Адмиралъ

[Frumpel]

Это вам на лекции по манипуляции общественным сознанием внушили?

Скорее на уроках, я успела пожить в Советском Союзе.

Которые при ближайшем рассмотрении не такие уж и замечательные.

Я не писала, про "замечательных" личностей, а имено про "знаменательных". Я сама очень ровно отношусь к личности Колчака, так как в школе наш преподаватель говорил о нем только как о тиране, деспоте и человеке, заморозившем сотни людей в вагонах. В ВУЗе уже была другая история, где Колчак был прежде всего полярником и жертвой обстоятельств - еще одним доказательством, что хороший военный может оказаться плохим политиком. Истина где-то посередине.

 

 

Да уж не только за за прошедшие 18 лет - берите срока раз в 20 большие.

Ну тут чуть выше именно этот период брался в обсуждение, вот я и решила не копать глубже.

Правильней назвать это заказом.

Да запросто. Почему нет? На каких примерах формировать партиотическое сознание молодежи? Я не настаиваю, на канонизации образа Колчака, просто хотела бы у Вас узнать, какую бы Вы личность предложили? Если офф-топ, то можно и в ЛС.

 

Ну из Колчака же делают знатного полярника и народного героя, хотя он все лишь неплохой адмирал, который по воле истории попал под крутой замес и, к сожалению некоторых, не выдержал всей напряженности ситуации. Потому что был просто не готов: ни морально, ни технологически.

Вот тут со всем согласна.

[Farjot]

Да запросто. Почему нет? На каких примерах формировать партиотическое сознание молодежи?

 

Дедушка Ленин - хороший был вождь (с)

[Frumpel]

Дедушка Ленин - хороший был вождь (с)

Когда мне было 6 лет, я его очень любила. А сейчас школьники даже не знают кто он такой.

[Conrad]

Сказки про "тоталитарный" СССР рассказывать не надо.

Лично слышал как в 1985 году, народный артист Ефремов-старший читал "Мастера и Маргариту" по Центральному радио. Как раз сцену в варьете.

А в 70-е вы чего-нибудь слышали? Или тогда под стол пешком ходили? 1985 - это уже горбачёвская "перестройка", а "Мастер и Маргарита" роман отнюдь не антисоветский и впервые был опубликован в 1966 году.

[Conrad]

Последний царь отлично закончил. Заслуженно я б сказал.

Хотя в данном "историческом" фильме, что он, что Колчак - святые.

А на мой взгляд, отлично и заслуженно закончил "святой" Владимир Ульянов, изолированный в Горках своим соратником Иосифом Джугашвили. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/22/n_1416844.shtml

Коба тоже отлично и заслуженно закончил, сутки пролежав беспомощным после удара, когда обслуга боялась потревожить его покой.

[Conrad]

А вот про то что, например, сибирские крестьяне в партизаны уходили, не столько потому что красных сильно любили, а Колчака и "колчаковцев" люто ненавидели - об этом в фильме ни слова.

Эти "партизаны" целыми деревнями занимались грабежами, убийствами и мародёрством.

А красных они позже "полюбили".

[Ridersss]

Эти "партизаны" целыми деревнями занимались грабежами, убийствами и мародёрством.

А красных они позже "полюбили".

 

Или к белым присоединились, Колчак был не против, ведь родину любил...

[Frumpel]

Или к белым присоединились, Колчак был не против, ведь родину любил...

Врятли, это тот контингент, которым командовал Батька Ангел ("Адьютант Его Превосходительства") по принципу "бей красных, пока не побелеют, бей белых пока, не покраснеют".

[Хозяин морей]

Адмирал?

[Хозяин морей]

На этот фильм была пародия в "Большой разнице".

[sulushash naiman]

Согласна, современников А.В. Колчака на нашем форуме нет, как и очевидцев тех исторических событий. Но есть экранные образы «белых» офицеров. Упомянутый мною «Бег» и еще один, который серьезно на меня повлиял…

 

Тут уже вспоминали «Неуловимых Мстителей». Я тоже, о них, почему-то…

Право, удивительно, но эти авантюрные «экшены» Советского кинопроизводства не потеряли своей привлекательности. Их интересно смотреть именно сейчас, когда на большой и малые экраны выходит современная кинопродукция на старую тему – Адмиралъ, и еще парочка, тут мне подсказали. Все как-то бледно, эмоций много, а чувств никаких.

 

Вспомните, в «Короне Российской Империи» герой Владимира Ивашова поет «Русское Поле»… Еще пару минут назад, он вызывал у меня ненависть, но в этом эпизоде, я увидела русского офицера, теряющего Родину…

 

Одна песня, и меня «перевербовали». Вот она, настоящая магия кино!

 

Удивительно, как его пропустила тогдашняя цензура?

[Conrad]

Вспомните, в «Короне Российской Империи» герой Владимира Ивашова поет «Русское Поле»… Еще пару минут назад, он вызывал у меня ненависть, но в этом эпизоде, я увидела русского офицера, теряющего Родину…

Песню "Русское поле" Владимир Ивашов пел в фильме "Новые приключения неуловимых", а в "Короне" он пел романс "Над окошком месяц"

[Хозяин морей]

Песню "Русское поле" Владимир Ивашов пел в фильме "Новые приключения неуловимых", а в "Короне" он пел романс "Над окошком месяц"

 

А еще песню "Русское поле" пел попугай Кеша в мультфильме "Возвращение блудного попугая".

[Растяпа]

А ещё можно побеседовать есть ли жизнь на Марсе, но это оффтоп, как и всё предыдущее, вот потратила на вас целый пост)) Снесут же!

[Conrad]

Снесут же!

Это точно.

[Major Tom]

Классный фильм. Белые в белом, красные - с красными от крови руками, причем говорящие не связными фразами, а какими-то первобытными рыками. То ли дело - господа Вашблагородия! Что не фраза - все о признании любви к Родине, что ни жест - то крестное знамение. Прям хрустящая кость нации! Единственный вопрос коробит: если они и впрямь были такими Ильями Муромцами, благоухающими от благородства и гордости за свою страну, отчего же они слили эту войну?

[DaRussia]

Единственный вопрос коробит: если они и впрямь были такими Ильями Муромцами, благоухающими от благородства и гордости за свою страну, отчего же они слили эту войну?

 

Оттого, что белые говорили правду, а красные использовали все средства для победы, в том числе ложь и обман.

 

Поддержка красных была основана на простом шкурном интересе - раздаче земли большевиками. Правда спустя всего одно десятилетие крестьяне были загнаны в колхозы и на многие десятилетия погрузились в ужасающее рабство, по сравнению с которым крепостичество было раем.

 

Если при крепостничестве крестьянин имел свой надел, который обрабатывал, платя помещику оброк или отрабатывая на него 1 день в неделю (барщина), то в колхозе у крестьянина этого не было. Крестьянин был полным рабом, лишенным собственного имущества.

 

"Благодаря" коммунизму, мы пережили рабовладение. 95% населения России сейчас - это потомки рабов, причем потомки недавних рабов.

[YHWH]

Оттого, что белые говорили правду, а красные использовали все средства для победы, в том числе ложь и обман.

 

Вы бы прошли в тред 'История' да рассказали нам, какую-такую правду белые рассказывали.

[DaRussia]

Под правдой я подразумеваю то, что белые ясно говорили о своих намерениях, а большевики кормили людей сказками о светлом будущем и раздавали землю, отняв ее через десятилетие.

[YHWH]

Правда спустя всего одно десятилетие крестьяне были загнаны в колхозы и на многие десятилетия погрузились в ужасающее рабство, по сравнению с которым крепостичество было раем .

 

И откуда вы такие беретесь - с такими мощными познаниями.

Фанаты Элронда детектед.

[Conrad]

И откуда вы такие беретесь - с такими мощными познаниями.

Фанаты Элронда детектед.

Это все ваши аргументы? А кроме навешивания ярлыков у вас хоть что-нибудь есть предъявить? Наверное плохо матчасть учили.

[sulushash naiman]

Песню "Русское поле" Владимир Ивашов пел в фильме "Новые приключения неуловимых", а в "Короне" он пел романс "Над окошком месяц"

 

Спасибо за поправку, Conrad! Честно говоря, из всех этих фильмов про неуловимых, в памяти остался лишь фрагмент с песней "Русское Поле".

 

Смотрела я "Адмиралъ" три раза. Сегодня четвертый.

Все пытаюсь разобраться, почему он вызывает у меня такую сильную неприязнь?

Ведь претензии мои, какие-то невнятные. Цепляюсь к лицам актеров, которых не видно из-за костюмов; мимика, манеры, все как из дешевого водевиля.

 

Лиза Боярская поначалу вызвала оторопь, но потом пришло понимание и принятие ее искренней игры. Не удивительно, что на общем "замороженном" фоне, она выглядит странно, сама по себе.

[Major Tom]

Оттого, что белые говорили правду, а красные использовали все средства для победы, в том числе ложь и обман.

 

Поддержка красных была основана на простом шкурном интересе - раздаче земли большевиками. Правда спустя всего одно десятилетие крестьяне были загнаны в колхозы и на многие десятилетия погрузились в ужасающее рабство, по сравнению с которым крепостичество было раем.

 

Если при крепостничестве крестьянин имел свой надел, который обрабатывал, платя помещику оброк или отрабатывая на него 1 день в неделю (барщина), то в колхозе у крестьянина этого не было. Крестьянин был полным рабом, лишенным собственного имущества.

 

"Благодаря" коммунизму, мы пережили рабовладение. 95% населения России сейчас - это потомки рабов, причем потомки недавних рабов.

Я Вам настоятельно советую снять розовые очки и повнимательнее вглядеться в историю до и после Гражданской войны. Какую правду и кому говорили белые? Вы говорите о движении, которое никак не могло согласоваться внутри себя самого, выбрать лидера, выбрать идеологические установки. Так кто из них говорил правду - Колчак, повесивший в Сибири крестьян не меньше, чем большевики? Генерал Слащев, открыто проводивший переговоры с Антантой от лица честных белых командующих по передаче им за помощь нефтеносных районов?

А насчет рабства - очень советую приглядеться к зашуганному, загнанному, вечно недоедающему дореволюционному крестьянству - вот уж где были рабы в своем отечестве, даже после крестьянской реформы 1861 года! И с какой это радости, они должны были после всего этого топать за господами Вашблагородиями? Царская Россия, в том виде, в каком она показана в Адмирале - это благодатное место, рай земной, но только примерно для 20% населения страны - дворян, господ-офицеров и проч. Все их белоснежные улыбки и игра в фанты ежедневно оплачивались жизнью людей, которые трудились в условиях не на много превосходивших условия содержания рабов в Древней Греции или Риме. Рано или поздно, все это колоссальное лицемерие верхушки по отношению к низам обязано было рухнуть. В итоге, оно и рухнуло.

[Velociraptor]

Это ты про эту зверюгу? Каппеля? Да просто душка)))))))

Ага, да ладно, зверюга, какие времена такие и нравы, однако победы были - были, смерть героическая - куда уж героичней, да плюс еще смелость и полководческий талант, так что душка, да.

На этот фильм была пародия в "Большой разнице".

И что дальше?

Классный фильм. Белые в белом, красные - с красными от крови руками, причем говорящие не связными фразами, а какими-то первобытными рыками. То ли дело - господа Вашблагородия! Что не фраза - все о признании любви к Родине, что ни жест - то крестное знамение.

Молодой человек, а вы как думаете какими фразами должны были полуграммотные крестьяне и матросы говорить? Должно быть все стихами с цитатами из Пушкина и Ломоносова. Нет, ну умиляют подобные высказывания, вы бы хоть к агитации или другим недостаткам придирались, а то смешно читать.

И откуда вы такие беретесь - с такими мощными познаниями.

Фанаты Элронда детектед.

Да, объективность снова бьет ключом и заливает экраны недовольных.

В итоге, оно и рухнуло.

Собственно так же, как и советский строй, только он в отличае от монархии продержался еще меньше.

[Fr_]

Оттого, что белые говорили правду, а красные использовали все средства для победы, в том числе ложь и обман.

 

О какой правде со стороны Белой Армии вы говорите? И что это за правда такая, ради которой потребовалось просить у чужих (!) стран прислать экспедиционные корпуса, то есть фактически приглашая оккупировать отдельные районы нашей страны?

 

У нас сейчас так принято трактовать события первой четверти двадцатого века: все было хорошо, эсеровский террор приутих, промышленность и сельское хозяйство ударно развиваются, аристократия - оплот чести и благородства, церковь пользуется авторитетом у всего народа. Как говорится, ничего не предвещало... И потом вдруг внезапно война, а потом уже совершенно внезапно революция, а дальше уж совсем неожиданно оказывается, что народ с огромным энтузиазмом начал по всей стране жечь имения аристократии и резать кадровых офицеров в окопах.

 

В "Адмирале" все именно так и выглядит: в стране тишь да благодать, никаких предпосылок к социальному взрыву, благородные офицеры воюют с врагом, а в редкие минуты затишья предаются невинным забавам.

На самом-то деле в стране уже начинался голод, в крупных городах с пугающей частотой возникали перебои с топливом и продуктами, страна за три года войны потеряла миллионы здоровых трудоспособных мужиков. В свете всего этого, все эти вальсы с шутками-прибаутками выглядят пиром во время чумы.