Psychonaut 7 апреля, 2012 ID: 1 Поделиться 7 апреля, 2012 В теме поговорим об изменениях в фантастическом жанре. Что стало с фильмами в жанре фантастики в нулевых с введением новых технологий, и с какой позиции рассматривать теперь такое кино как Галактика ужаса, Запретная планета, Бразилия, Терминатор, Космическая одиссея...? Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие... А вы за какое кино? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 9 апреля, 2012 Автор ID: 2 Поделиться 9 апреля, 2012 Вот такой незатейливый вопрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2939970 Поделиться на другие сайты Поделиться
1411220 9 апреля, 2012 ID: 3 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие... А вы за какое кино? В нынешних фантастических улучшились спецэффекты,только вот лучше от этого не стало. Режиссёры безмерно используют новые технологии,перебарщивают с ними. К примеру злочастные "Трансформеры" - почти в каждом кадре сверкают бесформенные роботы,от которых спустя некоторое время начинает рябить в глазах. Так что от современной фантастики меня воротит,не то что от прежней... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940048 Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 9 апреля, 2012 ID: 4 Поделиться 9 апреля, 2012 Тут, как мне кажется, прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров, где в основе, прежде всего, исключительно экшен. Второе как снимается, так и будет сниматься и никуда не денется (вот, Морской бой уже подоспел), а вот что касается первого, то тут сейчас лучше всего уже совсем скоро сами за себя скажут качество и сборы Прометея. Вот и посмотрим... Работа Ридли Скотта, сейчас, я думаю, сыграет ключевое значение в жанре. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940063 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 9 апреля, 2012 Автор ID: 5 Поделиться 9 апреля, 2012 Malcolm написал: прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940070 Поделиться на другие сайты Поделиться
karkaty 9 апреля, 2012 ID: 6 Поделиться 9 апреля, 2012 Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была. В какой мере правомерно сравнивать весь современный условно "фантастический" кинопоток с избранными, опробованными временем, зрителями и критикой фильмами? Вот выходила серьезная и качественная "Посылка" Ричарда Келли в 2009 г. (непростое кино для пожирания попкрона), так у народа резко случилось массовое несварение, правда, и прокат был не так что шибко широк. Выходили "Хранители" Снайдера, которые, если отбросить камлания о комиксах, есть фантастическая антиутопия. Так что не вижу оснований для плача. Нет (насколько я могу судить) мощной плеяды авторов-фантастов, как было в 1960-х, но так и мир слега изменился с того времени, что ж дивиться, что литература другая - как-никак не изолированно существует. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940094 Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 9 апреля, 2012 ID: 7 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась... Ее мало, да. Но, повторюсь, посмотрим, что сейчас скажет именно такой проект - Прометей. Сможет ли возродить, так сказать, моду на жанр... karkaty написал: Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940108 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 9 апреля, 2012 ID: 8 Поделиться 9 апреля, 2012 К сожалению, все чаще из-за обилия пицифектов страдает душевность фильма и смысл. Все пытаются перекрыть красивой картинкой, если же глянуть внутрь - там пустышка (Трансы в пример, по большому счету). О фантастических фильмах с душой - тот же Т1 и Т2. В Т2 и пицифекты яркие (а как для того времени так ого-го). Просто создатели щас часто не заморачиваются. Бюджет хороший, бабло есть, нафигачим пицифектов, похер что по смыслу и посылу полный ноль, но за то красиво. Вот это минус. А плюс в том, что все стало куда реалистичнее (в визуальном плане). Добавить бы старым фантастическим фильмам такого реализму, круто бы было. Хотя и без него гениальные фильмы навсегда останутся гениальными. Это так уже, фантазии на тему. А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940114 Поделиться на другие сайты Поделиться
karkaty 9 апреля, 2012 ID: 9 Поделиться 9 апреля, 2012 Malcolm написал: Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все... По моему мнению, проблема реализации - это проблема недостатка режиссеров самого высокого уровня. А из тех, что есть, немногие берутся махины из золотого фонда фантастики поднимать. Например, несколько лет назад появлялась новость, что хотели ставить великий "Футурологический конгресс" Лема Цитата Ари Фолман, режиссер израильского анимационного фильма "Вальс с Баширом" (расхваленного критиками каннского конкурсанта, номинированного также на "Золотой глобус"), замахнулся на экранизацию "Футурологического конгресса" Станислава Лема. В этапном для мировой фантастики произведении была, в частности, сформулирована концепция виртуальной реальности, которую позже беззастенчиво слямзили два небезызвестных брата. Фолман планирует начать фильм реальной "живой" картинкой, постепенно подключая анимацию (того и гляди, ближе к концу фильм станет полностью анимационным). Производством ведает контора Film Gang. ну так с того времени ничего с места не сдвинулось, да и режик слабоват. А в случаях с работой с большими произведениями и режиссер как соавтор должен быть сравнимой величины, по моему глубокому убеждению. Еще, думаю, проблема и в том, что как таковая серьезная фантастика из-за изменения в информационном поле (и, следовательно, сознании зрителя) веса НТП, с которым она была связана, сейчас менее востребована. Понятно, что у грандов через космос и другие технические примочки фокус наведен на большие нравственные вопросы и они собственно и определяют степень серьезности их литературы. Вопросы эти конечно никуда не делись, но НТП как ключ к презентации стал не столь универсален. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940141 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 9 апреля, 2012 ID: 10 Поделиться 9 апреля, 2012 Эмм... Раньше были только Бегущие по лезвию и Одиссеи? Сейчас есть только Трансформеры и Аваторы? Я конечно извиняюсь, но раньше были Звездные войны, которые засовывали по сборам, все Бразилии, Бегущих и Одиссеи вместе взятые. А сейчас есть Гаттаки и какая-нибудь Луна. Которые так же сливают Аваторам, как и Бегущие с Бразилиями ЗВ. И в чем смысл темы... Ничего не изменилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940147 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 9 апреля, 2012 Автор ID: 11 Поделиться 9 апреля, 2012 25 Кадр написал: А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош. Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла. И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940181 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Murbus 9 апреля, 2012 ID: 12 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла. И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина? Поддерживаю. Современные фантастические фильмы в погоне за спецэффектами утратили все прочее. И я лучше в десятый раз посмотрю того же самого "Инопланетянина", чем во второй раз посмотрю, к примеру, "Трансформеров". Хотя, не буду лукавить, в кино хожу в основном именно на такие вот экшены. Но пересматривать их дома вряд ли когда-нибудь буду. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940214 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 апреля, 2012 ID: 13 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина? Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940243 Поделиться на другие сайты Поделиться
Psychonaut 9 апреля, 2012 Автор ID: 14 Поделиться 9 апреля, 2012 =) И он тоже, только он нереалистичный - дрыгающийся, как простая кукла. Мой инопланетянин совершенный, а снят фильм даже раньше "Альфа". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940260 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lihiominaa 9 апреля, 2012 ID: 15 Поделиться 9 апреля, 2012 Не буду говорить на какой я именно стороне, ибо мне и то и то кино нравится, собственно как и существа этих фильмов. Люблю я и "Инопланетянина" и "Трансформеров" к примеру. Kiri2l написал: Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ: Альф крут, да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940280 Поделиться на другие сайты Поделиться
25 Кадр 9 апреля, 2012 ID: 16 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла. И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина? В Аватаре посыл очень даже хороший - "хранить и оберегать природу" и все такое. Другое дело, что подан он настолько шаблонно и заезжено, что страх, это да. Тут конечно я соглашусь, что все было отдано визуализации, сценарий же откатился на десятый план. Но по сравнению с другими фильмами современности, где бабах ради бабаха, Оватор все таки выигрывает, как по мне. В нем даже с визуальной точки зрения - красота природы, на которую смотришь, и понимаешь что боишься прикоснутся. Я считаю, что в этом фильме есть душа. Хотя если брать отдельно Кэмерона, Авик многократно сливает его предыдущим фильмам, бесспорно. Я сам в шоке от того, насколько ужасен там сценарий. И если брать в целом, по перевесу, то тут конечно Кэмерон заигрался с картинкой, хотя здравый посыл и смысл вложить таки успел. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940282 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 9 апреля, 2012 ID: 17 Поделиться 9 апреля, 2012 Сложный вопрос. С одной стороны, это нормальный процесс: были старые технологии, а теперь новые; технический прогресс был всегда и, в итоге, он не мог не сказаться на кино. С другой же, засилье спецэффектов и экшна на среди лидеров проката наводит порой на мысль, что кино постепенно возвращается к уровню развлекательного балагана, как в 00-е гг. XX в. Если говорить о том, что популярно у зрителей, то по-моему, это не далеко от истины. "Трансформеры" Майкла Бэя - чем не ярмарочное кино? Однако стоит отметить, что каждый фильм все равно индивидуален, рассматривать каждое произведение нужно отдельно. Например, "Космическая одиссея 2001 года" - это никак не просто фантастика, это сложная философская картина, единственная в своем роде. А "Звездные войны" - это просто хорошая развлекательная фантастика. Так же и сейчас. Фильмов уровня "Одиссеи", конечно, нет и в помине, но "Аватар" и "Трансформеры" - это все же разные по уровню вещи. А какой-либо независимый фильм вполне может оказаться лучше обоих. Таким образом, в каждом случае стоит отдельно анализировать, как применены спецэффекты и каким в итоге получился фильм - это уже, как и раньше, зависит от таланта режиссера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940290 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 9 апреля, 2012 ID: 18 Поделиться 9 апреля, 2012 Ну - ну, не стоит все фильмы жанра " фантастика " под одну одну гребенку заносить. Мне, например, вспоминается почти шедевральная Луна 2112, где при малом бюджете и практическом отсутствии спецэффектов, картина такая, что не оторвешься. Этот фильм является доказательством ( пусть и единичным ), что в современном кинематографе, где безраздельно царит деньги и стильная, эффектная картинка, можно при желании снять душевное кино, с посылом, идеей и сюжетом. Можно было бы упомянуть и про Аполлон 18, но тут уж создатели переборщили, желая за копейки снять голливудский блокбастер. Хэппиенда, конечно нет ( и это к счастью ), но отличную идею не разводить в кадре огромных размеров монстров перечеркивают их количеством на квадратный метр, а на слезливо - пафосных финальных кадрах фильма и вовсе хочется смеяться. Так что незачет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940331 Поделиться на другие сайты Поделиться
Malcolm 9 апреля, 2012 ID: 19 Поделиться 9 апреля, 2012 Psychonaut написал: Трансформеры Бэя 1411220 написал: К примеру злочастные "Трансформеры" Malcolm написал: типа тех же Трансформеров 25 Кадр написал: Трансы в пример Денис написал: Трансформеры Murbus написал: к примеру, "Трансформеров" Al Swan написал: "Трансформеров" Tim25 написал: "Трансформеры" Майкла Бэя не прошло и одной страницы :lol: Бэй все-таки создал в каком-то роде уникальный фильм, практически имя нарицательное уже Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940705 Поделиться на другие сайты Поделиться
chaser 9 апреля, 2012 ID: 20 Поделиться 9 апреля, 2012 Очередная пустая и ненужная тема, созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику, которую так не любит Психонавт. И да, согласен с Денисом, хорошая фантастика как выходила, так и выходит сейчас. Нужно знать, что смотреть, а не юзать только тех же Трансформеров, потому что они у всех на слуху. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940742 Поделиться на другие сайты Поделиться
anomalous 9 апреля, 2012 ID: 21 Поделиться 9 апреля, 2012 Мир меняется, человек меняется, вкусы и тренды тоже меняются, вместе с человеком меняется весь кинематограф, не только одна фантастика, чего удивляться то. З.Ы. Согласен с Денисом и Чейзером - пустая тема. Таким макаром надо будет создавать новые темы всем существующим жанрам кино: комедийное перерождение, детективное перерождение, ужасное перерождение, порнографическое перерождение и иже с ними... А оно нам надо? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940744 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 9 апреля, 2012 ID: 22 Поделиться 9 апреля, 2012 Раньше как-то более свободно великие режи творили, не было такой гонки за максимальным профитом. Касается не просто фантастики, а индустрии в целом. Сейчас что? Крупнобюджетный фильм с R - событие. А раньше было в порядке вещей. Но как и раньше хорошее кино выходило, так и сейчас. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940754 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 9 апреля, 2012 ID: 23 Поделиться 9 апреля, 2012 Терминатора нужно рассматривать как превосходную фантастику и сейчас=) Плохо, что режиссеры теперь не имеют такой свободы в плане рейтинга, на моей памяти большинство тру фильмов R. В целом согласен с Денисом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940800 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 9 апреля, 2012 ID: 24 Поделиться 9 апреля, 2012 chaser написал: созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику Ага. Кому-то Бэюша и Кэмерон спать спокойно не дают. А посмотреть сотни других фантастических фильмов, которые так же выходят, видимо религия не позволяет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2941240 Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalk-74 9 апреля, 2012 ID: 25 Поделиться 9 апреля, 2012 Фантастическую продукцию, как никакую другую, стоит смотреть только через очки с временными фильтрами. Тогда нтересны и "Путешествие на Луну", и "Метрополис", и каждый "Кинг-Конг" по-своему. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2941461 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.