Адмиралъ

[fox m]

Дореволюционная Россия, за которую воевали выше перечисленные господа, была всё-таки по приличней того государства, которое построили большевики.

Для дворян и зажиточных людей -да. Но основная масса жила немногоим лучше. Когда грезишь о тех временах, всегда уместно заглянуть в свою генеалогию: на какой стороне Вы бы сами оказались в этом земном раю? Боюсь, что участь простого рабочего или крестьянина, Вы бы нашли, как минимум скотской.

Белые не задавались целью физического уничтожения каких-либо классов в отличие от большевиков, которые битком набивали камеры дворянами, купцами, церковниками, гимназистами, которых потом массово расстреливали в подвалах. Кстати, одно из самых лучших боевых подразделений Колчака был ижевско-воткинский полк, состоящий в основном из рабочих Ижевска и Воткинска. Воевали они против большевиков под красным знаменем. Парадокс.

Красивые слова. На деле, у них это очень неплохо получалось. К Вашему душещипательному примеру остается добавить кучу примеров, когда на стороне красных добровольно воевали дворяне, царские генералы (включая, будущего генерала СССР Шапошникова), и никто их массово не расстреливал. Тоже парадокс.

Сибирские крестьяне не хотели воевать с красными потому, что "продовольственная диктатура" большевиков до них ещё не докатилась, как в европейской России. Крестьянство хотело только одного: чтобы их оставили в покое. Снабжать продовольствием колчаковскую армию оно не хотело и всячески противилось мобилизации. Колчак это воспринимал как предательство. Отсюда все его репресии. Оправдывать его не хочу, но дело тут не в том, что он "наплевал на хлеб-соль" крестьян.

И тем не менее, этим Вы и занимаетесь. Когда Колчака арестовали, он давал очень смешные показания, в которых всю вину за террор возлагал на своих офицеров, которые творили, что хотели и верховного правителя постоянно забывали об этом информировать. Детский сад, одним словом. К слову, под лед адмирала бросили не с какой-то там сакральной целью, а лишь в отместку за то, что таковыми были обычные порядки в его армии.

Когда пришли красные, то эти крестьяне всё им и отдали. Тех кто сопротивлялся - поставили к стенке или отправили на "великие стройки".

Простому крестьянину, я Вас уверяю было наплевать от чьей руки они в итоге погибали - от красных или высоких благородий, во время расстрелов грезящих о прекрасном будущем для своей страны. Как не крути - исход был один.

Про переговоры не знаю, но одно дело - переговоры, другое дело - это когда большевики во главе с Лениным отдали Германии по Брестскому миру Украину, Прибалтику, выплатили контрибуцию золотом, затопили Черноморский флот, да ещё пол Армении вместе с Араратом отдали Турции, то уже можно обсудить: кто лучше или хуже.

А нету разницы. Протоколы допросов офицеров из штаба Колчака доказывают, что и они были готовы пойти на это. Только власти у них не было фактической, но все расписки были подписаны, даже деньги полученные за это потрачены. Вы видите в этом какую-то принципиальную разницу? Лично я - нет.

Меня история любви в Титанике совсем не тронула. Меня "катастрофой загнал в зал Титаник".

Что бы не отставать - я вообще не хотел смотреть Адмирала, но при просмотре все два часа ржал в полный голос. Наконец то и у нас научились снимать такие замечательные комедии!

 

Уровень - высокий, но такая же брехня, как и "Чапаев".

Разумеется, там же никто в фанты не играет в белых перчатках. Поэтому и брехня.

 

После этого категоричного утверждения уместно было бы добавить: "ИМХО"[

А Все Ваши утверждения - тоже чистейшее ИМХО. Правда,этих букв, я тоже ни разу не увидел.

[YHWH]

Дореволюционная Россия, за которую воевали выше перечисленные господа, была всё-таки по приличней того государства, которое построили большевики.

 

Приличное государство определение конечно смешное, но даже если допустить некую приличность, войны это государство начало проигрывать с завидной регулярностью.

Как начали в 1904, так и не удивительно, что большевикам проиграли, которые к слову, к разрушению империи и к отречению царя отношения не имели.

Начали то как раз те самые, которые потом рыдали в эмиграциях "под хруст французской булки".

 

Да и интересно, какими нормами приличия объяснялись 80% безграмотного населения, голод среди этого же населения с олимпийским постоянством (раз в 3-4 года), которое уносило миллионы жизней.

[Velociraptor]

Как у вас здесь интересно было, а я все пропустила.

 

Еще раз к слову о восхвалении белых и "незаслуженном" поругании красных, посмотрите "Господа офицеры" - вот уж действительно, "белые" там кипельно белые, а "красные" такие паганки и мухоморы, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

 

fox m А вы на чьей стороне "красных" или "белых", может конечно странно звучит, учитывая сколько лет прошло со времен ГВ, но все же?

[_MANIAC_]

Едрыть, Фоксыч - да ты тут выдал на целу лекцию "Нью Йорк - город констрастов")))) Я с тобой согласен на все 200, ибо бОльшей клюквы (несмотря на то, что к ней был готов) от "Адмирала" я не ждал...В целом - твои мысли подвели итог того, что называется "всеядностью" и современной модой на царизм, включая канонизацию Романовых, ибо именно Николай Второй и стал первопричиной революций, вследствие ввязывания империи в первую мировую, которая стоила по разным оценкам от 3 до 5 миллионов человек убитыми. Революция большевиков - лишь результат бардака после февральской...Брестский мир - так же результат не революции, а царизма...Хотите спросить откуда растут ноги у рус.большевизма - из рус.монархии со всем дерьмом впридачу.

 

"Адмирал" даже не полит-агитка...это пилот очередного мыльного сериала. Хотите смотреть на трагедию белых - "Бег" Алова и Наумова и вперед...

[Velociraptor]

В целом - твои мысли подвели итог того, что называется "всеядностью" и современной модой на царизм, включая канонизацию Романовых, ибо именно Николай Второй и стал первопричиной революций, вследствие ввязывания империи в первую мировую, которая стоила по разным оценкам от 3 до 5 миллионов человек убитыми.

 

К сожалению, Первая мировая была лишь поводом для революции, причины же гораздо глубже начиная с великой аферы под названием Крестьянская реформа 1861 г.

Вообще из всех споров в этой теме можно сделать вывод, что оценка "Адмирала" как фильма во многом зависит от отношеня к монархии и большевизму, а не только от историчности, спецэф., постановки и игры актеров.

[_MANIAC_]

К сожалению, Первая мировая была лишь поводом для революции, причины же гораздо глубже начиная с великой аферы под названием Крестьянская реформа 1861 г.

Вообще из всех споров в этой теме можно сделать вывод, что оценка "Адмирала" как фильма во многом зависит от отношеня к монархии и большевизму, а не только от историчности, спецэф., постановки и игры актеров.

 

Велоцирапка)) не совсем верный вывод из моей фразы. В 1861 году большевиков еще не было (1903 год РСДРП разделено на фракции), да и РСДРП еще не було...посему причины БОЛЬШЕВИЦКОГО переворота не следует искать в отмене крепостного права. А Первая Мировая - напротив...сделала существующий режим невозможным для дальнейшего существования и полностью истощило государство, за что таварищу Романову надо сказать много всяких слов, а не осаны петь...

 

По поводу фильма, пецафектов, игры и прочее - пилотка это...нет там не пецафектов ни игры...вообще ничего...

[Velociraptor]

Велоцирапка)) не совсем верный вывод из моей фразы. В 1861 году большевиков еще не было (1903 год РСДРП разделено на фракции), да и РСДРП еще не було...посему причины БОЛЬШЕВИЦКОГО переворота не следует искать в отмене крепостного права. А Первая Мировая - напротив...сделала существующий режим невозможным для дальнейшего существования и полностью истощило государство, за что таварищу Романову надо сказать много всяких слов, а не осаны петь...

По поводу фильма, пецафектов, игры и прочее - пилотка это...нет там не пецафектов ни игры...вообще ничего...

 

Большевиков не было, но гнойник уже начал созревать.

Одно и то же снова перегонять начинаем, что есть в фильме, чего нет.

[fox m]

Вообще из всех споров в этой теме можно сделать вывод, что оценка "Адмирала" как фильма во многом зависит от отношеня к монархии и большевизму, а не только от историчности, спецэф., постановки и игры актеров.

 

Вывод сделать конечно можно, только он будет неправильным.

На самом деле, 99% восприятия любого фильма зависят от умения режиссера и его подачи материала. Можно снять ТАК, что ты начнешь сочувствовать своим политическим противникам, полюбишь их как родных....на время фильма, естественно. Здесь с этим все обстоит очень плохо. Лично мне плевать на спецэффекты, главное - это как рассказать историю. Здесь нет истории, нет исторических персонажей, нет событий - есть только набор иллюстраций для православного комикса. А все остальное в лице узколобой исторической трактовки, лишь подливает масло в огонь.

[Velociraptor]

Вывод сделать конечно можно, только он будет неправильным.

 

Может быть и так, я лишь предположила, не вижу смысла и дальше спорить о худ. ценности "Адмирала", тем более, что свою позицую я уже описала (см. выше).

[StarVors]

Про переговоры не знаю, но одно дело - переговоры, другое дело - это когда большевики во главе с Лениным отдали Германии по Брестскому миру Украину, Прибалтику, выплатили контрибуцию золотом, затопили Черноморский флот, да ещё пол Армении вместе с Араратом отдали Турции, то уже можно обсудить: кто лучше или хуже.

 

 

Кстати, Ленин подписал Брестский мир, чтобы выйти из Первой мировой войны. Я сначала тоже это критиковал: обидно, что наши проиграли, однако потом я задумался: а зачем вообще было воевать? Разве территории стоят миллионов жизней русских людей? Россия понесла самые тяжелые потери. И ради чего? За что было воевать? Николай втянул Россию в войну, Ленин вытянул пусть и такой ценой. К тому же, когда война закончилась, не прошло и нескольких дней, как договор был аннулирован. Может и не очень честно, но на войне все средства хороши.

Белые же собирались отдать земли для того, чтобы победить большевиков. Одно то, что они позвали на нашу землю интервентов, которые вели себя, как хозяева, учиняли зверства над нашим народом, уже не делает им чести.

Изменено 28.04.2009 20:15 пользователем StarVors

[Conrad]

Для дворян и зажиточных людей -да. Но основная масса жила немногоим лучше. Когда грезишь о тех временах, всегда уместно заглянуть в свою генеалогию: на какой стороне Вы бы сами оказались в этом земном раю? Боюсь, что участь простого рабочего или крестьянина, Вы бы нашли, как минимум скотской.

Не знаю что и ответить, т.к. ничего не понял из того что вы здесь написали.

Красивые слова. На деле, у них это очень неплохо получалось. К Вашему душещипательному примеру остается добавить кучу примеров, когда на стороне красных добровольно воевали дворяне, царские генералы (включая, будущего генерала СССР Шапошникова), и никто их массово не расстреливал. Тоже парадокс.

Никакого парадокса. Большинство воевавших на стороне красных пошли на это вынужденно. Тех кто не хотел сотрудничать с большевиками расстреливали и именно массово. А из тех, кто сотрудничал, до 41-го года дожили считанные единицы. Остальных "подчистили".

И тем не менее, этим Вы и занимаетесь. Когда Колчака арестовали, он давал очень смешные показания, в которых всю вину за террор возлагал на своих офицеров, которые творили, что хотели и верховного правителя постоянно забывали об этом информировать. Детский сад, одним словом. К слову, под лед адмирала бросили не с какой-то там сакральной целью, а лишь в отместку за то, что таковыми были обычные порядки в его армии.

Колчак давал показания зная, что его ждёт смерть. И на вашем месте я бы не стал так иронизировать по этому поводу. Ещё не известно как вы сами бы вели себя на допросе. Что же касается показаний Колчака, то вот как описывает события один из участников допроса К. Попов: "Как держался он на допросах? Держался, как военно-пленный командир проигравшей кампанию армии, и с этой точки зрения держался с полным достоинством. Этим он резко отличался от большинства своих министров, с которыми мне приходилось иметь дело в качестве следователя по делу колчаковского правительства. Там была, за редким исключением, трусость, желание представить себя невольными участниками кем-то другими затеянной грязной истории, даже изобразить себя чуть не борцами против этих, других, превращение из вчерашних властителей в сегодняшних холопов перед победившим врагом. Ничего этого в поведении Колчака не было."

Простому крестьянину, я Вас уверяю было наплевать от чьей руки они в итоге погибали - от красных или высоких благородий, во время расстрелов грезящих о прекрасном будущем для своей страны. Как не крути - исход был один.

Ничего подобного. Уж в колхозы белые крестьян загонять не стали бы.

А нету разницы. Протоколы допросов офицеров из штаба Колчака доказывают, что и они были готовы пойти на это. Только власти у них не было фактической, но все расписки были подписаны, даже деньги полученные за это потрачены. Вы видите в этом какую-то принципиальную разницу? Лично я - нет.

Разница большая: в случае с большевиками - это свершившийся факт, а в случае с белыми - одни предположения. Готовы они были пойти на это или нет - можно только догадываться. Если имел факт получения денег, то это лишь говорит о том, что они "иностранных покупателей" просто "кинули".

Что бы не отставать - я вообще не хотел смотреть Адмирала, но при просмотре все два часа ржал в полный голос. Наконец то и у нас научились снимать такие замечательные комедии!

Врёте. Ничего вы не ржали. Нет там ничего смешного. И называть этот фильм комедией - обыкновенный цинизм, либо пижонство.

Разумеется, там же никто в фанты не играет в белых перчатках. Поэтому и брехня.

Брехня, но не поэтому. И вы это знаете. Даже спорить не будете.

[Ridersss]

Можно снять ТАК, что ты начнешь сочувствовать своим политическим противникам, полюбишь их как родных....на время фильма, естественно..

 

 

Действительно так и есть.

В этом плане можно вспомнить фильм "Бункер"

 

 

Здесь с этим все обстоит очень плохо...

 

 

Согласен, фильм "Адмирал" слабенький получился.

[fox m]

Не знаю что и ответить, т.к. ничего не понял из того что вы здесь написали.

В таком случае, ничем не могу помочь. Разжевывать очевидное - увольте.

Никакого парадокса. Большинство воевавших на стороне красных пошли на это вынужденно. Тех кто не хотел сотрудничать с большевиками расстреливали и именно массово. А из тех, кто сотрудничал, до 41-го года дожили считанные единицы. Остальных "подчистили".

И тем не менее, большинство из них шли за идеей - утопичной, красивой, несбыточной. Проблема в том, что у белых не было единой идеологии, они ничего не могли ей противопоставить, кроме лозунгов, подтвердивших свою несостоятельность еще после Февраля.

Колчак давал показания зная, что его ждёт смерть. И на вашем месте я бы не стал так иронизировать по этому поводу. Ещё не известно как вы сами бы вели себя на допросе. Что же касается показаний Колчака, то вот как описывает события один из участников допроса К. Попов: "Как держался он на допросах? Держался, как военно-пленный командир проигравшей кампанию армии, и с этой точки зрения держался с полным достоинством. Этим он резко отличался от большинства своих министров, с которыми мне приходилось иметь дело в качестве следователя по делу колчаковского правительства. Там была, за редким исключением, трусость, желание представить себя невольными участниками кем-то другими затеянной грязной истории, даже изобразить себя чуть не борцами против этих, других, превращение из вчерашних властителей в сегодняшних холопов перед победившим врагом. Ничего этого в поведении Колчака не было."

Сударь, я оставлю за собой право иронизировать там, где мне это вздумается. Забавно, что Вы мне цитируете фразы из белоэмигрантской агитки про то, КАК он себя вел на допросе, в ответ на пост о том, ЧТО именно он там говорил, как наивно пытался оправдаться. Вы сами не видите подмены понятий?

Ничего подобного. Уж в колхозы белые крестьян загонять не стали бы.

Вы домысливаете. Одно точно - как и на территории Сибири, Колчак точно вернул бы помещичье землевладение. Я Вас уверяю: для крестьян того периода времени, хрен был редьки не слаще.

Разница большая: в случае с большевиками - это свершившийся факт, а в случае с белыми - одни предположения. Готовы они были пойти на это или нет - можно только догадываться. Если имел факт получения денег, то это лишь говорит о том, что они "иностранных покупателей" просто "кинули".

И тем не менее, есть показания свидетелей, документы. А насчет Ваших домыслов - это всего лишь называется "делить шкуру неубитого медведя". Патриот не станет торговать своей Родиной, даже гипотетически.

Врёте. Ничего вы не ржали. Нет там ничего смешного. И называть этот фильм комедией - обыкновенный цинизм, либо пижонство.

Сударь, я бы Вам порекомендовал следить за Вашим языком и не опускаться до оскорблений, при отсутствии аргументов. Я действительно смеялся весь фильм - смеялся над тем, как он снят, над нелепостью образа Колчака в нем, над актерскими "работами", над большинством мизансцен.... Можете считать циником, но сам уровень постановки не позволяет ее воспринимать всерьез.

Брехня, но не поэтому. И вы это знаете. Даже спорить не будете.

На самом деле, стал бы. Но с Вами не буду, ибо вижу, что бесполезно.

[YHWH]

Кстати, Ленин подписал Брестский мир, чтобы выйти из Первой мировой войны.

 

Подписывал не Ленин, а Троцкий.

К слову, этот Брестский мир Германию и сгубил.

[Conrad]

В таком случае, ничем не могу помочь. Разжевывать очевидное - увольте.

Для дворян и зажиточных людей -да. Но основная масса жила немногоим лучше.

Сами-то поняли что написали?

Когда грезишь о тех временах, всегда уместно заглянуть в свою генеалогию: на какой стороне Вы бы сами оказались в этом земном раю? Боюсь, что участь простого рабочего или крестьянина, Вы бы нашли, как минимум скотской.

Ответил бы вам насчёт своей генеалогии и по поводу скотской жизни рабочих и крестьян (правда не понятно: при чём здесь генеалогия?) в царской России и в социалистическом раю, только вот это будет уже офф-топом.

И тем не менее, большинство из них шли за идеей - утопичной, красивой, несбыточной. Проблема в том, что у белых не было единой идеологии, они ничего не могли ей противопоставить, кроме лозунгов, подтвердивших свою несостоятельность еще после Февраля.

Ну да, а большевистские лозунги и идеи очень "подтвердили" свою состоятельность во всём социалистическом лагере. Северная Корея и Куба тоже "подтверждают".

Сударь, я оставлю за собой право иронизировать там, где мне это вздумается.

"Сталина на вас нет"

Забавно, что Вы мне цитируете фразы из белоэмигрантской агитки про то, КАК он себя вел на допросе, в ответ на пост о том, ЧТО именно он там говорил, как наивно пытался оправдаться. Вы сами не видите подмены понятий?

Забавно, что вы называете белоэмигрантской агиткой книгу вышедшую в СССР - Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925.

Вы домысливаете. Одно точно - как и на территории Сибири, Колчак точно вернул бы помещичье землевладение. Я Вас уверяю: для крестьян того периода времени, хрен был редьки не слаще.

Это вы домысливаете

 

И тем не менее, есть показания свидетелей, документы.

А есть факт - Брестский договор и выполнение его условий: отказ от Украины, Прибалтики и части Армении, уничтожение Черноморского флота, выплата огромной контрибуции золотом.

А насчет Ваших домыслов - это всего лишь называется "делить шкуру неубитого медведя".

Вот и я о том же: если уж иностранцам и отошли какие-либо российские территории, то только по договорам подписанными большевиками, а вот говорить, что белые продавали что-то, то это вот и называется "делить шкуру неубитого медведя".

Патриот не станет торговать своей Родиной, даже гипотетически.

Уж Ленин и Ко не были патриотами ни в каком виде.

Сударь, я бы Вам порекомендовал следить за Вашим языком и не опускаться до оскорблений, при отсутствии аргументов. Я действительно смеялся весь фильм - смеялся над тем, как он снят, над нелепостью образа Колчака в нем, над актерскими "работами", над большинством мизансцен.... Можете считать циником, но сам уровень постановки не позволяет ее воспринимать всерьез.

Ну хорошо. Я сделаю вид, что поверю вам, что во время просмотра "Адмирала" вы "ржали".

На самом деле, стал бы. Но с Вами не буду, ибо вижу, что бесполезно.

На самом деле вы не будете спорить, ибо у вас совсем нет аргументов в подверждении правдивости фильмов "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны". Хоть и талантливо сняты фильмы, но неправдоподобные.

[Денис]

Я действительно смеялся весь фильм - смеялся над тем, как он снят, над нелепостью образа Колчака в нем, над актерскими "работами", над большинством мизансцен....

 

Да какой тут цинизм? Я с подругой весь фильм с дивана от смеха падал. Ну такой бред показывать, а уж о кривляниях Кхабенского и писка Безухова реально страшно становилось за почки. Так что с юмором в фильме полный порядок. Кто хочет увидеть отличную комедию о злоключениях шута Кулачка и его голубого друга Сашки Белого рекомендую.

[Conrad]

Подписывал не Ленин, а Троцкий.

По настоянию Ленина.

К слову, этот Брестский мир Германию и сгубил.

К слову, этот Брестский мир продлил Германии её агонию.

[Бул]

К слову, этот Брестский мир Германию и сгубил.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

ЗЫ Даже смайлик не ставлю, хотя смешно.

[fox m]

Ответил бы вам насчёт своей генеалогии и по поводу скотской жизни рабочих и крестьян (правда не понятно: при чём здесь генеалогия?) в царской России и в социалистическом раю, только вот это будет уже офф-топом.

 

Правильно, не нужно офф-топить. Заметьте, мы не социалистический рай обсуждаем, а реальные предпосылки жития простого народа, которые привели - сначала к революции, а затем к гражданской войне. Все остальное остается за кадром.

Ну да, а большевистские лозунги и идеи очень "подтвердили" свою состоятельность во всём социалистическом лагере. Северная Корея и Куба тоже "подтверждают".

 

Сударь, Вы опять скатываетесь в демагогию.Мы сейчас обсуждаем не Кубу и не Корею, и даже не Гондурас с Кампучией, а только гражданскую войну в том виде в каком она изображена в фильме.

"Сталина на вас нет"

 

Напугали. Полагаю, что попади Вы в Сибирь времен колчаковского правления, сейчас написали бы другую фамилию.

Забавно, что вы называете белоэмигрантской агиткой книгу вышедшую в СССР - Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925.

 

Тогда полагаю, что текст того, что нес на допросе Колчак, Вам известен и без меня. Тогда к чему передергивать - описывать поведение на допросе, мифическое мужество и т.д., когда человек перекладывал собственную вину на других?

 

А есть факт - Брестский договор и выполнение его условий: отказ от Украины, Прибалтики и части Армении, уничтожение Черноморского флота, выплата огромной контрибуции золотом.

Выход из Первой мировой войны был обещан еще Временным правительством, которое не сдержало обещаний. Для большевиков, этот договор был единственным способом удержаться у власти.

Вот и я о том же: если уж иностранцам и отошли какие-либо российские территории, то только по договорам подписанными большевиками, а вот говорить, что белые продавали что-то, то это вот и называется "делить шкуру неубитого медведя".

 

Если бы в руках Колчака была в тот момент фактическая власть, взамен самопровозглашенной, они бы и отошли. Но власти не было, а деньги с подписанными бумагами остались. Попахивает крупной денежной аферой. Воистину - человек крепчайших моральных устоев.:lol:

Уж Ленин и Ко не были патриотами ни в каком виде.

 

А Колчак с Врангелем и Шкуро ими были? А доказать слабо?

Ну хорошо. Я сделаю вид, что поверю вам, что во время просмотра "Адмирала" вы "ржали".

 

Честно говоря, мне все равно. Не нужно делать мне таких одолжений.

На самом деле вы не будете спорить, ибо у вас совсем нет аргументов в подверждении правдивости фильмов "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны". Хоть и талантливо сняты фильмы, но неправдоподобные.

Для человека, считающего "Адмирала" убедительным фильмом, у меня действительно отсутствуют аргументы.

[Виктор Сорокин]

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

ЗЫ Даже смайлик не ставлю, хотя смешно.

 

Это, я так понимаю, по поводу пагубности Брестского мира для Германии?

Естественно, Германия и так шла к поражению - с 1914-го года, со вступления в войну Британской империи и начала войны на истощение.

Так что Брестский мир не мог её сгубить. Но агонию - скорее в чём-то ускорил.

 

Подробности того, что принёс этот мир Германии, можно найти в книге Е.В.Тарле "Западная Европа в эпоху империализма (1870-1918 годы)".

Вкратце:

Сырьевой (в основном пищевой - что очень важно для сидевших 4-й год в блокаде Центрально-Европейских держав) помощи от того мира, грубо говоря, не было.

В частности, всё зерно, полученное Германией за весь период от заключения мира до мольбы о перемирии, составило примерно по 1-ой буханке на "рыло населения".

Издержки мира:

Аннексия Прибалтики, фактическая оккупация Украины (от чего, кстати, отговаривали Вильгельма все - от "политиков" до генералов, но - "чего вы хотите, я - династ!") - резко усилили и в Германии, и в странах Антанты (оч-чень уставших от войны и "больных (особенно Франция" бациллой большевизма", и благосклонно (в рабочей и солдатской среде) смотревших на идею "мира без аннексий и контрибуций"): в Германии - отвращение народа от власти, в Антанте - отвращение народа от идеи мира с Германией.

Оккупация всех указанных территорий стоила Германии прорвы войск, что - ес-сно - сказалось на её последнем наступлении (т.н. "наступлении ради мира"): не только поимела "вторую Марну", но перешла к непрерывному отходу, остановленному только отчаянной просьбой о мире - фактически сдачей на капитуляцию.

[Виктор Сорокин]

На самом деле, 99% восприятия любого фильма зависят от умения режиссера и его подачи материала. Можно снять ТАК, что ты начнешь сочувствовать своим политическим противникам, полюбишь их как родных....на время фильма, естественно. Здесь с этим все обстоит очень плохо. Лично мне плевать на спецэффекты, главное - это как рассказать историю. Здесь нет истории, нет исторических персонажей, нет событий - есть только набор иллюстраций для православного комикса. А все остальное в лице узколобой исторической трактовки, лишь подливает масло в огонь.

 

Именно.

[Full METAL jacket]

Товарищи и господа(кто как хочет именоваться)!Первая мировая,свержение царя,гражданская-время не повернуть вспять.Всё произошло так, как должно было происходить.Сотни,тысячи людских судеб всех мастей и сословий были перемолоты той эпохой.Колчак и многие другие попали в такой" замес" ,что поди разбери кто прав,а кто виноват.Были "белые","зелёные","красные"и ещё сотни всяких самоназванных движений (от бандитов до борцов за разные идеи)Беда "белого" движения в его полной продажности и разобщённости.Страну буквально поделили на сферы влияний,плюс ко всему по лакомому куску отхватили бы и японцы и англечане с французами,чехами и про США не забудьте( в прочем возьми карту,ткни пальцем...не ошибёшся!все претендовали )Представить себе не возможно, как бы "белые" в случае победы, разруливали эту ситуацию.Пересмотрите "Начальник Чукотки".

Калчака сдали его же "союзники"!Это уже не кино-это историческая правда!

Как это не смешно, но сработала древняя притча,про веник(целый) и палочки от веника(врозь),так что же кто первый сломал!?

Просто жаль, что мирных революций и войн без убийств не бывает.Жаль,что отец убивает сына и на оборот за то,что он не той идеи приверженец(сюда же...брат-брата и другие родственные связи).

Хабенский...да пусть хотя бы он...наш кинематогроф обездолен,актёров равных Крючкову,Быкову,братьям Соломиным и многим другим ученикам Советской школы кино нам думаю не видать еще долгое время.

Режиссёры теряют: чувства,народность,жизненность;в общем всё то ,что довало народу(зрителю) советское кино.

"Адмирал"как и многие последние Российские фильмы не разойдутся на цитаты,посмотрел...и забыл-вот новая идея в русском кино!

Всё это ужасно расстраивает.

Всё же подождём полной версии этого блокбастера на телевидении(уйдет вся скомканость сюжета)тогда посмотрим!Но думаю результат не изменится.

P.S

Ещё не много о Гражданской войне (ВОВ сюда же) в российском кино.

Ну что за детский лепет,что не чикист или комиссар -то мразь конченая.Покалению молодых верящих в массмедия больше чем самому себе, в самом деле кажется,что русский народ идёт в бой и на трудовые сверщения из за страха перед человеком в "кожанке"

Сколько инициативных, искренне любящих страну,идейных людей(этих же чикистов и политруков)падёт под чудовищными репрессиями.

Цвет нации сгноят в лагерях и тюрьмах и не посмотрят был ли ты "красным" или какого еще другого цвета!

[_MANIAC_]

Товарищи и господа(кто как хочет именоваться)!Первая мировая,свержение царя,гражданская-время не повернуть вспять.Всё произошло так, как должно было происходить.Сотни,тысячи людских судеб всех мастей и сословий были перемолоты той эпохой.Колчак и многие другие попали в такой" замес" ,что поди разбери кто прав,а кто виноват.Были "белые","зелёные","красные"и ещё сотни всяких самоназванных движений (от бандитов до борцов за разные идеи)Беда "белого" движения в его полной продажности и разобщённости.Страну буквально поделили на сферы влияний,плюс ко всему по лакомому куску отхватили бы и японцы и англечане с французами,чехами и про США не забудьте( в прочем возьми карту,ткни пальцем...не ошибёшся!все претендовали )Представить себе не возможно, как бы "белые" в случае победы, разруливали эту ситуацию.Пересмотрите "Начальник Чукотки".

Калчака сдали его же "союзники"!Это уже не кино-это историческая правда!

Как это не смешно, но сработала древняя притча,про веник(целый) и палочки от веника(врозь),так что же кто первый сломал!?

Просто жаль, что мирных революций и войн без убийств не бывает.Жаль,что отец убивает сына и на оборот за то,что он не той идеи приверженец(сюда же...брат-брата и другие родственные связи).

Хабенский...да пусть хотя бы он...наш кинематогроф обездолен,актёров равных Крючкову,Быкову,братьям Соломиным и многим другим ученикам Советской школы кино нам думаю не видать еще долгое время.

Режиссёры теряют: чувства,народность,жизненность;в общем всё то ,что довало народу(зрителю) советское кино.

"Адмирал"как и многие последние Российские фильмы не разойдутся на цитаты,посмотрел...и забыл-вот новая идея в русском кино!

Всё это ужасно расстраивает.

Всё же подождём полной версии этого блокбастера на телевидении(уйдет вся скомканость сюжета)тогда посмотрим!Но думаю результат не изменится.

P.S

Ещё не много о Гражданской войне (ВОВ сюда же) в российском кино.

Ну что за детский лепет,что не чикист или комиссар -то мразь конченая.Покалению молодых верящих в массмедия больше чем самому себе, в самом деле кажется,что русский народ идёт в бой и на трудовые сверщения из за страха перед человеком в "кожанке"

Сколько инициативных, искренне любящих страну,идейных людей(этих же чикистов и политруков)падёт под чудовищными репрессиями.

Цвет нации сгноят в лагерях и тюрьмах и не посмотрят был ли ты "красным" или какого еще другого цвета!

 

очень пафосно...сочинение для средней школы "как я провел прошлое лето" в конспективном виде...не надо мешать Гражданскую и Великую Отечественную:lol::lol: это по меньшей мере не корректно...

[Full METAL jacket]

Господину Maniac на будущее,чтоб знал,чото такое пафос.

Это когда гордо реющий звёздно полосатый флаг реет на экране кинотеатра"Родина" в начале,в середине и в конце фильма(для примера:"Спасти рядового Райана" и "Пирл Харбор") всё это сопровождается душераздирающей музыкой и смертями героев,что смотриш и сам хочеш также умиреть.И в довершении ко всему,абсалютно "контуженый" зрителЬ всего мира(включая Российскую молодёжь) рукоплещет со слезами на глазах увиденному, держа в руках носовой плоточек ,молется на армию величайшей державы в мире,чей первостепенный и окончательнй вклад во В.М.В избавил человечество от "коричневой чумы".

И ещё чтоб у господина ManiacА при прочтении чужих текстов не путались мысли Не в облом напишу ещё раз(см.P.S. "Еще не много о Гражданской войне(ВОВ сюда же) в российском К-и-н-о"!!!

[_MANIAC_]

Господину Maniac на будущее,чтоб знал,чото такое пафос.

Это когда гордо реющий звёздно полосатый флаг реет на экране кинотеатра"Родина" в начале,в середине и в конце фильма(для примера:"Спасти рядового Райана" и "Пирл Харбор") всё это сопровождается душераздирающей музыкой и смертями героев,что смотриш и сам хочеш также умиреть.И в довершении ко всему,абсалютно "контуженый" зрителЬ всего мира(включая Российскую молодёжь) рукоплещет со слезами на глазах увиденному, держа в руках носовой плоточек ,молется на армию величайшей державы в мире,чей первостепенный и окончательнй вклад во В.М.В избавил человечество от "коричневой чумы".

И ещё чтоб у господина ManiacА при прочтении чужих текстов не путались мысли Не в облом напишу ещё раз(см.P.S. "Еще не много о Гражданской войне(ВОВ сюда же) в российском К-и-н-о"!!!

 

Ну точно детский сад...очень громко и не информативно...