Курение

[Star World]

на детей

[jjjs]

Ну давайте статистику.

 

А вообще, речь шла о токсикозе. И у меня вопрос. Если отец не курит, а у матери токсикоз - что является причиной?

[Star World]

причин много

 

но курение отца до зачатия называют важным фактором риска

 

а токсикоз это же не только тошнота

бывает и угроза для жизни женщины и ребёнка

[jjjs]

То есть, причиной может быть курение отца, а может и не быть? Причем, доказать что то, что обратное - никак. Так смысл писать об этом? У токсикоза причин множество.

[Star World]

тут дело в корреляциях

 

если при курящих отцах токсикоз у их жён чаще, чем у жён некурящих (причём раза в три или десять) при прочих равных - это о чём может говорить?

[jjjs]

О том, что курящие отцы курят прям в нос своим женам.

[Star World]

да нет же

речь о курении М до зачатия

[jjjs]

Разве не понятно, что я об этом думаю?

[Scud-IIEPBblu]

Влияние курения отца на токсикоз???

Даже боюсь подумать, что мог курить автор такого дикого бреда.

 

Не, ну конечно, если пыхнуть не по-детски, да ещё под веществами…

Вот такую логическую цепочку выстроить:

Токсикоз вызывается антителами плода, попадающими в кровь матери

Значит зависит от генетической совместимости по группам крови и всяким разным факторам (не только резус)

А генетика мужа детерминирует (хоть и отчасти) его фенотип

В частности, наличие рта в голове, что делает курение возможным…

 

А значит: вот зачала бы ребёнка не от курящего мужика, а от какого-нибудь жопой дышащего рептилоида — токсикоз другим был бы; тоже, наверно, был бы, но каким-то чуть другим. (И не факт ещё, что легче)

[Star World]

Вы и влияние курения отца до зачатия тоже отрицаете?

 

***

 

с фактом корреляции спорить сложно

 

разумеется сравнивают фактор про прочих равных

 

и считают не по 10 примерам, а тысячам

 

в любом случае никому не навредит, если на всякий случай М до зачатия полгода потерпит без сигарет

[Scud-IIEPBblu]

Если таким "исследователям" хорошенько заплатить, они Вам чего угодно "докажут". Например, что одна недокуренная сигарета перед зачатием — и ребёнок родится мёртвым.

Почему бы и нет, раз за это платят?

И плевать, что в самом деле это бред полнейший.

[Star World]

Вы признаёте только те исследования, результаты которых Вас устраивают?

 

никто не мешает собственные наблюдения и подсчёты вести

 

доказательств много

но тратить на них время смысла нет

потому что интересующиеся легко сами найдут

а споры ради споров мне ни к чему

[Rob_Zombie]

я в последние годы стал очень культурным курильщиком. Бычки и пустые пачки всегда стараюсь выбрасывать в урну. Плюс, если навстречу идёт маман с мелким, не затягиваюсь. Жду когда разминёмся

[Scud-IIEPBblu]

Вы признаёте только те исследования, результаты которых Вас устраивают?

 

Я признаю только те исследования, которые не прпотиворечат данным науки и здравому смыслу – в отличие от фуфла, сочинённого ангажированными шарлатанами за мзду.

А по данным науки женщина может зачать даже от семени, извлечённого из трупа, пролежавшего пару часов в бочке с синильной кислотой — и это ни малейшим образом не повлияет на течение беременности, роды и здоровье ребёнка до самой его старости.

[ajax]

Вы и влияние курения отца до зачатия тоже отрицаете?

влияние нагнетаемой истерии по любому поводу - вот что я не отрицаю. человек очень подвержен разного вида внушеним. а разбираться где правда а где нет ему не свойственно. я очень , нет даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ близко знаком как минимум с 3 женщинами которые сами курили на протяжении всей беременности и потом при кормлении детей. причем одна из них при рождении первого сына бросала курить при рождении второй дочери - нет. и я глядя на этих детей могу вам сказать что у дочери здоровья больше, и физически и душевно. её 12 лет сейчас. не надо мне только говорить что это скажется потом.

[Star World]

а Вы пророк?

уверены, что не скажется?

 

знаете, каким было бы здоровье? может ещё лучше

 

но дело не в этом

 

а в том, что Вы на основании одного примера делаете обобщение

"раз этот ребёнок здоров - то и другим детям курение отцов не навредит"

 

правильно я понимаю Ваш вывод? нет?

Вы считаете, что один случай - повод обобщать на тысячи?

 

***

 

никому не предлагаю верить чужим исследованиям

берите и проводите свои исследования и своим подсчёты и свои выводы

 

если есть желание рисковать новыми детьми - ну что тут скажешь?

 

ПС

 

надо пол учитывать ребёнка - сравнивать Ж с Ж, а не Ж с М

потому что вообще-то мальчики чаще гомозиготами бывают по генам Х хромосомы - у девочек Х в количестве 2 шт, а у мальчиков одна Х

это часто является фактором, из-за которого здоровье мальчиков хуже, чем у девочек

 

из-за этого через мужские организмы природа избавляет популяцию от вредных генов

а девочки являются здоровыми, но носительницами вредных генов Х хромосом

[uhisomu]

At mkp.bfuv.forumkinopoisk.ru.iks.ti overcoming levitra 5mg cialis cialis 20 mg canadian cialis livial coversyl buy paracetamol amoxicillin lowest price viagra 100mg amputated <a href="http://black-network.com/levitra-20mg-best-price/">low cost levitra 20 mg</a> <a href="http://detroitcoralfarms.com/cialis-20mg/">generic cialis at walmart</a> <a href="http://aquaticaonbayshore.com/cialis-20-mg/">canadian cialis</a> <a href="http://mslomediakit.com/livial/">livial cheap</a> <a href="http://simplysuzyphotography.com/product/coversyl/">coversyl</a> <a href="http://mslomediakit.com/paracetamol/">www.paracetamol.com</a> <a href="http://worldfinancenetwork.com/amoxicillin/">amoxicillin 500mg capsules for sale</a> <a href="http://getfreshsd.com/viagra-buy-in-canada/">lowest price viagra 100mg</a> pheasant's epiphysis http://black-network.com/levitra-20mg-best-price/ levitra http://detroitcoralfarms.com/cialis-20mg/ generic cialis 20mg http://aquaticaonbayshore.com/cialis-20-mg/ lowest price on cialis 20mg http://mslomediakit.com/livial/ livial for sale http://simplysuzyphotography.com/product/coversyl/ coversyl best price http://mslomediakit.com/paracetamol/ paracetamol canadian pharmacy http://worldfinancenetwork.com/amoxicillin/ amoxil 500 mg buy amoxicillin http://getfreshsd.com/viagra-buy-in-canada/ viagra prices picture mid-thigh attributes fleeting.

[Scud-IIEPBblu]

"Исследования", проведенные над миллионами, и длившиеся сотню лет, с таким же точно успехом могут быть совершенно идиотскими. Главное: не идиоты ли их проводят, и не жульё ли после интерпретирует, как приказано.

Вот есть классический пример "доказательства" смертельной ядовитости огурцов, наличия в них опаснейшего токсина кумулятивного действия. А именно, из всех добровольцев, употреблявших в пищу эти дьявольски коварные овощи в период с 1611 по 1711 год, впоследствии не выжил ни один!

[Star World]

когда выводы устраивают - люди не сомневаются в исследовании

когда выводы не устраивают - люди сомневаются в исследовании

объективность

 

наверное, смолы и никотин хорошо влияют на смерматогенез и обмен веществ в клетках, из которых образуются мужские гаметы?

и на ДНК хорошо? и мутагенами не являются?

 

вот нет чтобы сказать "спасибо за сигнал, мы учтём, проверим, примем к сведению, примем меры, проведём профилактику, примем законы"

 

куда там

одно отрицание

не сомнения, не готовность проверить и пересчитать

а отрицание именно

 

хотя с законами просто

разрешить курение можно имеющим детей если так хочется

не имеющим детей не мешало бы сначала завести детей, не рискуя их здоровьем

а уже потом курить

(или хотя бы не курить погода до зачатия, если ребёнка собираются делать)

 

иначе никакая медицина не спасёт

как тут спасти, если все больные от рождения и работать некому?

 

Если вещь откровенно приносит убытки и сокращает жизнь населению, портя здоровье с рождения … как следует поступать с этим?

[mastholte rietberg]

сначала завести детей, не рискуя их здоровьем

а уже потом курить

Прально. Сделал ребенка - вышел покурить.

[Star World]

вот, другое дело

[jjjs]

влияние нагнетаемой истерии по любому поводу - вот что я не отрицаю. человек очень подвержен разного вида внушеним. а разбираться где правда а где нет ему не свойственно. я очень , нет даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ близко знаком как минимум с 3 женщинами которые сами курили на протяжении всей беременности и потом при кормлении детей. причем одна из них при рождении первого сына бросала курить при рождении второй дочери - нет. и я глядя на этих детей могу вам сказать что у дочери здоровья больше, и физически и душевно. её 12 лет сейчас. не надо мне только говорить что это скажется потом.

А вот это девочке повезло просто. Генетика хорошая, видимо.

[Впечатлительная]

Околоплодные воды у курящих рожениц вонючие, склизские и зелёного цвета. Если гордые курильщицы (нашли, чем гордиться) считают допустимым, чтобы их ребёнок девять месяцев болтался в этой жиже, то кто ж им запретит.

 

Зы Дима, респект!) сейчас курильщики стали заметно воспитаннее, и это хорошо.

[ajax]

Вы считаете, что один случай - повод обобщать на тысячи?

там сказано было про три случая. подумав вспомнил еще два. итого пять. теперь назовите вашу цифру. обратные примеры, где курение стало причиной беды. не из брошюрки а из жизни.

[Scud-IIEPBblu]

там сказано было про три случая. подумав вспомнил еще два. итого пять. теперь назовите вашу цифру. обратные примеры, где курение стало причиной беды. не из брошюрки а из жизни.

 

А вот я могу такой пример привести – печальный и поучительный.

Служит у меня один майор, так вот у них в семье случилось несчастье из-за курения. Отец курил с детства, пыхтел как паровоз. Ну, его-то, майора этого, мать выносила и родила без проблем. А вот когда через пару лет вынашивала его младшую сестру, их из-за отцовского курения постигло большое горе — гопники какие-то дачу обокрали. Да по-крупному так. А всё из-за отца-курильщика. Оказалось, они в этом дачном посёлке вовсю орудовали по ночам, а по огоньку папиросы точно знали, когда хозяева на даче, а когда в город уезжают.