Фантастическое перерождение

[Psychonaut]

В теме поговорим об изменениях в фантастическом жанре. Что стало с фильмами в жанре фантастики в нулевых с введением новых технологий, и с какой позиции рассматривать теперь такое кино как Галактика ужаса, Запретная планета, Бразилия, Терминатор, Космическая одиссея...?

Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие...

А вы за какое кино?

[Psychonaut]

Вот такой незатейливый вопрос.

[1411220]

 

Нужно ли сожалеть об ушедшем, когда в силу вступили другие спецэффекты и другая графика, а под ногами без дефицита валяются всевозможные Аватары и Трансформеры Бэя, получающие немалую, а иногда и просто огромную материальную зрительскую поддержку... И почему получающие...

 

А вы за какое кино?

 

В нынешних фантастических улучшились спецэффекты,только вот лучше от этого не стало. Режиссёры безмерно используют новые технологии,перебарщивают с ними.

 

К примеру злочастные "Трансформеры" - почти в каждом кадре сверкают бесформенные роботы,от которых спустя некоторое время начинает рябить в глазах.

 

Так что от современной фантастики меня воротит,не то что от прежней...

[Malcolm]

Тут, как мне кажется, прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров, где в основе, прежде всего, исключительно экшен. Второе как снимается, так и будет сниматься и никуда не денется (вот, Морской бой уже подоспел), а вот что касается первого, то тут сейчас лучше всего уже совсем скоро сами за себя скажут качество и сборы Прометея. Вот и посмотрим... Работа Ридли Скотта, сейчас, я думаю, сыграет ключевое значение в жанре.

[Psychonaut]

прежде всего нужно разделять серьезную научную фантастику, где в основе, прежде всего, идея и сюжет, и обычные фантастические блокбастеры типа тех же Трансформеров

 

Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась...

[karkaty]

Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была. В какой мере правомерно сравнивать весь современный условно "фантастический" кинопоток с избранными, опробованными временем, зрителями и критикой фильмами? Вот выходила серьезная и качественная "Посылка" Ричарда Келли в 2009 г. (непростое кино для пожирания попкрона), так у народа резко случилось массовое несварение, правда, и прокат был не так что шибко широк. Выходили "Хранители" Снайдера, которые, если отбросить камлания о комиксах, есть фантастическая антиутопия. Так что не вижу оснований для плача.

Нет (насколько я могу судить) мощной плеяды авторов-фантастов, как было в 1960-х, но так и мир слега изменился с того времени, что ж дивиться, что литература другая - как-никак не изолированно существует.

[Malcolm]

Отдельный вопрос как раз в том, куда она подевалась...

 

Ее мало, да. Но, повторюсь, посмотрим, что сейчас скажет именно такой проект - Прометей. Сможет ли возродить, так сказать, моду на жанр...

 

Всяких "Бегущих людей" и "Корпорации Бессмертие" по вполне себе серьезному автору-фантасту Роберту Шекли и раньше снимали, да и всякая картонная околофантастическая шняга тоже всегда была

 

Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все...

[25 Кадр]

К сожалению, все чаще из-за обилия пицифектов страдает душевность фильма и смысл. Все пытаются перекрыть красивой картинкой, если же глянуть внутрь - там пустышка (Трансы в пример, по большому счету). О фантастических фильмах с душой - тот же Т1 и Т2. В Т2 и пицифекты яркие (а как для того времени так ого-го). Просто создатели щас часто не заморачиваются. Бюджет хороший, бабло есть, нафигачим пицифектов, похер что по смыслу и посылу полный ноль, но за то красиво. Вот это минус.

 

А плюс в том, что все стало куда реалистичнее (в визуальном плане). Добавить бы старым фантастическим фильмам такого реализму, круто бы было. Хотя и без него гениальные фильмы навсегда останутся гениальными. Это так уже, фантазии на тему.

 

А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош.

[karkaty]

Кстати, всегда очень сильно удивлялся, почему так мало экранизировали такого великолепного писателя как Шекли... А то, что экранизировали - так некачественно... Ведь - огромное кол-во произведений, которые сами так и просятся на экранизацию, иной раз кажется, что даже и сценарий писать не надо - все написано как надо, бери и снимай. Та же "Корпорация "Бессмертие" 1993 года - фильм фигня фигней, да и к тому же малоизвестный, но книжка-то великолепная... Вот где надо делать ремейк (точнее, новую экранизацию), а не Вспомнить все...

По моему мнению, проблема реализации - это проблема недостатка режиссеров самого высокого уровня. А из тех, что есть, немногие берутся махины из золотого фонда фантастики поднимать. Например, несколько лет назад появлялась новость, что хотели ставить великий "Футурологический конгресс" Лема

Ари Фолман, режиссер израильского анимационного фильма "Вальс с Баширом" (расхваленного критиками каннского конкурсанта, номинированного также на "Золотой глобус"), замахнулся на экранизацию "Футурологического конгресса" Станислава Лема. В этапном для мировой фантастики произведении была, в частности, сформулирована концепция виртуальной реальности, которую позже беззастенчиво слямзили два небезызвестных брата. Фолман планирует начать фильм реальной "живой" картинкой, постепенно подключая анимацию (того и гляди, ближе к концу фильм станет полностью анимационным). Производством ведает контора Film Gang.

ну так с того времени ничего с места не сдвинулось, да и режик слабоват. А в случаях с работой с большими произведениями и режиссер как соавтор должен быть сравнимой величины, по моему глубокому убеждению.

Еще, думаю, проблема и в том, что как таковая серьезная фантастика из-за изменения в информационном поле (и, следовательно, сознании зрителя) веса НТП, с которым она была связана, сейчас менее востребована. Понятно, что у грандов через космос и другие технические примочки фокус наведен на большие нравственные вопросы и они собственно и определяют степень серьезности их литературы. Вопросы эти конечно никуда не делись, но НТП как ключ к презентации стал не столь универсален.

[Денис]

Эмм... Раньше были только Бегущие по лезвию и Одиссеи? Сейчас есть только Трансформеры и Аваторы? Я конечно извиняюсь, но раньше были Звездные войны, которые засовывали по сборам, все Бразилии, Бегущих и Одиссеи вместе взятые. А сейчас есть Гаттаки и какая-нибудь Луна. Которые так же сливают Аваторам, как и Бегущие с Бразилиями ЗВ.

 

И в чем смысл темы... Ничего не изменилось.

[Psychonaut]

А так если брать фильмы нашего времени, которые душевные и с посылом, так же красивые в визуальном плане - это Аватарец. Да, сюжет заезженный в хламидлу, но у фильма есть душа. И визуально красавец, и внутри хорош.

 

Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

[Гость Murbus]

Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

Поддерживаю. Современные фантастические фильмы в погоне за спецэффектами утратили все прочее. И я лучше в десятый раз посмотрю того же самого "Инопланетянина", чем во второй раз посмотрю, к примеру, "Трансформеров". Хотя, не буду лукавить, в кино хожу в основном именно на такие вот экшены. Но пересматривать их дома вряд ли когда-нибудь буду.

[Kiri2l]

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ:

 

[Psychonaut]

=) И он тоже, только он нереалистичный - дрыгающийся, как простая кукла. Мой инопланетянин совершенный, а снят фильм даже раньше "Альфа".

[Lihiominaa]

Не буду говорить на какой я именно стороне, ибо мне и то и то кино нравится, собственно как и существа этих фильмов. Люблю я и "Инопланетянина" и "Трансформеров" к примеру.

Всенародно любимый инопланетянин это вот этот товарищ:

 

Альф крут, да.

[25 Кадр]

Мне кажется, что "Аватар" напротив - самый наглядный пример перемен, когда посыл исчез, графика современная пришла.

И чем это существо, словно обмазанное цветной глиной, реалистичнее всенародно любимого инопланетянина?

 

В Аватаре посыл очень даже хороший - "хранить и оберегать природу" и все такое. Другое дело, что подан он настолько шаблонно и заезжено, что страх, это да. Тут конечно я соглашусь, что все было отдано визуализации, сценарий же откатился на десятый план. Но по сравнению с другими фильмами современности, где бабах ради бабаха, Оватор все таки выигрывает, как по мне. В нем даже с визуальной точки зрения - красота природы, на которую смотришь, и понимаешь что боишься прикоснутся. Я считаю, что в этом фильме есть душа. Хотя если брать отдельно Кэмерона, Авик многократно сливает его предыдущим фильмам, бесспорно. Я сам в шоке от того, насколько ужасен там сценарий. И если брать в целом, по перевесу, то тут конечно Кэмерон заигрался с картинкой, хотя здравый посыл и смысл вложить таки успел.

[Tim25]

Сложный вопрос. С одной стороны, это нормальный процесс: были старые технологии, а теперь новые; технический прогресс был всегда и, в итоге, он не мог не сказаться на кино. С другой же, засилье спецэффектов и экшна на среди лидеров проката наводит порой на мысль, что кино постепенно возвращается к уровню развлекательного балагана, как в 00-е гг. XX в. Если говорить о том, что популярно у зрителей, то по-моему, это не далеко от истины. "Трансформеры" Майкла Бэя - чем не ярмарочное кино?

 

Однако стоит отметить, что каждый фильм все равно индивидуален, рассматривать каждое произведение нужно отдельно. Например, "Космическая одиссея 2001 года" - это никак не просто фантастика, это сложная философская картина, единственная в своем роде. А "Звездные войны" - это просто хорошая развлекательная фантастика. Так же и сейчас. Фильмов уровня "Одиссеи", конечно, нет и в помине, но "Аватар" и "Трансформеры" - это все же разные по уровню вещи. А какой-либо независимый фильм вполне может оказаться лучше обоих. Таким образом, в каждом случае стоит отдельно анализировать, как применены спецэффекты и каким в итоге получился фильм - это уже, как и раньше, зависит от таланта режиссера.

[Циннилла]

Ну - ну, не стоит все фильмы жанра " фантастика " под одну одну гребенку заносить. Мне, например, вспоминается почти шедевральная Луна 2112, где при малом бюджете и практическом отсутствии спецэффектов, картина такая, что не оторвешься. Этот фильм является доказательством ( пусть и единичным ), что в современном кинематографе, где безраздельно царит деньги и стильная, эффектная картинка, можно при желании снять душевное кино, с посылом, идеей и сюжетом.

Можно было бы упомянуть и про Аполлон 18, но тут уж создатели переборщили, желая за копейки снять голливудский блокбастер. Хэппиенда, конечно нет ( и это к счастью ), но отличную идею не разводить в кадре огромных размеров монстров перечеркивают их количеством на квадратный метр, а на слезливо - пафосных финальных кадрах фильма и вовсе хочется смеяться. Так что незачет.

[Malcolm]

Трансформеры Бэя

 

К примеру злочастные "Трансформеры"

 

типа тех же Трансформеров

 

Трансы в пример

 

Трансформеры

 

к примеру, "Трансформеров"

 

"Трансформеров"

 

"Трансформеры" Майкла Бэя

 

не прошло и одной страницы :lol:

 

Бэй все-таки создал в каком-то роде уникальный фильм, практически имя нарицательное уже

[chaser]

Очередная пустая и ненужная тема, созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику, которую так не любит Психонавт.

 

И да, согласен с Денисом, хорошая фантастика как выходила, так и выходит сейчас. Нужно знать, что смотреть, а не юзать только тех же Трансформеров, потому что они у всех на слуху.

[anomalous]

Мир меняется, человек меняется, вкусы и тренды тоже меняются, вместе с человеком меняется весь кинематограф, не только одна фантастика, чего удивляться то.

З.Ы. Согласен с Денисом и Чейзером - пустая тема.

Таким макаром надо будет создавать новые темы всем существующим жанрам кино: комедийное перерождение, детективное перерождение, ужасное перерождение, порнографическое перерождение и иже с ними... А оно нам надо?

[BlackTemplar]

Раньше как-то более свободно великие режи творили, не было такой гонки за максимальным профитом. Касается не просто фантастики, а индустрии в целом. Сейчас что? Крупнобюджетный фильм с R - событие. А раньше было в порядке вещей. Но как и раньше хорошее кино выходило, так и сейчас.

[MemphisRains]

Терминатора нужно рассматривать как превосходную фантастику и сейчас=)

Плохо, что режиссеры теперь не имеют такой свободы в плане рейтинга, на моей памяти большинство тру фильмов R. В целом согласен с Денисом.

[Денис]

созданная для того, чтобы полить грязью современную мейнстримовую фантастику

 

Ага. Кому-то Бэюша и Кэмерон спать спокойно не дают. А посмотреть сотни других фантастических фильмов, которые так же выходят, видимо религия не позволяет.

[Stalk-74]

Фантастическую продукцию, как никакую другую, стоит смотреть только через очки с временными фильтрами. Тогда нтересны и "Путешествие на Луну", и "Метрополис", и каждый "Кинг-Конг" по-своему.