Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Фантастическое перерождение

Рекомендуемые сообщения

184309-fantastic_header.jpg

В теме поговорим об изменениях в фантастическом жанре. Что стало с фильмами в жанре фантастики в нулевых с введением новых технологий, и с какой позиции рассматривать теперь такое кино как Галактика ужаса, Запретная планета, Бразилия, Терминатор, Космическая одиссея...?

da12f778ba6b.jpg

Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие...

А вы за какое кино?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/
Поделиться на другие сайты

Вот такой незатейливый вопрос.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2939970
Поделиться на другие сайты

  Psychonaut написал:

 

Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие...

 

А вы за какое кино?

 

В нынешних фантастических улучшились спецэффекты,только вот лучше от этого не стало. Режиссёры безмерно используют новые технологии,перебарщивают с ними.

 

К примеру злочастные "Трансформеры" - почти в каждом кадре сверкают бесформенные роботы,от которых спустя некоторое время начинает рябить в глазах.

 

Так что от современной фантастики меня воротит:redface:,не то что от прежней:rolleyes:...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940048
Поделиться на другие сайты

Тут, как мне кажется, прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров, где в основе, прежде всего, исключительно экшен. Второе как снимается, так и будет сниматься и никуда не денется (вот, Морской бой уже подоспел), а вот что касается первого, то тут сейчас лучше всего уже совсем скоро сами за себя скажут качество и сборы Прометея. Вот и посмотрим... Работа Ридли Скотта, сейчас, я думаю, сыграет ключевое значение в жанре.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940063
Поделиться на другие сайты

  Malcolm написал:
прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров

 

Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940070
Поделиться на другие сайты

Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была. В какой мере правомерно сравнивать весь современный условно "фантастический" кинопоток с избранными, опробованными временем, зрителями и критикой фильмами? Вот выходила серьезная и качественная "Посылка" Ричарда Келли в 2009 г. (непростое кино для пожирания попкрона), так у народа резко случилось массовое несварение, правда, и прокат был не так что шибко широк. Выходили "Хранители" Снайдера, которые, если отбросить камлания о комиксах, есть фантастическая антиутопия. Так что не вижу оснований для плача.

Нет (насколько я могу судить) мощной плеяды авторов-фантастов, как было в 1960-х, но так и мир слега изменился с того времени, что ж дивиться, что литература другая - как-никак не изолированно существует.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940094
Поделиться на другие сайты

  Psychonaut написал:
Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась...

 

Ее мало, да. Но, повторюсь, посмотрим, что сейчас скажет именно такой проект - Прометей. Сможет ли возродить, так сказать, моду на жанр...

 

  karkaty написал:
Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была

 

Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940108
Поделиться на другие сайты

К сожалению, все чаще из-за обилия пицифектов страдает душевность фильма и смысл. Все пытаются перекрыть красивой картинкой, если же глянуть внутрь - там пустышка (Трансы в пример, по большому счету). О фантастических фильмах с душой - тот же Т1 и Т2. В Т2 и пицифекты яркие (а как для того времени так ого-го). Просто создатели щас часто не заморачиваются. Бюджет хороший, бабло есть, нафигачим пицифектов, похер что по смыслу и посылу полный ноль, но за то красиво. Вот это минус.

 

А плюс в том, что все стало куда реалистичнее (в визуальном плане). Добавить бы старым фантастическим фильмам такого реализму, круто бы было. Хотя и без него гениальные фильмы навсегда останутся гениальными. Это так уже, фантазии на тему.

 

А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940114
Поделиться на другие сайты

  Malcolm написал:
Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все...

По моему мнению, проблема реализации - это проблема недостатка режиссеров самого высокого уровня. А из тех, что есть, немногие берутся махины из золотого фонда фантастики поднимать. Например, несколько лет назад появлялась новость, что хотели ставить великий "Футурологический конгресс" Лема

  Цитата
Ари Фолман, режиссер израильского анимационного фильма "Вальс с Баширом" (расхваленного критиками каннского конкурсанта, номинированного также на "Золотой глобус"), замахнулся на экранизацию "Футурологического конгресса" Станислава Лема. В этапном для мировой фантастики произведении была, в частности, сформулирована концепция виртуальной реальности, которую позже беззастенчиво слямзили два небезызвестных брата. Фолман планирует начать фильм реальной "живой" картинкой, постепенно подключая анимацию (того и гляди, ближе к концу фильм станет полностью анимационным). Производством ведает контора Film Gang.

ну так с того времени ничего с места не сдвинулось, да и режик слабоват. А в случаях с работой с большими произведениями и режиссер как соавтор должен быть сравнимой величины, по моему глубокому убеждению.

Еще, думаю, проблема и в том, что как таковая серьезная фантастика из-за изменения в информационном поле (и, следовательно, сознании зрителя) веса НТП, с которым она была связана, сейчас менее востребована. Понятно, что у грандов через космос и другие технические примочки фокус наведен на большие нравственные вопросы и они собственно и определяют степень серьезности их литературы. Вопросы эти конечно никуда не делись, но НТП как ключ к презентации стал не столь универсален.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940141
Поделиться на другие сайты

Эмм... Раньше были только Бегущие по лезвию и Одиссеи? Сейчас есть только Трансформеры и Аваторы? Я конечно извиняюсь, но раньше были Звездные войны, которые засовывали по сборам, все Бразилии, Бегущих и Одиссеи вместе взятые. А сейчас есть Гаттаки и какая-нибудь Луна. Которые так же сливают Аваторам, как и Бегущие с Бразилиями ЗВ.

 

И в чем смысл темы... Ничего не изменилось.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940147
Поделиться на другие сайты

  25 Кадр написал:
А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош.

 

Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940181
Поделиться на другие сайты

Гость Murbus
  Psychonaut написал:
Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

Поддерживаю. Современные фантастические фильмы в погоне за спецэффектами утратили все прочее. И я лучше в десятый раз посмотрю того же самого "Инопланетянина", чем во второй раз посмотрю, к примеру, "Трансформеров". Хотя, не буду лукавить, в кино хожу в основном именно на такие вот экшены. Но пересматривать их дома вряд ли когда-нибудь буду.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940214
Поделиться на другие сайты

  Psychonaut написал:
И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ:

 

sm_986473.jpg

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940243
Поделиться на другие сайты

=) И он тоже, только он нереалистичный - дрыгающийся, как простая кукла. Мой инопланетянин совершенный, а снят фильм даже раньше "Альфа".
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940260
Поделиться на другие сайты

Не буду говорить на какой я именно стороне, ибо мне и то и то кино нравится, собственно как и существа этих фильмов. Люблю я и "Инопланетянина" и "Трансформеров" к примеру. :)

  Kiri2l написал:
Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ:

 

Альф крут, да. :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940280
Поделиться на другие сайты

  Psychonaut написал:
Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

В Аватаре посыл очень даже хороший - "хранить и оберегать природу" и все такое. Другое дело, что подан он настолько шаблонно и заезжено, что страх, это да. Тут конечно я соглашусь, что все было отдано визуализации, сценарий же откатился на десятый план. Но по сравнению с другими фильмами современности, где бабах ради бабаха, Оватор все таки выигрывает, как по мне. В нем даже с визуальной точки зрения - красота природы, на которую смотришь, и понимаешь что боишься прикоснутся. Я считаю, что в этом фильме есть душа. Хотя если брать отдельно Кэмерона, Авик многократно сливает его предыдущим фильмам, бесспорно. Я сам в шоке от того, насколько ужасен там сценарий. И если брать в целом, по перевесу, то тут конечно Кэмерон заигрался с картинкой, хотя здравый посыл и смысл вложить таки успел.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940282
Поделиться на другие сайты

Сложный вопрос. С одной стороны, это нормальный процесс: были старые технологии, а теперь новые; технический прогресс был всегда и, в итоге, он не мог не сказаться на кино. С другой же, засилье спецэффектов и экшна на среди лидеров проката наводит порой на мысль, что кино постепенно возвращается к уровню развлекательного балагана, как в 00-е гг. XX в. Если говорить о том, что популярно у зрителей, то по-моему, это не далеко от истины. "Трансформеры" Майкла Бэя - чем не ярмарочное кино?

 

Однако стоит отметить, что каждый фильм все равно индивидуален, рассматривать каждое произведение нужно отдельно. Например, "Космическая одиссея 2001 года" - это никак не просто фантастика, это сложная философская картина, единственная в своем роде. А "Звездные войны" - это просто хорошая развлекательная фантастика. Так же и сейчас. Фильмов уровня "Одиссеи", конечно, нет и в помине, но "Аватар" и "Трансформеры" - это все же разные по уровню вещи. А какой-либо независимый фильм вполне может оказаться лучше обоих. Таким образом, в каждом случае стоит отдельно анализировать, как применены спецэффекты и каким в итоге получился фильм - это уже, как и раньше, зависит от таланта режиссера.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940290
Поделиться на другие сайты

Ну - ну, не стоит все фильмы жанра " фантастика " под одну одну гребенку заносить. Мне, например, вспоминается почти шедевральная Луна 2112, где при малом бюджете и практическом отсутствии спецэффектов, картина такая, что не оторвешься. Этот фильм является доказательством ( пусть и единичным ), что в современном кинематографе, где безраздельно царит деньги и стильная, эффектная картинка, можно при желании снять душевное кино, с посылом, идеей и сюжетом.

Можно было бы упомянуть и про Аполлон 18, но тут уж создатели переборщили, желая за копейки снять голливудский блокбастер. Хэппиенда, конечно нет ( и это к счастью ), но отличную идею не разводить в кадре огромных размеров монстров перечеркивают их количеством на квадратный метр, а на слезливо - пафосных финальных кадрах фильма и вовсе хочется смеяться. Так что незачет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940331
Поделиться на другие сайты

  Psychonaut написал:
Трансформеры Бэя

 

  1411220 написал:
К примеру злочастные "Трансформеры"

 

  Malcolm написал:
типа тех же Трансформеров

 

  25 Кадр написал:
Трансы в пример

 

  Денис написал:
Трансформеры

 

  Murbus написал:
к примеру, "Трансформеров"

 

  Al Swan написал:
"Трансформеров"

 

  Tim25 написал:
"Трансформеры" Майкла Бэя

 

не прошло и одной страницы :lol:

 

Бэй все-таки создал в каком-то роде уникальный фильм, практически имя нарицательное уже :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940705
Поделиться на другие сайты

Очередная пустая и ненужная тема, созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику, которую так не любит Психонавт.

 

И да, согласен с Денисом, хорошая фантастика как выходила, так и выходит сейчас. Нужно знать, что смотреть, а не юзать только тех же Трансформеров, потому что они у всех на слуху.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940742
Поделиться на другие сайты

Мир меняется, человек меняется, вкусы и тренды тоже меняются, вместе с человеком меняется весь кинематограф, не только одна фантастика, чего удивляться то.

З.Ы. Согласен с Денисом и Чейзером - пустая тема.

Таким макаром надо будет создавать новые темы всем существующим жанрам кино: комедийное перерождение, детективное перерождение, ужасное перерождение, порнографическое перерождение и иже с ними... А оно нам надо?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940744
Поделиться на другие сайты

Раньше как-то более свободно великие режи творили, не было такой гонки за максимальным профитом. Касается не просто фантастики, а индустрии в целом. Сейчас что? Крупнобюджетный фильм с R - событие. А раньше было в порядке вещей. Но как и раньше хорошее кино выходило, так и сейчас.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940754
Поделиться на другие сайты

Терминатора нужно рассматривать как превосходную фантастику и сейчас=)

Плохо, что режиссеры теперь не имеют такой свободы в плане рейтинга, на моей памяти большинство тру фильмов R. В целом согласен с Денисом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2940800
Поделиться на другие сайты

  chaser написал:
созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику

 

Ага. Кому-то Бэюша и Кэмерон спать спокойно не дают. А посмотреть сотни других фантастических фильмов, которые так же выходят, видимо религия не позволяет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2941240
Поделиться на другие сайты

Фантастическую продукцию, как никакую другую, стоит смотреть только через очки с временными фильтрами. Тогда нтересны и "Путешествие на Луну", и "Метрополис", и каждый "Кинг-Конг" по-своему.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/55609-fantasticheskoe-pererozhdenie/#findComment-2941461
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...