Дорога перемен (Revolutionary Road)

[x-ile]

ЭЕсли мечтать и хотеть иной жизни - это плохо, то извиняйте... это ваш выбор и ваша жизнь, дамы и господа!

 

Для начала надо научиться находить прекрасное в том, что имеешь. И ценить. Нельзя жить прошлым или будущим.

[Ноэлль1713127028]

Для начала надо научиться ценить прекрасное в том, что имеешь. Нельзя жить прошлым или будущим.

Большинство людей так и проживают свои жизни. Ностальгируя по прошлому или мечтая и планируя будущее.

Редкие люди живут "здесь и сейчас" - сегодняшним днем.

И ценить прекрасное и искать плюсы нужно везде. В идеале...

[Растяпа]

Для начала надо научиться находить прекрасное в том, что имеешь. И ценить. Нельзя жить прошлым или будущим.

Если гипотетически то да, если применительно к данной истории, то трудно жить с человеком, которого не любишь и чувствуешь себя будто в ловушке, даже несмотря на то, что это ДиКаприо)))

[x-ile]

....то трудно жить с человеком, которого не любишь и чувствуешь себя будто в ловушке, даже несмотря на то, что это ДиКаприо)))

 

Так и не надо прикрываться и обманываться утопическими парижами. Для такого случая люди и придумали развод.

[Anjela]

Эти слова полностью отражают ее сущность. Она хотела быть счастливой по-своему, видеть свою жизнь снова яркой, осваивать новые горизонты. Главное ведь желание и цель... и все будет)) Если мечтать и хотеть иной жизни - это плохо, то извиняйте... это ваш выбор и ваша жизнь, дамы и господа!

 

Это не говорит о том, что в любом положении она хотела оставаться женщиной. А что скажешь о том, что она хотела работать в Париже, а вместо этого муж должен бы был сидеть дома? В этом она проявила женский характер? Могла бы изменить свою жизнь и осваивать горизонты и в США. Все зависело от нее и только. А без мечты невозможно жить, но не надо путать мечту и цель. Мечта у нее была, а цели - нет. Ее целью была довести мужа ради мечты. Любой человек может изменить свою жизнь и достичь своей мечты, в то время не причиняя вред своим близким людям и иметь хоть капельку терпения и не быть на столько эгоисткой.

 

Как там говориться "Кто не рискует, тот не пьет шампанского..."

 

Смотря ради чего рискуешь и уместен ли этот риск и есть ли у него объяснения. Разумные объяснения.

[Растяпа]

Так и не надо прикрываться и обманываться утопическими парижами. Для такого случая люди и придумали развод.

Это понятно, однако она надеялась и боялась признаться самой себе, что дело в ней. Я же говорила уже это. Она надеялась, что вот она уедет в сказочный иной мир "Париж" и там всё будет отлично и любовь появится и цель и всё будет замечательно.

 

Любой человек может изменить свою жизнь и достичь своей мечты, в то время не причиняя вред своим близким людям и иметь хоть капельку терпения и не быть на столько эгоисткой.

То-есть ты считаешь, что столько лет (сколько было её старшему ребенку) она прогибалась и делала всё (насколько это она понимала) для семьи. Но ей это было чуждо, понимаешь чуждо. Её трясло от этих домиков вдоль улицы, от этих мусорных баков аккуратно вывезенных хозяйками на дорогу, от необходимости сажать цветочки на лужайке перед домом, ну не привлекало её это всё, не видела она в этом счастья, как видят миллионы других женщин, она просто другая - разве это делает её эгоисткой?

[Anjela]

То-есть ты считаешь, что столько лет (сколько было её старшему ребенку) она прогибалась и делала всё (насколько это она понимала) для семьи. Но ей это было чуждо, понимаешь чуждо. Её трясло от этих домиков вдоль улицы, от этих мусорных баков аккуратно вывезенных хозяйками на дорогу, от необходимости сажать цветочки на лужайке перед домом, ну не привлекало её это всё, не видела она в этом счастья, как видят миллионы других женщин, она просто другая - разве это делает её эгоисткой?

 

Если ей все это было чуждо, могла бы развестись и уйти. Пусть хотя бы попыталась устроиться на работу.

Эгоисткой ее делает ее отношение к детям и мужу. Вот, сколько бы ей чуждо это не было, не надо было во всем винить их. Не хочет устроиться на работу, не хочет развестись, сидит себе мечтает днями и ночами, никак не могу понять ее.

[striker001]

..Видимо в твоем понимании хорошая мать и жена - это та, которая рожает без остановки и постоянно что-то настирывает и наглаживает и кормит семеро по лавкам и встречает в халате мужа с работы?

В моем понимании хорошая жена любит свою семью, раз, любит детей, два, любит мужа, три. Это вот главное и Эйприл к сожалению была никакая по трем пунктам. Но самое главное она была актрисой в жизни и упражнялась в мастерстве на своих близких. (прощения ей нет)))

Женщина всегда должна оставаться в первую очередь женщиной. иначе ее перестают уважать, сначала муж а потом и дети...

Полностью согласна! и еще женщина – жена должна в первую очередь быть настоящей матерью и если она не любит свою семью и хочет славы и признание публики, то стоит отвалить от близких и не отравлять им жизнь.

[Растяпа]

Если ей все это было чуждо, могла бы развестись и уйти. Пусть хотя бы попыталась устроиться на работу.

Эгоисткой ее делает ее отношение к детям и мужу. Вот, сколько бы ей чуждо это не было, не надо было во всем винить их. Не хочет устроиться на работу, не хочет развестись, сидит себе мечтает днями и ночами, никак не могу понять ее.

Ты забываешь, что на дворе 50-е годы, даже в такой свободной и прогрессивно-демократической стране на разводы смотрели косо - это первое. Второе - она искренне искала выход, хотела спасти семью (повторяю она не признавалась даже себе, что уже давно не хочет этого), ведь она видела, что и Фрэнку-то не сильно здорово на работе, она пыталась найти выход. Третье - неудавшиеся актрисы крайне болезненно воспринимают свое падение, кем она могла устроиться здесь на работу? Здесь где все, ну многие и прежде всего она, знали её как актрису. Нет лучше сидеть дома, чем "унизиться" и пойти работать "После Сцены!" А во Франции никто её не знает, там она могла быть хоть дворником, и пальцем не стали бы тыкать. Ну и последнее, кто сказал, что она не любит своих детей и кто сказал, что она плохая хозяйка и ничего не делает. Тыщу раз уже говорили вообще, что домашнее хозяйство ещё та паходьба, лучше порой просидеть в офисе, чем изо дня в день делать рутинную, бесполезную (потому что опять набросают, насорют, напылят) работу.

 

Не пойму, что все так ополчились на эту женщину. Лично мне её искренне жаль, я совершенно не такая как она по характеру, по жизненным ценностям, но мне искренне жаль человека попавшего в ловушку, а для неё это ловушка и страшная. Самое ужасное, что их жизнь на улице с гордым названием "Дорога перемен" привела к ТАКИМ переменам - провидение посмеялось! Не даром говорят "Мечтайте о чем-то осторожно, оно может исполниться!"

[Anjela]

Растяп, можно я больше ничего не буду доказывать? Я просто устала от этих споров - и фильм мне этот не очень, и главная героиня, я свое мнение ясно и четко изложила несколько страниц назад, где написала, что Эйприл в чем-то мне тоже жаль (хоть и в ловушку она попала из-за себя, никто ее туда не толкал), но понять и принять ее поступки я не могу. Детей она не любила (ведь это же ясно показали в фильме, а главное - в последней сцене фильма), муж ей надоел (она сама сказала, что больше не любит его), жизнь казалась серой, она подумала - дай-ка че-нить придумаю, чтобы изменить эту серую жизнь и родилась ее гениальная мысль о Париже, и стала она доконать бедного мужа, даже после того, как его дела начали идти уже к лучшему, она не могла угомониться. Не могла видите ли устроиться секретарем в США. Или лучше сидеть дома и портить жизнь и себе, и мужу? И даже ни смотря на 50-ые годы, она могла бы развестись, если осмелилась

заняться сексом с другом мужа в его машине.

Про спасение семьи я вообще молчу... Это же каким образом она пыталась спасти семью? Она просто хотела добиться своего, чувства мужа были ни в счет. Я бы сказала - "Мечтайте, но умеете отличать мечту от реальности."

[Растяпа]

Энжела, ты токо ради бога не обижайся, но вот твой последний пост мне очень сильно напомнил крики дам, специально приглашаемых в программу Малахова "Пусть говорят", которые по отмашке начинают "А, да вы просто стерва, детей не любите, бедного мужа доводите, на шее у него сидите....." ну и далее по списку, просто один в один. Не я понимаю, им специально отмашку дают "Так ща начинаем бабий ор!" и им всем за 50, но ты молоденькая девушка, неужели ты правда так считаешь, что виновата только она, и что она вообще виновата? В чем, в том, что хотела быть счастливой и делала для этого то, что считала нужным и что она ошиблась, жестоко и поплатилась за это страшно...? Ещё раз пожалуйста не обижайся, я без какой-то агрессии это говорю, просто меня удивляет твое такое отношение, это какая-то закостенелая махровая патриархальная позиция.

[Anjela]

Растяп, :lol: ты меня здорово насмешила, но при чем здесь закостенелая махровая патриархальная позиция? Я сама обожаю мечтать. Но я никого не довожу своими мечтами. Я даже верю, что мечты сбываются. Надо просто время и сила воли, которой у Эйприл не было.

 

Я не считаю, что виновата только она. Виноваты оба. Но Эйприл все довела до трагичного конца. Она не смогла остановиться. Она "это все" ради своей мечты делала так, что все стало еще хуже. Она же могла немного подождать и попытаться понять Фрэнка. Она не пыталась никого понять, она лишь хотела достичь своей цели. Этого я не могу понять. Кто же мешал ей быть счастливой? Кто? Она могла бы взять и уйти.

 

Она не виновата в том что ошиблась и поплатилась за это. Все ошибаются. И все платят за свои ошибки рано или поздно.

[Orientir]

Вот.-) Моя позиция максимально близка к той, что изложила Anjela в последнем посте. Ну, кроме последних двух строчек.-)

[Anjela]

Вот.-) Моя позиция максимально близка к той, что изложила Anjela в последнем посте. Ну, кроме последних двух строчек.-)

 

Спасибо. Я то уже начала беспокоиться, что только у меня "закостенелая махровая патриархальная позиция". =)

 

По поводу последних двух строчек, могу объяснить. Она не виновата, что ошиблась, потому что она больше не мыслила, она попала в собственную ловушку, она довел себя, и думаю не стоит винить ее в том, что она ошиблась, лишь только потому, что идеальных людей не существует.

[Растяпа]

Ну во-первых я не удивлена, что тебя поддержал Ориентир)))) Мужчинам так понятно, когда во всем начинают обвинять женщин))) Я утрирую конечно, но это факт, далее во-вторых, по твоему ответу.

Но я никого не довожу своими мечтами. Я даже верю, что мечты сбываются. Надо просто время и сила воли, которой у Эйприл не было.

Вот тут давай остановимся поподробнее. Что значит она доводила своими мечтами, и у неё не было силы воли? Насколько я поняла, она несколько лет (дочь уже ходит в школу значит как минимум 7) смотрела,

как её муж изо дня в день ходит на работу от которой его воротит и он об этом ей постоянно говорит и она это видит, но он не в силах что-то изменить, потому что сел и с места не сдвинешь - да работа не нравится, но лучше я буду сидеть и стонать, чем что-то сделаю. И тут после долгих лет терпений и мук Эйприл, ей вдруг приходит в голову мысль, а что если все поменять, потому что ей тоже как-то неприятно думать, что бедный муж корячится на нелюбимой работе ради неё, детей, семьи.

Она предлагает выход, предлагает поменять обстановку, что всё изменится, как только они уедут туда, где Фрэнк был счастлив, и у них ОБОИХ появляется мечта и цель. И тут вдруг бац Фрэнка осеняет и вот оно откуда не ждали, и теперь он будет в шоколаде, мечта поменялась, цель обрела реальные очертания. А что у Эйприл(???), а ничего, после семилетнего заточения, опять, только дали вздохнуть и снова в клетку - ну не хочет она работать в этой "поганой" Америке и жить тут, она хочет вырваться, а что же Фрэнк, а он ничего, он перекрывает ей кислород, да ещё и обвиняя во всех грехах. И это называется изводить мечтами и нет терпения и силы воли? Ну я тогда не знаю, что такое терпение.

 

Я не считаю, что виновата только она. Виноваты оба. Но Эйприл все довела до трагичного конца. Она не смогла остановиться. Она "это все" ради своей мечты делала так, что все стало еще хуже. Она же могла немного подождать и попытаться понять Фрэнка.

Что значит немного подождать, чего? Она ждала семь лет. Чего бы она дождалась - такого же дома, только побогаче, в районе получше, с такими же газонами и мусорными баками у дорожки, но только получше. Опять тусовки, но только не в барах с соседями, а в ресторанах с толстосумами. Да не хотела она этого, не хотела! Для неё это все была смертельная скука и тюрьма. Я не даром в своем первом посту здесь упомянула Роуз из Титаника, вспомни как она говорила о том, что когда она видит всю эту чинную жизнь она кричит, кричит и кричит, но только этого никто не слышит. Эйприл - это Роуз вышедшая замуж за героя Били Зейна.

 

Она не пыталась никого понять, она лишь хотела достичь своей цели. Этого я не могу понять. Кто же мешал ей быть счастливой? Кто? Она могла бы взять и уйти.

А кто-то пытался понять её, Фрэнк мог поступиться своими интересами, впервые за много лет? А уйти она не могла, потому что видимо считала себя виноватой и обязанной перед Фрэнком, ведь он тоже ходил как в воду опущенный, удача пришла к нему только что. Но для него это удача, а для неё тажа клетка, только золоченая. А Фрэнк не понял этого. Вот поэтому она и ушла...по своему.

 

Она не виновата в том что ошиблась и поплатилась за это. Все ошибаются. И все платят за свои ошибки рано или поздно.

А вот тут чисто философское))) Расплата=вина. Как же получается Эйприл не виновата, но поплатилась))) За что?

[paranoid ndroid]

Госпади, зачем доводить до примитива? Эйприл вовсе не истеричная сука. Хотя бы взгляните на сеттинг - пятидесятые.

 

Все срочно смотрите Mad Men. Срочно.

[Ноэлль1713127028]

Она же могла немного подождать и попытаться понять Фрэнка. Она не пыталась никого понять, она лишь хотела достичь своей цели. Этого я не могу понять.

А я не могу понять, как можно так НЕ понять этот фильм. Зачем ждать? Столько времени она ждала, 8 лет как минимум, что ЕЕ Фрэнк наконец-то очнется! Сначала поверить человеку, потом пережидать годы его пассивности и опять ждать что он решится хоть на что-то? Это же мазохизм! ОМГ!

Ты говоришь так осуждающе про ее измену, но ничего не говоришь про его походы, банально самоутвердиться. А Эйприл искала и нашла понимание. Неужели не видно разницы?

 

Гы)) Растяпа, первый раз в жизни у нас совпали точки зрения)

 

Кстати, цитату нашла относительно фильма...

Отзывы разделятся на 2 противоположные группы. Вполне закономерно. Как в жизни. Некоторые, думаю, вообще не поймут о чем фильм, это просто счастливые люди.

[JoK3R]

Самая большая проблема фильма это его схематичность и картонность. И оторванность от жизни. Просто ну не бывает так в жизни! Как именно показано в фильме, хотя ситуация банальная. Сэм Мендес с каждым новым фильмом потихоньку скатывается все ниже и ниже.

[Ноэлль1713127028]

Просто ну не бывает так в жизни! .... хотя ситуация банальная.

Оригинальное мнение. Одно противоречит другому))

[JoK3R]

Оригинальное мнение. Одно противоречит другому))

Если такой сценарий, и так поработал Мендес то что делать?

[Ноэлль1713127028]

Если такой сценарий, и так поработал Мендес то что делать?

Вы НЕ поняли фильм, а виноват Мендес? Мдя))

 

Тему бы почитали, хотя бы последние несколько страниц.

[JoK3R]

Вы НЕ поняли фильм, а виноват Мендес? Мдя))

 

Тему бы почитали, хотя бы последние несколько страниц.

Прежде чем кидаться словами стоило почтить мои посты. Читаю тему с самого начала,

идею и посыл фильма отлично понял. Но реализация мне не нравится, тем не менее.

[OlenkaT]

Всем занудам этот фильм рекоммендую. И кто любит слушать соседей за стенкой.

[Растяпа]

И оторванность от жизни. Просто ну не бывает так в жизни!

Вот и договорились)))))) Да вообще-то такое сплошь и рядом!

 

Всем занудам этот фильм рекоммендую. И кто любит слушать соседей за стенкой.

Не пойму причем здесь зануды и соседи))) Фильм очень поучителен и показателен.

[JoK3R]

Вот и договорились)))))) Да вообще-то такое сплошь и рядом!

Думаете почему столько вопросов по поводу мотивации и поступков Эйприл? Да потому что сценарий недоработанный. Ну не могла такая ситуация привести к самоубийству!