы и видим теперь хорошие качественные фильмы. И " Калину" и " живет такой парень" ( хотя там Шукшин стоял на своем и никто его не травил и не давил) и " Печки- лавочки"

...

Да я, собственно, не утверждал, что Ш. травили-давили. Обычные дела - цензура.

[alinette]

На Юге России, есть четкое мнение,что Шукшин умер "не просто так".

 

Не знаю. Я на Нижней Волге живу, впервые слышу. Может, и есть такое мнение.

В 17 лет работала на заводе, у нас полцеха рассказывало, как в съемках "Они сражались за Родину" принимало участие, в массовке, конечно. Вспоминали часто, фотографии показывали. Под Волгоградом снимали, там Шукшин и умер.

[Плойка]

На роль Люсьен в "Калине красной" Шукшин хотел пригласить Людмилу Гурченко, но оператор фильма Анатолий Заболоцкий уговорил режиссера взять на эту роль актрису Татьяну Гаврилову: мол, спивается от безделья актриса, помоги. Шукшин согласился. О чем потом, наверное, неоднократно пожалел - в середине съемок актриса «развязала», из-за чего Шукшину пришлось срочно перекраивать эпизоды с ее участием.

 

 

оль брата главной героини Любы сыграл Алексей Ванин, а пробовались: фото 1 - Юрий Горобец, фото 2 - Евгений Буренков, фото 3 - Петр Щербаков.

 

 

Веру Марецкую (фото справа) утвердили на роль мамы Егора, но сыграла в фильме сельчанка Ефимья Быстрова. В самом начале съемок пришла неприятная новость - актриса Вера Марецкая, утвержденная на роль матери главного героя, отказалась сниматься, не желая предстать в образе дряхлой старухи. Звезда просто не приехала на уже начавшиеся съемки! Шукшин был в шоке - фильм был под угрозой. Но быстро нашелся и уговорил местную жительницу выручить. Эпизод снимали прямо в избе Ефимьи Быстровой.

«Вы про жизнь свою рассказывайте, а на камеру не смотрите», - объяснил Шукшин смущенной старушке. После премьеры случайная сельская «актриса», заменившая звезду Марецкую, проснулась знаменитой...

 

( кстати было очень заметно, что документальная бабушка была)

 

[alinette]

А мне очень нравятся родители Байкаловы, Петро хорош ("Да? Ну и что?"). И жинка его хороша. Реальные люди.

[Плойка]

Не, ну у Виноградовой ( его жены) нервы конечно железные.