Адмиралъ

[YHWH]

Развеселили, спасибо. Вы понимаете, что такое история? В отличие от физики, химии, биологии и иже с ними история пишется не природой,а людьми. А люди любят приврать....

 

Это вы не про историю, а про художественную литературу нам рассказываете.

Как говаривал Гумилев, я вам не творческий интеллигент, у меня профессия есть.

 

Словом, "Адмиралъ" - взгляд со стороны белых, только и всего. Не бойтесь, в красных фильмах то же самое (разве что облагораживания поменьше).

 

Это кто: Кравчук, Файзиев и Максимов белые что ли?

Вот это действительно смешно.

 

В истории тоже многое взаимосвязано... да только таких законов, как в физике нет. ...

 

С точки зрения малолетнего интеллектуала несомненно да.

Все ученые врут, особенно историки, и скрывают ПРАВДУ.

 

Маркс то, например, и не знал в истории законов то нет.

Жалко до вашего появления не дожил - вы бы ему глаза раскрыли.

[Гвалиор]

Это вы не про историю, а про художественную литературу нам рассказываете.

Как говаривал Гумилев, я вам не творческий интеллигент, у меня профессия есть.

 

То есть, Карамзин написал художественную литературу вместо истории. Современные историки так же недалеко ушли от художественной литературы. Нет, если брать справочники (хронологии, анализ событий и т. п.), то, может, это и есть ВСЯ история? Остальное отбрасывается?

 

Это кто: Кравчук, Файзиев и Максимов белые что ли?

Вот это действительно смешно.

 

Вы меня снова развеселили! При чём тут режиссёр и сценаристы? Упрощённо говоря: со стороны белых - это белых в выгодном свете, со стороны красных - красных в выгодном свете.

 

С точки зрения малолетнего интеллектуала несомненно да.

Все ученые врут, особенно историки, и скрывают ПРАВДУ.

 

Этого я не утверждал. Но наивно утверждать, что ВСЕ документы составлены сообразно тому, что было. Популярно объясняя, приукрашивали всегда. Историки тоже, между прочим, сие подмечают.

В истории до сих пор остаются политические пристрастия. Почитайте "Историю Второй Мировой войны" от Воениздата при Брежневе выпущенный. И начинайте тогда восхвалять Коммунистическую партию и СССР, ВСЕГДА стремившийся решить дело миром.

 

Маркс то, например, и не знал в истории законов то нет.

Жалко до вашего появления не дожил - вы бы ему глаза раскрыли.

 

Я про отсутствие законов что-либо утверждал? Маркс открыл законы экономики и её влияние на историю. Да, есть у истории свои законы.... Да только с их помощью очень трудно что-либо предсказать, ибо в истории очень силён человеческий фактор. Вообще-то пробуют...

Вообще, тут спор любителей истории (ну, если Вам не открыты архивы). Но замечу: победившая сторона всегда выпячивает себя в выгодном свете, и для потомков старается оставить подтверждающие документы.

[Yurist]

Одна из самых умных мыслей, высказанных здесь.

 

Farjot,

на самом деле все очень просто - для того, чтобы прослыть умным в лице человека вашей "культурной традиции", достаточно поругать белое движение (современную власть, противников коммуняг), вставив, при этом, в пост побольше "умных" слов, вроде "ж*па" - не шибко крутой рецепт! Только вот "жрать" это всё смогут далеко не все - лишь люди с перекошенными напрочь мозгами.

[Farjot]

Farjot,

на самом деле все очень просто - для того, чтобы прослыть умным в лице человека вашей "культурной традиции", достаточно поругать белое движение (современную власть, противников коммуняг), вставив, при этом, в пост побольше "умных" слов, вроде "ж*па" - не шибко крутой рецепт! Только вот "жрать" это всё смогут далеко не все - лишь люди с перекошенными напрочь мозгами.

 

Ты постом не ошибся?

[Yurist]

Простой аргумент за "Адмирала" - именно на этом сайте: 5-го ноября в прокат вышел фильм нашего классика Станислава Говорухина "Пассажирка", где история любви рассказана без исторической подложки, на изумительно красивом морском фоне... Об этом фильме, имхо, стоило бы поговорить в первую очередь, но на КиноПоиске куда популярнее всякие "Пилы 6", "Законопослушные граждане", да "Броски кобры"... Вдобавок ко всему, говорухинское кино не является иллюстрацией исторических фактов, поэтому на форуме до сих пор и нет темы с обсуждением этого фильма...

 

К чему весь этот разговор? Да к тому, что и "Адмирал" не претендует на историческую достоверность, как бы тут не зубоскалили на эту тему противники фильма - это кино про любовь на историческом фоне. А то, что кого-то не устраивает как это снято и показано - так это не повод думать, что режиссер выполнял чей-то заказ... Меня вот тоже многое не устраивает - скажем, я вместе с героями произведений Фазиля Искандера уж много лет задаюсь вопросом: "Когда же наконец тело Ленина придадут земле?" и не получаю на него ответ - очевидно, что прокоммунистические настроения до сих пор сильны в нашей стране, о чём, имхо, лишний раз свидетельствуют политические дебаты в этой ветке, имеющие ооочень отдаленное отношение к фильму про Колчака

[Farjot]

К чему весь этот разговор? Да к тому, что и "Адмирал" не претендует на историческую достоверность, как бы тут не зубоскалили на эту тему противники фильма - это кино про любовь на историческом фоне.

 

Это кино про Колчака.

[Трианон]

Вот я уже совсем не понимаю, при чем здесь красные и белые, когда речь в дискуссиях идет о замалчивании исторических фактов. А нам все про какую-то любовь на историческом фоне. Видать размышления по телу Ленина занимают все мозговое пространство и не дают другим мыслям нормально сформироваться.

[Exhibiture]

Вы мемуары белогвардейцев и красноармейцев почитайте про Гражданскую, тогда и припоминайте про отсутствие иных взглядов в истории. В истории тоже многое взаимосвязано... да только таких законов, как в физике нет. Ибо законы в физике могут снова применяться, в истории же они зачастую одноразовые.... Потому что историю творит человек, а не природа.

 

Любите мемуары и историю с человеческим фактором, вот вам цитата:

 

"Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города."

 

Это же "белые", которые хотели спасти Россию от кровавого коммунизма. Прежде чем делать свои выводы о истории, надо сначала с документами ознакомится. То что документы якобы изменяются в угоду власти известо только маленьким глупеньким детям.

Вот еще повод для размышления, эдакая объективность истории. Первую мировую мы проиграли, причем с треском. А вторую мировую выиграли. Интересно бы узнать причины таких результатов? Люди вроде те же, страна та же, а вот исход почему-то разный.

[Трианон]

Любите мемуары и историю с человеческим фактором, вот вам цитата:

 

"Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города."

 

Это же "белые", которые хотели спасти Россию от кровавого коммунизма.

 

Ну так фильм же про любовь на историческом фоне, поэтому о таких фактах в фильме нельзя ни в коем случае, может рассыпаться вся идиллия высокой, возвышенной и всепоглощающей любви. Адмирал должен быть отбелен, как парадный китель и как Цезарь, быть вне подозрения.

[YHWH]

Ждем фильма "Генерал" про Власова.

Чтобы фанатки "Адмирала" не скучали.

[Лилек1713127296]

Ждем фильма "Генерал" про Власова.

Чтобы фанатки "Адмирала" не скучали.

 

Ну,а кого в возлюбленные? Рядом с ним особо дамов не наблюдалось. Гитлера? А что нетрадиционная любовь русского генерала и одиозного фюрера, Адмирал нервно курит в сторонке!? На роль Власова Хабенского, на роль Гитлера Безрукова.

Да, тогда за такой фильм, пожалуй Оскара дадут

Изменено 09.11.2009 09:49 пользователем Лилек

[EAS1985]

Ну,а кого в возлюбленные? Рядом с ним овобо дамов не наблюдалось. Гитлера? А что нетрадиционная любовь русского генерала и одиозного фюрера, Адмирал нервно курит в сторонке!? На роль Власова Хабенского, на роль Гитлера Безрукова.

Да, тогда за такой фильм, пожалуй Оскара дадут

 

Надо бы еще Боярской роль там подыскать, ну чтобы уже весь звездный состав собрать вместе.

[Лилек1713127296]

Надо бы еще Боярской роль там подыскать, ну чтобы уже весь звездный состав собрать вместе.

Как же-с, несчастная и неудовлетворенная Ева Браун. Девки плачуууттт

[EAS1985]

Как же-с, несчастная и неудовлетворенная Ева Браун. Девки плачуууттт

 

Ага и Бекмамбетова режиссером.

[LeonidNeft]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/226987/comment/554588/

Зацените....объективно хоть?

Изменено 09.11.2009 12:19 пользователем LeonidNeft

[YHWH]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/226987/comment/554588/

Зацените....объективно

 

"Современная экранизация удивительной и трагичной истории начала ХХ века. "

 

Чего там удивительного?

 

"Фильм достоверно и ёмко рассказывает нам о роли А. В. Колчака во времена Первой Мировой Войны и Гражданской Войны в России. "

 

Чего там достоверного? Намеренно умолчали о многом.

 

"На протяжении всего правления советского режима личность Колчака отождествлялась с беззаконием гражданской войны на востоке страны."

 

А беззакония не было?

И, с 1987 года начался полироваться образ Колчака, так что фраза " на протяжении всего правления..." это обобщение по неграмотности.

 

"Игнорирование и уничтожение настоящего героя, истинного патриота, талантливого полководца и великого человека. "

 

Назовите-ка хоть одну крупную победу "талантливого" полководца?

 

"Именно этим занималась наша советская историография…"

 

20 лет уже СССР-а нет, а судя по тому что пишите, лет вам не столько, чтобы считать её вашей.

 

"Это наш мир, наша судьба, наша история… трагичная и позорная…"

 

Тем кто считает историю своей страны позорной предлагаю выйти в чистое поле и с разбега убиться об стену.

Ничем принципиальным, кроме может масштабов, революции 1917 и Гражданская война не отличилось от таких же в других странах. Просто происходили они лет 100-200 позже, чем там.

 

"и настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли."

 

Типичный отзыв неграмотного эльфа от истории.

 

Объективно заценил, или как?

[_MANIAC_]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/226987/comment/554588/

Зацените....объективно хоть?

 

ндяяяяя...промблему явную с объективностью наблюдаю пафосную незрело - ликбез срочно провести исторический необходимо, падаван.

[LeonidNeft]

ндяяяяя...промблему явную с объективностью наблюдаю пафосную незрело - ликбез срочно провести исторический необходимо, падаван.

 

Интересно в каком это месте?!?? К сожалению сотрясать воздух - право всех пользователей форума, увы и ах....ты неправ чюЮювак.

"Способность говорить, еще не признак интеллекта..."

[LeonidNeft]

Жаль, что меня не поняли.....

[LeonidNeft]

"Современная экранизация удивительной и трагичной истории начала ХХ века. "

 

Ответ №1 - Чего там удивительного?

 

"Это наш мир, наша судьба, наша история… трагичная и позорная…"

 

Ответ №2 - Тем кто считает историю своей страны позорной предлагаю выйти в чистое поле и с разбега убиться об стену................

 

"и настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли."

 

Ответ №3 -Типичный отзыв неграмотного эльфа от истории.

 

Объективно заценил, или как?

 

1. Для меня как для зрителя это удивительно.

2. Еще как позорная, почитай "Собачье сердце", всё что там изложено все еще происходит! Позор!!!!!!!!!

3. Почитай наших классиков и поэтов, отобразивших в своих трудах понимание той беды и беззакония, так что понятие "неграмотный эльф" я адресую тебе. А по поводу текста - это слова Бунина, это так для справки))))))))

Be cool

[YHWH]

1. Для меня как для зрителя это удивительно.

 

Это не удивительно.

 

2. Позорная, почитай "Собачье сердце", всё что там изложено все еще происходит!

 

Многие либерасты почему-то считают, что "Собачье сердце" Булгаков писал как некое обличение. Собственное говоря, мнение это сформировано фильмом Бортко, которые акценты расставляет совсем не так, как это делает автор.

Пройди в соответствующий тред - там это обсуждали.

 

3. Почитай наших классиков и поэтов, отобразивших в своих трудах понимание той беды и беззакония, l

 

Каких?

 

так что понятие "неграмотный эльф" я адресу тебе.

Be cool

 

Нам 15-летним, всегда есть о чем поговорить друг с другом.

 

Кстати, вопрос о том чтобы назвать хотя бы одну военную победу "талантливого" полководца Колчака, почему то пропустил

[Гвалиор]

Вы хоть предыдущие посты читайте иногда...

Короче, кто по новой бросился в эту тему и сразу начал выносить скороспелые суждения: здесь идёт Гражданская война новых "красных" и "белых". Как вижу, сам фильм недостоин обсуждения!

В Гражданской войне каждая сторона умылась в крови. Повторюсь (по-моему, в третий раз!): в фильме упустили многое, побелили белых, поизмазали красных. Не помню, кто сказал про белых, что Первую Мировую проиграли при них, а Вторую выиграли красные.... только сравнивать их не надо, ибо совершенно разная ситуация в странах была.

Короче, опять обращаюсь ко всем: со своей политикой идите-ка в "Трёп", так как тема вообще-то о ФИЛЬМЕ! Если он бездарен - так и отпишитесь: да, он бездарен, ни за что высветил белых. Или: гениально, так здорово красным на их место показали!

Моё личное отношение (за красных для некоторых "патриотов", коль им так неймётся): в фильме пожертвовали слишком многим ради картонной любви двух силуэтов персонажей. Разумеется, выставили Колчака в наиболее выгодном свете, хотя зря - если б его показали приближённо каким он был - наблюдать было б интересней.

Да, сравнивать Колчака с Власовым - тупость. Власов предал Россию. А Колчак... что предал? Царской России, которой он служил, не стало, Советской он не присягал . Если бы белые победили бы.... всё вышло бы гораздо хуже, чем было. "Адмиралъ" - просто красивая картинка.

И ещё: очень просто, когда ты в большинстве, объявить меньшинство ничего не смыслящим. А когда в меньшинстве - объявить большинство серым стадом. Никто не страдает подобным?

[Лилек1713127296]

Не, а вы представляйте, а многие смотрят фильм и говорят, да вот, Россия, которую мы потеряли...Какие люди были. Дворянство там, аристократы, все красиво вылаженные в белом, да по балам и усе.

[Yurist]

Многие либерасты почему-то считают, что "Собачье сердце" Булгаков писал как некое обличение. Собственное говоря, мнение это сформировано фильмом Бортко, которые акценты расставляет совсем не так, как это делает автор.

Пройди в соответствующий тред - там это обсуждали.

 

YHWH,

а Бортко ведь великолепно расставил акценты в "Собачьем сердце" - лучший его фильм, столько лет прошло, а некоторые до сих пор спотыкаются о его, без преувеличения сказать, киношедевр - даже вот и в этой теме!

[Трианон]

YHWH,

а Бортко ведь великолепно расставил акценты в "Собачьем сердце" - лучший его фильм, столько лет прошло, а некоторые до сих пор спотыкаются о его, без преувеличения сказать, киношедевр - даже вот и в этой теме!

 

Наверное поэтому Бортко не так давно вступил в Коммунистическую партию РФ, что считает свое детище - "Собачье сердце" символом антикоммунизма.