Мастер (The Master)

[MysteryMan]

Кино очень странное и нестандартное, многим непривычное.

 

Да лана? что тут нестандартного? Пародия на Кубрика?

[-Se7eN-]

Да лана? что тут нестандартного? Пародия на Кубрика?

 

Учитывая репертуар большинства кинотеатров и какие фильмы берут кассу сейчас, тут чуть ли не самый настоящий Кубрик. Ну не рядовая драма точно. Да и отказ от четкого нарратива и развития истории тоже многих отпугнет.

 

Для меня один из главных фильмов года, хоть я и не решил, как к нему относиться. Такие ощущения бывают редко, точно и не скажешь, как, что, почему. Ближайший ориентир в этом году - Святые Моторы. Тоже абсолютно по-разному воспринимается, и четко объяснить все не удается. Поэтому требуется пересмотр.

[MysteryMan]

Учитывая репертуар большинства кинотеатров и какие фильмы берут кассу сейчас, тут чуть ли не самый настоящий Кубрик. Ну не рядовая драма точно. Да и отказ от четкого нарратива и развития истории тоже многих отпугнет.

 

Посмотрите "После мрака свет" Рейгадаса и вы поймете, где на самом деле "отказ от четкого нарратива".

[Sebastian]

дубляж - говно; бездарь, озвучивающий Феникса, включил интонацию гопника, надул щеки и "пересолил" - вышло фальшиво и весь сеанс резало слух

[-Se7eN-]

Посмотрите "После мрака свет" Рейгадаса и вы поймете, где на самом деле "отказ от четкого нарратива".

 

Ну так все познается в сравнении. ПТА еще сравнительно мэйнстримен )

[KinoDark]

Снято грандиозно круто, наверное на данный момент это потолок, но черт возьми - зачем надо было так глубоко закапывать содержание от зрителей?!

 

Даже не знаю как оценивать сей фильм. Либо это гениально, либо неудача ПТА.

[UndeR]

Операторская работа на высшем уровне, снято Андерсоном очень круто, глаз не нарадуется. Смысл несколько тяжел для понимания - возможно, это определение и нахождение человека в обществе, нахождение самого себя после тяжелых обстоятельств, когда не находятся ответы, а рука тянется к фляге с алкоголем.

[Betty Boo]

Странное отношение к фильму у меня. Всё красиво и круто, Феникс вообще шикарен, абсолютно его роль, смысл витает где-то вне. Зашла почитать умных, может, что прояснится))..

 

* кста, по Фениксу - если бы ДэйЛьюис (который мне так и виделся в этой роли, ибо внешне очень) пукнул на камеру, это точно тянуло бы на Оскар, а Феникс - он такой оторва по жизни, что уже никто не замечает..

Дубляж понравился. Особенно в эпизоде с пятнами Р.

 

Посмотрите "После мрака свет" Рейгадаса и вы поймете, где на самом деле "отказ от четкого нарратива".

)))) я наслышана, смотреть не стала

 

В Мастере никаких странностей с нарративом для меня нет, но что хотел сказать Автор в разрезе личности Хаббарда?

 

Секс с огромной женщиной из песка, вопросы Мастера про инцест, толпа танцующих голых теток - весь фильм полон таких штук.

Если зрители идут в кино на драму, то обычно они ожидают, что главному герою будет плохо, у него будут трудности, а потом все решится. Тут такого не будет, местами многим не понятно, что происходит на экране и зачем те или иные сцены показаны.

вот и славно, кажется АйлавЮХаниБани сможет разъяснить, что происходит и зачем сцены.Сможете? А то не усну!

А насчёт драмы Вы зря. Всё плохо, трудности есть, и немного всё разрешилось)).

[Julietta83]

В Мастере никаких странностей с нарративом для меня нет, но что хотел сказать Автор в разрезе личности Хаббарда?

 

Что Хаббард - поющий веселые песенки алкаш, находящийся под тотальным каблуком супруги. Пародия такая. Жалко ФСХ, ему попадались образы намного интереснее.

А смысл там искать незачем. Его там просто нет. Фрейдистский поток сознания процентов на девяносто.

[Waldemar]

Фрейдистский поток сознания процентов на девяносто.

 

Таки да всё по Фрейд и не понятно

Автор с этого стебётся либо на полном серьёзе всё показывает

[ОСОБО НЕОПАСЕН]

Совместные сцены Феникса и Хоффман - блеск. Фильм смотрел без настроения, так что, здраво рассуждать о нем не могу, но, мне показалось, что первая половина обещала куда более хорошую вторую половину, однако, что-то не срослось. Но скучно не было.

[Betty Boo]

Что Хаббард - поющий веселые песенки алкаш, находящийся под тотальным каблуком супруги. Пародия такая. Жалко ФСХ, ему попадались образы намного интереснее.

А смысл там искать незачем. Его там просто нет. Фрейдистский поток сознания процентов на девяносто.

Ахах)), Julietta83. Про Хаббарда. Ну да, если только это. Я почему-то думала, что будет что-то про его безумные научно-надувательские изыскания)), но не увидела. Значит, дело ограничилось его собственным безумием и женой. Меня устраивает. Мне, правда, хотелось ещё, чтобы он домашних мучил, как про его личную жизнь пишут в тырнетах XD, но, увы, мучил он только Феникса, но тот был вполне себе мазохист, так что они нашли друг друга.

Ну всё, мне достаточно XD.

А там бОльших смыслов и нет. Фильму явно мешает хронометраж.

 

Вот, Человека встретила, спасибо Вам, аккумулировали моё восприятие фильма. Единственное - я бы обобщила, конечно, ну, раз всё так эпично, то и смысЕл хорошо бы вывести в "общее" - о том, как важно и необходимо найти в жизни "своего" человека.

И да, часто именно по общим тараканам люди друг друга и находят. Да вот хотя бы, из недавнего, Мой парень - псих. Чем не?

Помните фразу, которую герой Феникса услышал в наушниках? По мне, так это чуть ли не главное в фильме. Очень хорошо характеризует героя Феникса.

А вообще, два ничего из себя не представляющих безумных, сомневающихся в себе человека нашли друг друга. Герои Хоффмана и Феникса во многом похожи. Оба слабые люди, только если один это не скрывает, то второй это держит в себе.

в самом первом гипнозе Хоффман задаёт Фениксу вопросы как бы о себе, кстати)). По крайней мере, я именно таким его (Хаббарда) знаю (по информации из сетевых источников, ессно). На все почти Феникс отвечает отрицательно)). Антагонист, а однако.. противоположности притягиваются).

________

 

** не согласна, что у Филиппа совсем уж дерьмовая роль))). Я его люблю любым).

*** не согласна про фрейдистский поток и вообще против примешивания в это кино психоанализа, мне это кажется избыточным. (тем более, что откровенный гипноз - несколько не психоаналитический метод, а скорее, шарлатанско-хаббардический)).

**** не согласна, что кино мёртвое. Просто для кого-то эта тема (смысл) не самая важная в жизни, и того не трогает. Для меня тоже, допустим, это просто тема (сразу после пересмотрела Того самого Мюнхг. - вот это ТЕМА!)). Но мне нравится, как она нам предъявлена.

А Феникс - да, весь фильм - полностью его. Почему бы и нет?)

[MysteryMan]

"Мастер" скучным действительным не назовешь ("Линкольн" вот реально скучный). Но весь интерес уже к середине сводится к тому, что Феникс учудит в следующей сцене. Вообще впечатление, что после грандиозной "Нефти" мистер Андерсон несколько завис в облаках и переоценил свои возможности. "Мастер" же получился красивым конструктором "Лего": кубики красивые, но живой реальности не составляют. Заигрался он в Кубрика откровенно.

[Kiri2l]

Герои Хоффмана и Феникса во многом похожи. Оба слабые люди, только если один это не скрывает, то второй это держит в себе.

 

Они слабы приблизительно настолько, насколько подавляющее большинство людей и основное их отличие пожалуй в том, что первый выбрал во что верить (= выбрал Хозяина и абсолютно неважно есть он, нет, прав тот или нет, главное "Если Бога нет, то можно создать его" (с)), а второй нет. Феникс тоже попробовал, и неоднократно, но в итоге отказался от подобного, даже понимая (??), что всю оставшуюся жизнь будет ехать от одной точки к другой, а потом от нее к следующей и так далее, так никуда и не приехав в итоге. Ну на погост разве что.

[Chelowek]

Они слабы приблизительно настолько, насколько подавляющее большинство людей и основное их отличие пожалуй в том, что первый выбрал во что верить (= выбрал Хозяина и абсолютно неважно есть он, нет, прав тот или нет, главное "Если Бога нет, то можно создать его" (с)), а второй нет. Феникс тоже попробовал, и неоднократно, но в итоге отказался от подобного, даже понимая (??), что всю оставшуюся жизнь будет ехать от одной точки к другой, а потом от нее к следующей и так далее, так никуда и не приехав в итоге. Ну на погост разве что.

 

Финальные кадры фильма - начало цепи, а цепь эта - замкнутая.

 

С вашим постом согласен, целиком и полностью.

Изменено 16.02.2013 22:24 пользователем Chelowek

[Betty Boo]

Они слабы приблизительно настолько, насколько подавляющее большинство людей и основное их отличие пожалуй в том, что первый выбрал во что верить (= выбрал Хозяина и абсолютно неважно есть он, нет, прав тот или нет, главное "Если Бога нет, то можно создать его" (с)), а второй нет. Феникс тоже попробовал, и неоднократно, но в итоге отказался от подобного, даже понимая (??), что всю оставшуюся жизнь будет ехать от одной точки к другой, а потом от нее к следующей и так далее, так никуда и не приехав в итоге. Ну на погост разве что.

Да, отлично! Спасибо! А то как-то название упустила))..

 

«У тебя свободный ветер без тирании. Фредди.. Настоящий моряк. Не платишь аренду. Идёшь куда хочешь. Так иди. Иди к той безбрежной широте, и удачи. Если ты найдёшь способ жить, не служа Хозяину, любому Хозяину, тогда расскажи нам как, хорошо? Ибо ты будешь первым человеком в истории мира.» (с)

 

Да, и об этом тоже, а, может, и в первую очередь об этом. Не зря там психологическое садо-мазо постоянно маячит.

Тогда вопрос - ну и?)) Вот как Вы думаете, всё-таки Феникс сознательно (??) отказывается от какого-либо Хозяина? Или если по природе человек, любой, без этого не может, то Фениксу просто не повезло? Или он просто бежит, трусливо..?

Ну и так, личный вопрос: Вы считаете, ехать от одной точки к другой без какого-либо Хозяина - это обязательно в "никуда, на погост разве что"?

 

** А финальные кадры и сцена первого "гипно-допроса" говорят какбе о том, что в каждом человеке живут и Мастер, и раб. И садо, и мазо))). Гармония, хехе)). Ну или о том, что человеку свойственно как делиться тем, что у него внутри, далеко не со всеми подряд, но это необходимо ("Спроси меня ещё!!"), так и допрашивать "своих", такое "усугубление доверия"..

Изменено 17.02.2013 08:16 пользователем Betty Boo

[KinoDark]

По моему Фредди не сознательно. Он вообще не думает про все эти вещи, да и понятие не имеет, что все это такое, и про что вообще говорит Мастер. Он сам несколько раз говорит об этом Мастеру. И еще вот тема человек "не животное". Фредди как раз является доказательством, что животное, и при этом он без Хозяина, а все остальные, культурные, образованные, "нормальные" с Хозяином. Мастер тоже. О чем это говорит? О том, что, что бы быть свободным от Хозяина нужно быть высокопримативным? Но при этом хуже всего именно Фредди, который "свободен" от Хозяина.

[Betty Boo]

И еще вот тема человек "не животное". Фредди как раз является доказательством, что животное, и при этом он без Хозяина, а все остальные, культурные, образованные, нормальные с Хозяином. Мастер тоже. О чем это говорит? О том, что, что бы быть свободным от Хозяина нужно быть высокопримативным? Но при этом хуже всего именно Фредди, который "свободен" от Хозяина.

Согласна, тоже тема.

А вот о чём это говорит - страшно и подумать)). Но что Фредди по натуре животное - скорее да, чем нет. Попутный вопрос - намёк на то, что такими людей делала война? Я в сомненьях. Я бы вот не стала бы на войну валить, подобные "экземпляры" есть и в мирное время..

А то, что Фредди без Хозяина стало хуже - результат на лице.

... наверное, всё-таки, человек должен быть с Хозяином. Любым). Вот Хоффман - с хозяйкой, и ничего)..

[KinoDark]

А вот о чём это говорит - страшно и подумать)). Но что Фредди по натуре животное - скорее да, чем нет. Попутный вопрос - намёк на то, что такими людей делала война? Я в сомненьях. Я бы вот не стала бы на войну валить, подобные "экземпляры" есть и в мирное время..

И я не стал бы. 1) Слишком просто. 2 ) Есть в мирное время. 3) Да и мелковато это для ПТА.

... наверное, всё-таки, человек должен быть с Хозяином. Любым). Вот Хоффман - с хозяйкой, и ничего)..

А я не знаю... Надо еще думать, и еще раз пересмотреть ))

[Betty Boo]

А я не знаю... Надо еще думать, и еще раз пересмотреть ))

)) Мне кажется, каждого при подобных размышлениях будут сбивать с толку мысли о "свободе, которая всё".

Но, опять-таки, по Кесьлёвскому)) - свободен - значит, одинок, одиночество не есть гуд, оно не созидательно, в мире людей невозможно быть свободным ото всего...

Отношения между людьми редко идут в русле равноправия (согласитесь), всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый..

 

всё-таки в этом фильме есть больше, чем может показаться с первого взгляда). даже если это "что-то" уже для кого-то вопрос решённый, или просто неглубокий)...

[Kiri2l]

Вот как Вы думаете, всё-таки Феникс сознательно (??) отказывается от какого-либо Хозяина? Или если по природе человек, любой, без этого не может, то Фениксу просто не повезло? Или он просто бежит, трусливо..?

 

Он сознательно отказывается от того Хозяина, которого нет (кот. врет, выдумывает, whatever). Возможно он ищет настоящего. Если бы он отказывался от любого, то не пришел бы к Хоффману и после тюрьмы, и в Лондон не приехал. Он все еще ждал ответов.

 

Сознательно или нет... Сознательно, насколько это можно применить к такому человеку

 

Ну и так, личный вопрос: Вы считаете, ехать от одной точки к другой без какого-либо Хозяина - это обязательно в "никуда, на погост разве что"?

 

Ну это мы уже немного отвлекаемся от фильма и вряд ли имеет значение что я думаю по этому вопросу в теме сабжа, но если правда интересно - не обязательно. Ну то есть ровно настолько в никуда, насколько и с Хозяином. С определенной точки зрения

 

Кстати, есть еще третий путь (выбрать Хозяина/искать Хозяина), самый простой - не искать Хозяина

 

Ну или о том, что человеку свойственно как делиться тем, что у него внутри, далеко не со всеми подряд, но это необходимо ("Спроси меня ещё!!"), так и допрашивать "своих", такое "усугубление доверия"..

 

"Спроси меня еще" - яд в чистом виде, так то пойло, что готовил Феникс. Одна из лучших сцен фильма

 

Но что Фредди по натуре животное - скорее да, чем нет. Попутный вопрос - намёк на то, что такими людей делала война? Я в сомненьях. Я бы вот не стала бы на войну валить, подобные "экземпляры" есть и в мирное время..

 

Я бы тоже. Война может быть одним из факторов, но не основным.

[KinoDark]

)) Мне кажется, каждого при подобных размышлениях будут сбивать с толку мысли о "свободе, которая всё".

Эт да. Не знаю к счастью или не, но для меня свобода - это не все )) Есть для меня вещи и по важней, и это как раз из области один или нет ))

свободен - значит, одинок, одиночество не есть гуд, оно не созидательно, в мире людей невозможно быть свободным ото всего...

Это понятно, но надо же человеку "одержимому" (по моему это будет самое точное слово), разными деструктивными вещами, как Фредди - от них освобождаться ))

Отношения между людьми редко идут в русле равноправия (согласитесь), всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый..

Не спорю, и даже соглашусь. И вы согласитесь, что плохо, когда ведущий не считается совсем с ведомым, почти всегда это заканчивается плохо. Одному нельзя, да имхо, но есть люди, которые так не считают, кому-то комфортней одному )) А может быть Мы когда нибудь и до растем до равноправных отношений

всё-таки в этом фильме есть больше, чем может показаться с первого взгляда). даже если это "что-то" уже для кого-то вопрос

решённый, или просто неглубокий)...

По моему это очевидно

Изменено 17.02.2013 10:05 пользователем KinoDark

[reminn]

Прошедшая модерацию, но не попавшая на страницу фильма рецензия (http://www.kinopoisk.ru/user/774759/comment/1724406/).

[Betty Boo]

надо же человеку "одержимому" (по моему это будет самое точное слово), разными деструктивными вещами, как Фредди - от них освобождаться ))

А как же! Другое дело, что Феникс мог и не понимать, чего собственно, он ждёт от встречи с Хоффманом, но на каком-то подсознательном уровне понимал, что дорога верная. По крайней мере, процесс ему нравился).

согласитесь, что плохо, когда ведущий не считается совсем с ведомым, почти всегда это заканчивается плохо.

я думаю, к фильму это отношения не имеет, но соглашусь).

Возможно он ищет настоящего. Если бы он отказывался от любого, то не пришел бы к Хоффману и после тюрьмы, и в Лондон не приехал. Он все еще ждал ответов.

Ждал, что Хоффман ему раскроется, как он сам ему раскрылся?)

"Спроси меня еще" - яд в чистом виде, так то пойло, что готовил Феникс. Одна из лучших сцен фильма

согласна.

Два алхимика)) - один с жидкостями химичит, другой - с пределами психики.

 

А как думаете, Хоффман ставил целью излечить Феникса и придать его жизни смысл? По-моему он на нём лишь проверял свои теории и ставил эксперименты. Мне вот теперь даже стало казаться (может, прекратить уже размышлять? ), что поскольку Феникс - своеобразное альтер-эго Хоффмана, тот, увидев в Фениксе родственную душу, ставил в каком-то смысле эксперименты над самим собой. Это из серии "Не смотри, что я слабак, я надеюсь, ты сильнее"). Так сказать, коммент к прослезившемуся Хоффману под исполнение песенки о Китае. Мне кажется, его слёзы вполне могут сойти за слёзы умиления, что кто-то оказался сильнее него)).

[Waldemar]

А как думаете, Хоффман ставил целью излечить Феникса и придать его жизни смысл? По-моему он на нём лишь проверял свои теории и ставил эксперименты. Мне вот теперь даже стало казаться (может, прекратить уже размышлять? ), что поскольку Феникс - своеобразное альтер-эго Хоффмана, тот, увидев в Фениксе родственную душу, ставил в каком-то смысле эксперименты над самим собой. Это из серии "Не смотри, что я слабак, я надеюсь, ты сильнее"). Так сказать, коммент к прослезившемуся Хоффману под исполнение песенки о Китае. Мне кажется, его слёзы вполне могут сойти за слёзы умиления, что кто-то оказался сильнее него)).

 

Судя по финалу фильма Хоффман хотел продолжать экспериментировать над Фениксом.

Он ему тонко намекнул мол ты или с нами или нет.

Хотя вполне возможно он и хотел его вылечить, но знал что это нереально