Политкорректность в кино: "за" и "против"

[Танцор34]

  Health написал:

Что вы тут людей путаете - главная "ловушка капитализма" отнюдь в создании аукциона на рынке труда - это вообще не проблема при развитом прекариате и малом бизнесе, которые и страдают от капитализма в первую очередь.

Лучше скажите все таки почему надо бороться за 50 млн. долларов для какой нибудь условной Йоханссон?

 

  Цитата

И первая западная волна капитализма началась не 15 лет назад,

Вливать в неё капиталистическое бабло и пиарить на новом уровне в СМИ её начали не раньше чем 15 лет назад. Без этого были бы кучкой фриков, так и оставались бы.

 

  Цитата

и ни один социальный движ не измеряется с единственно экономической т.з. Что вы как ребенок.

Именно этим как раз и измеряется. Все, абсолютно все эмансипации тех или иных категорий населения имели экономический смысл и общую пользу обществу с античности и до сего момента, когда появилось исключение с геями.

[Дензел]

  Health написал:

Плюс - про поствоенное тоже есть мнение

 

Еще вспомнилось, как в СССР Анджелу Дэвис, леворадикальную феминистку, активно поддерживали. И это уже 1970-е.

[Health]

  Дензел написал:

Еще вспомнилось, как в СССР Анджелу Дэвис, леворадикальную феминистку, активно поддерживали. И это уже 1970-е.

 

Ну это не интересно - обычная конъюнктурная дипломатия, таким образом лицемерят все и всегда

 

Танцор заходит на новый круг.

[Norman94]

  Savann написал:

Сексизм и гомофобия смешны до омерзения. Кто кого переделывал в Докторе Кто? Почему новая реинкарнация Доктора не может быть женщиной после более чем десятка мужиков? Откуда вы знаете ориентацию ЛеФу в мультике? Он и там себя вел, как типичный гей.

 

Ага, все 50 лет доктор был мужчиной, потом вдруг феминистки начали брать вверх над кинематографом и тв, и пошли Охотницы за приведениями и прочий треш. ВВС просёк фишку и понял, что сделав Доктора женщиной он позволит сериалу взлететь выше небес (хотя куда ещё выше). Так что весь этот цирк ради рейтингов и чтоб фанатки не забросали сериал помоями.

 

Вот из такого цирка и состоит нынешняя "политкорректность"

[Дензел]

  New_Red написал:

Но Совок я не защищаю конечно

 

Я тоже и не защищаю, и не критикую.

 

  Health написал:

Ну это не интересно - обычная конъюнктурная дипломатия, таким образом лицемерят все и всегда.

 

Я к чему это все. Есть что-то неправильное в том, когда сторонники социализма и СССР вдруг нападают на феминизм, а сторонники капитализма (в духе какой-нибудь Айн Рэнд) очень рьяно защищают права феминисток. Что называется, пчелы против меда. Как в этой теме (и вообще, в РФ).

 

  Norman94 написал:

Так что весь этот цирк ради рейтингов

 

В корень зришь. И еще тут к вопросу об оригинальности в современном кино надо вернуться. Нынешние сценаристы редко могут что-то действительно новое/оригинальное придумать (да чтоб оно еще и рейтинги/деньги собрало!), вот и переворачивают старые сюжеты так и эдак - типа "оригинальность" такая, за неимением лучшего.

Изменено 29.08.2017 17:14 пользователем Дензел

[New_Red]

  Health написал:

Так революционное время, там свои задачи.

Как раз разрушение традиций - это было то, что изначально устанавливалось для дальнейшего развития, но не смогло удержаться, т.к. Вторая мировая, сталинские репрессии и т.д. В общем там всё понятно. Но при должном направлении курс 20-30-х мог бы вернуться, но увы, все изменилось.

 

  Health написал:

я вообще против истерик и демонизаций кого-бы то ни было. Я в целом даже не сильно против "рыночка", но напр. про связь развития капитализма в европе и про серьезные потери в этой связи для женщин в личных доходах - статусе (домашний "бизнес") - известно давно.

Так я не говорю поддерживать капитализм и "рыночки", я как раз вообще не вижу ничего в нем, кроме дальнейшего обогащения корпораций и продолжения разрыва между 20% богатых и "средних" и 80% всех остальных. Но чего хотят предложить "социальные воины" и все прочие феминисты пока тоже не видно, кроме мелких изменений в сфере культуры. Но это уже такое. Главное, что я всецело за толерантность в кино, если возвращаться к теме, т.к. иначе на том же Западе просто не может идти в прогресс.

[PostNikOff_R]

  Health написал:

Ну вот советское "равноправие" скорее можно отнести к экономически вынужденному - с т.з. идеологии и социального положения как раз поддерживался образ "традиционной семьи", просто к обязаностям по дому добавляласт обязательная занятость (малооплачиваемая)

Каким обязанностям по дому?

Советская власть заставляла женщин дома тереть полы? Ды женщина могла вообще жить для себя. Пришла, поела сама и гулять.

[Health]

  Дензел написал:

 

 

 

Я к чему это все. Есть что-то неправильное в том, когда сторонники социализма и СССР вдруг нападают на феминизм, а сторонники капитализма (в духе какой-нибудь Айн Рэнд) очень рьяно защищают права феминисток. Что называется, пчелы против меда. Как в этой теме.

 

 

 

 

  New_Red написал:

Как раз разрушение традиций - это было то, что изначально устанавливалось для дальнейшего развития, но не смогло удержаться, т.к. Вторая мировая, сталинские репрессии и т.д. В общем там всё понятно. Но при должном направлении курс 20-30-х мог бы вернуться, но увы, все изменилось.

 

 

Так я не говорю поддерживать капитализм и "рыночки", я как раз вообще не вижу ничего в нем, кроме дальнейшего обогащения корпораций и продолжения разрыва между 20% богатых и "средних" и 80% всех остальных. Но чего хотят предложить "социальные воины" и все прочие феминисты пока тоже не видно, кроме мелких изменений в сфере культуры. Но это уже такое. Главное, что я всецело за толерантность в кино, если возвращаться к теме, т.к. иначе на том же Западе просто не может идти в прогресс.

Это нормальный этап любой революции - слом всех основ предыдущей власти, процесс передела и время популистских деклараций, ну да не важно, как могли бы развиваться собтия дальше - отдельный разговор, и мы не будем, я думаю)

Просто неверно вообще делить напр. феминистов (или другие движи) и традиционалистов на левых и правых, и тех и других хватает среди и первых и вторых (посмотрите на сторонников какого-нибудь Навального в рф - там вообще страшный замес, формально и декларативно лево-либеральный, и при этом в целом очень консервативный во всем что касатется социальной сферы, в каком-то смешном полузакосе на альтрайт) Все давно намного сложнее.

 

 

  Цитата

И еще тут к вопросу об оригинальности в современном кино надо вернуться. Нынешние сценаристы редко могут что-то действительно новое/оригинальное придумать, вот и переворачивают старые сюжеты так и эдак - типа "оригинальность" такая, за неимением лучшего.

Вот только основная критика достается не за отсутствие фантазии и оригинальности как таковой, а за то, что тут наобсуждали на нескольких листах уже

[Танцор34]

  Цитата

Вот только основная критика достается не за отсутсвие фантазии и оригинальности как таковой, а за то, что тут наобсуждали на нескольких листах уже

при том сколько критикую штампованность сюжетов это у кого то зрение слишком избирательное.

[Дензел]

  Health написал:

Это нормальный этап любой революции - слом всех основ предыдущей власти, процесс передела и время популистских деклараций, ну да не важно, как могли бы развиваться собтия дальше - отдельный разговор, и мы не будем, я думаю)

Просто неверно вообще делить напр. феминистов (или другие движи) и традиционалистов на левых и правых, и тех и других хватает среди и первых и вторых (посмотрите на сторонников какого-нибудь Навального в рф - там вообще страшный замес, формально и декларативно лево-либеральный, и при этом в целом очень консервативный во всем что касатется социальной сферы, в каком-то смешном полузакосе на альтрайт)

 

Мне привычнее все по старинке. Вот как в классических романах или фильмах - где с одной стороны "прогрессивный" социалист, свободных взглядов, который и за права рабочих, и за права женщин, с другой стороны - заскорузлый богач-капиталист с взглядами "кухня, церковь, дети" для женщины.

 

__________________

 

Почитал еще раз свои ранние посты в этой теме (2012 года) - аж грустно стало, каким "ребетенком" (словами Дениса ) глупым был тогда. Ужас!

[Брайан Барнард]

Если в коммерческом кино (коммерческом сериале) роль персонажа, которого ранее привычно играл белый мужчина, отдают [ваш вариант], то это маркетинг, попытка увеличить объем зрительской аудитории, сыграть на идентификации зрителей с персонажами истории. Мир шустро меняется, зрительская аудитория неоднородна, поддерживать спрос необходимо разнообразием персонажей (и не на втором плане). В теме успешно смешали в кучу два разных понятия, которые порой могут пересекаться, но преследуют различные цели.

[New_Red]

  Health написал:

Это нормальный этап любой революции - слом всех основ предыдущей власти, процесс передела и время популистских деклараций, ну да не важно, как могли бы развиваться собтия дальше - отдельный разговор, и мы не будем, я думаю)

Просто неверно вообще делить напр. феминистов (или другие движи) и традиционалистов на левых и правых, и тех и других хватает среди и первых и вторых (посмотрите на сторонников какого-нибудь Навального в рф - там вообще страшный замес, формально и декларативно лево-либеральный, и при этом в целом очень консервативный во всем что касатется социальной сферы, в каком-то смешном полузакосе на альтрайт) Все давно намного сложнее.

 

 

Так понятно, что "идеального" социализма нигде не было вообще, я думаю, что и какой-нибудь насквозь рыночный с детским трудом "коммунистический" Китай тут даже обсуждать не стоит. Но сама основа была неплохая, хоть и началась с отвратительной революции. И раз уже, как я писала, что женщины на 20 лет раньше даже в космос летали, чем на капиталистическом Западе, и многое прочее, то все же было ближе к равноправию, чем в Европах и Америках. Конечно такой народный сексизм всегда был и в Совке, но сравните с очень прогрессивным Нью-Йорком 60-х в отличном сериале "Безумцы", и как там относились к женщинам в тех же модных офисах. Чисто капиталистически выгодная потребительская объективация, которой в Совке не было в те годы, понятно.

 

А про сложность, то тут конечно так и есть, особенно сейчас, когда развелось бесконечное количество лево-правых и право-левых

[PostNikOff_R]

  Брайан Барнард написал:

Если в коммерческом кино (коммерческом сериале) роль персонажа, которого ранее привычно играл белый мужчина, отдают [ваш вариант], то это маркетинг, попытка увеличить объем зрительской аудитории, сыграть на идентификации зрителей с персонажами истории.

И они покупают. Потому что в душе расисты и сексисты.

Они говорят что не видят разницы между людьми, но когда их меньшинство торжествует в чём-то, это доставляет им радость.

[Savann]

  Танцор34 написал:

Лучше скажите все таки почему надо бороться за 50 млн. долларов для какой нибудь условной Йоханссон?

Чем какой-то условный Пратт лучше этой условной Йохи, что ему можно получать больше, чем ей?

Вы посмотрите недавний список самых высокооплачиваемых актеров, на каких местах там женщины начинаются. И проанализируйте. Только объективно.

  Norman94 написал:

Ага, все 50 лет доктор был мужчиной, потом вдруг феминистки начали брать вверх над кинематографом и тв, и пошли Охотницы за приведениями и прочий треш. ВВС просёк фишку и понял, что сделав Доктора женщиной он позволит сериалу взлететь выше небес (хотя куда ещё выше). Так что весь этот цирк ради рейтингов и чтоб фанатки не забросали сериал помоями.

 

Вот из такого цирка и состоит нынешняя "политкорректность"

Все 50 лет Доктор периодически реинкарнировал в разных людей. И по какой-то счастливой или не очень случайности каждый из них почему-то оказывался мужчиной. А на самом деле просто известно, что мужик в главной роли лучше продается, да и все. Или по крайней мере так было до очень недавнего времени.

Весь мейнстрим пытается охватить всегда как можно большую аудиторию и стать популярным. Логично, да? А когда до этого раньше гг был белым мужиком дабы точно так же подмаслить основной аудитории - это нормально? А вот теперь женская аудитория захотела себе тоже свою героиню - это уже нельзя, фу, это уже цирк и политкорректность?

Да что же за чушь вы пишете, хоть читайте. Каким запредельным сексизмом прет от ваших постов. Мужикам-то все можно, а чуть женщину приравняют в правах и репрезентации к тому, что уже лет сто получают мужики в огромных кол-вах - это уже все, цирк, квоты, политкорректность... вот это все. Ага, ага.

[Health]

  Брайан Барнард написал:

Если в коммерческом кино (коммерческом сериале) роль персонажа, которого ранее привычно играл белый мужчина, отдают [ваш вариант], то это маркетинг, попытка увеличить объем зрительской аудитории, сыграть на идентификации зрителей с персонажами истории. Мир шустро меняется, зрительская аудитория неоднородна, поддерживать спрос необходимо разнообразием персонажей (и не на втором плане). В теме успешно смешали в кучу два разных понятия, которые порой могут пересекаться, но преследуют различные цели.

 

Нет, про мотивацию увеличения разнообразия в комерч. проектах уже писали, и с этим никто не спорил. Просто одновременно с этим обсуждали собственное зрительское отношение и ..не только

[Танцор34]

  Savann написал:

Чем какой-то условный Пратт лучше этой условной Йохи, что ему можно получать больше, чем ей?

Вы посмотрите недавний список самых высокооплачиваемых актеров, на каких местах там женщины начинаются. И проанализируйте. Только объективно.

Я вообще не вижу ни малейшего смысла анализировать справедливость получения тех или иных гонораров в зависимости от гендера начиная с цифры пол ляма баксов. И делать из этого какие то выводы.

[Savann]

  Танцор34 написал:

Я вообще не вижу ни малейшего смысла анализировать справедливость получения тех или иных гонораров в зависимости от гендера начиная с цифры пол ляма баксов. И делать из этого какие то выводы.

 

Но зачем-то вы же тут начали это обсуждать. И делать выводы насчет феминисток. Опять двойные стандарты в действии.

Хотя полляма баксов там вроде как именно что никто не получал за один фильм.

[PostNikOff_R]

  Savann написал:

А когда до этого раньше гг был белым мужиком дабы точно так же подмаслить основной аудитории - это нормально? А вот теперь женская аудитория захотела себе тоже свою героиню - это уже нельзя, фу, это уже цирк и политкорректность?

А почему на твоём аватаре белый мужик? Он тебе подмаслил?

[Savann]

  PostNikOff_R написал:

А почему на твоём аватаре белый мужик? Он тебе подмаслил?

 

Доа, подмаслил. Очень подмаслил. Но к чему этот переход на личности вот так с места в карьер?

Я люблю на мужиков в кино посмотреть, но это не значит, что мне не нужны женщины на нормальных главных интересных ролях.

[Norman94]

  Savann написал:

Все 50 лет Доктор периодически реинкарнировал в разных людей. И по какой-то счастливой или не очень случайности каждый из них почему-то оказывался мужчиной. А на самом деле просто известно, что мужик в главной роли лучше продается, да и все. Или по крайней мере так было до очень недавнего времени.

В данном случае это смотрелось уместно. Тем более ещё вся соль была в спутниц - как правило это были очень симпатичные дамы, и вся эта солянка прочно укрепилась в сердце сериала.

  Savann написал:

Весь мейнстрим пытается охватить всегда как можно большую аудиторию и стать популярным. Логично, да? А когда до этого раньше гг был белым мужиком дабы точно так же подмаслить основной аудитории - это нормально? А вот теперь женская аудитория захотела себе тоже свою героиню - это уже нельзя, фу, это уже цирк и политкорректность?

А почему нет? Одно дело, когда мейнстрим с мужчиной держался столько лет (а всё потому что так было задумано в начале - мудрый старик/мужчина), а другое дело когда внезапно канал подстраивается под требования полных тёток с розовыми волосами.

 

Ваша точка зрения имеет право существовать, но вот отрицать, всё это делается ради рейтингов - нельзя.

  Savann написал:

Да что же за чушь вы пишете, хоть читайте. Каким запредельным сексизмом прет от ваших постов. Мужикам-то все можно, а чуть женщину приравняют в правах и репрезентации к тому, что уже лет сто получают мужики в огромных кол-вах - это уже все, цирк, квоты, политкорректность... вот это все. Ага, ага.

Я не против такого. Если говорить о настоящем мире, то я тоже не одобряю принижение женщин, но вот когда всё делается внезапно и ради рейтингов, то стоит боятся. А всё почему? Толпа тёток кричит, что мужчины сексисты, и что женщин в фильме принижают. Продюсеры унижаются и соглашаются на требования. В итоге Джеймс Бонд становится Дженнифер Бонд (условно, хотя...), а охотники - охотницами. Качество снятого падает. Потому снимают как могут, лишь бы фанатки не затоптали. Вы видели Охотниц за приведениями? Да, гг там женщины, но сам фильм смехотворный мусор, совершенно глупый и непродуманный. Зато феминистки довольны.

[New_Red]

Доктор может регенерировать в женщину. Об этом когда-то в сериале говорилось. Просто по понятным причинам он был 12 раз мужиком. А теперь женщиной стал.

 

так в чем трагедия?

 

Рейтинги, да. Но неужели ТВ не всегда держится на рейтингах? Проснулись.

[Savann]

  Цитата

Ваша точка зрения имеет право существовать, но вот отрицать, всё это делается ради рейтингов - нельзя.

Ваши посты не несут никакого смысла, ибо испокон веков всем давно известно, что все ВСЕГДА делается и ДЕЛАЛОСЬ в основном ради рейтингов.

И почему подмасливать мужской аудитории ради рейтингов можно, а женской - уже нельзя?

Так что все вы врете, что не против такого и прочее, прикрываясь отговорками. Качество снятого НИКАК не зависит от того, женщина или мужчина в главной роли. С мужиками тоже найдется дофига говноремейков и сиквелов всяческих. А Охотницы говно, потому что фильм говно. Ни больше, ни меньше. Если фильммейкеры не умеют снимать фильм с женщинами в главных ролях, то и с мужиками у них вряд ли качество сильно лучше станет. Казалось бы, элементарная логика. Но нет, надо и сюда свои сексистские двойные стандарты приплести.

[PostNikOff_R]

  Savann написал:

Доа, подмаслил. Очень подмаслил. Но к чему этот переход на личности вот так с места в карьер?

Я люблю на мужиков в кино посмотреть, но это не значит, что мне не нужны женщины на нормальных главных интересных ролях.

Ты как-то писала в теме Драйвера что он урод, а Хайден Кристенсен другое дело. Не кажется ли тебе, что эти нордические профили котируются в кино лучше, из-за вас же, девчата?

[Дензел]

  PostNikOff_R написал:

Ты как-то писала в теме Драйвера что он урод, а Хайден Кристенсен другое дело.

 

Драйвер как-то на афроамериканца не очень тянет, и даже на латиноса не слишком!

 

  Norman94 написал:

В итоге Джеймс Бонд становится Дженнифер Бонд (условно, хотя...)

 

Я бы глянул такое, но только с уклоном в пародию. Тут, действительно, важно не "что", а "как" (снято).

 

  Norman94 написал:

ВТем более ещё вся соль была в спутниц - как правило это были очень симпатичные дамы, и вся эта солянка прочно укрепилась в сердце сериала.

 

Придумают новому "Доктору" "симпатичного" спутника и будет всем радость!

[Norman94]

  Savann написал:

Ваши посты не несут никакого смысла, ибо испокон веков всем давно известно, что все всегда делается и ДЕЛАЛОСЬ ради рейтингов.

Открою секрет - вся наша жизнь бессмысленна, все наши посты в ФКП бессмысленны, так что ничто не ново под луной.

 

И да, я Америку не открывал.

  Savann написал:

И почему подмасливать мужской аудитории ради рейтингов можно, а женской - уже нельзя?

Я так сказал! Место женщины на кухне, и всё такое.

 

Шутка. Я не говорил про то, что можно, что нельзя, а про то, что в последнее время эта штука стала модной. Если бы так было всегда и так часто, никто бы не обратил на это внимания.

  Savann написал:

Так что все вы врете, что не против такого и прочее, прикрываясь отговорками. Качество снятого НИКАК не зависит от того, женщина или мужчина в главной роли. С мужиками тоже найдется дофига говноремейков и сиквелов всяческих.

И опять вы перевираете мои слова. Где я сказал, что с мужиками всё круто? С мужиками тоже полно хрени. Повторюсь: когда популярного , который всю жизнь был мужчиной, делают женщиной - это в угоду зрителям. Плохо, потому что в 90 процентах делают ставку именно на это, а не на продуманность. Впрочем, если вам такое нравится, то ради Бога. Я не ставлю истину, а говорю как вижу.

  Savann написал:

А Охотницы говно, потому что фильм говно. Ни больше, ни меньше.

Он говно, потому что сони сидели и думали: "Блин ну за снимем в главной роли женщин и всё круто, накалякаем левый сценарий и никто этого не заметит".