Игра Эндера (Ender's Game)

[Chugayster]

Это всё на уровне детской сказки. Да там целые лаборатории небось должны работать по всяческим разработкам разной направленности, изучению этих жукеров и прочего. Это должна быть огромная система на государственном уровне, где задействована куча людей и которая существует и в мирное время в том числе. Посмотреть хотя бы на технический уровень развития. Он очень высок.

 

Всё же при такой технической мощи, которая показана, хотя бы компьютеры могли бы разработать план стратегии и провести атаку.

 

 

Попробую кое-что объяснить про мир в книге. Возможно, вам и другим это поможет лучше понять фильм и что там не по показали.

Если ничего не напутаю, то реалии в книге были примерно такие.

(если что, читавшие поправьте меня)

 

 

 

В книге ЕМНИП было два вторжения жукеров, а в фильме всего одно. Что кстати как бы лишний раз оправдывает уничтожения человечеством жукеров, которые для землян были полными космическими отморозками, желающими истребления землян. Причем отморозками непостижимыми, непонятно как общающимися и невыходящими на контакт.

Человечество чудом выжило, испугалось и стало искать способы борьбы.

 

Одним из таких способов было воспитание командиров с детства.

 

По книге Эндер кстати ещё моложе чем в фильме. В книге ему когда его забирают лет 6-7, а свой экзамен он сдает ЕМНИП лет в 10.

Точно уже не помню

Для сдачи экзаменов детей ускоренно отобрали, не дав завершить обучение, т. е. Эндер со товарищи как бы перескочили ещё этапы обучения.

 

То есть по идее, детей отбирали и учили с детства. В юности же они становились командирами.

 

Но флот вторжения землян заранее запущенный за сколько-то там лет к планете жукеров подлетал и Эндера были вынуждены досрочно послать сдавать "экзамен".

Причем сдавал он его ЕМНИП на какой то базе в пределах солнечной системы, а не на колонии жукеров. На эту колонию он прилетел по книге уже позже и нашел там замок из волшебной страны с яйцом королевы.

 

По книге жукеров вполне себе изучали и пытались понять. Но даже не смогли ни одного захватить живьём.

 

Наличие королевы было скорее догадкой Эндера и ещё кого-то. Не более. То есть про жукеров земляне почти ничего не знали.

 

В том мире, детей с детства отбирали при помощи слежения с мониторами.

 

Если ребенок не подходил, то монитор снимали. И в фильме показано, как Эндер переживает это, что он оказался как будто как все обычным ребенком.

 

И Эндер был 3 ребенком в семье. Что в фильме показано. Но в книге подробно описано, что это 3 ребенок в семье было явлением редким и как бы осуждаемым обществом.

Из-за чего он был предметом шуток и издевательств сверстников.

 

И другого школьника в книге он кстати тоже убил в драке как и Бонзо Мадрида в боевой школе, но это он всё не знал, так как иначе всё это на него повлияло бы в худшую сторону. От него это скрывали, зная его нежелание стать чудовищем. Отсюда внутренний конфликт и игры с подсознанием в волшебной стране смешанные с попытками королевы жукеров выйти с ним на телепатическую связь.

 

 

Эндер постоянно рефлексировал по поводу того, что похож на своего старшего брата, который по книге имеет явные садистские и психопатические наклонности. Кстати, его старший брат вместе с сестрой предотвращают войну на земле и он становится потом в книге правителем единой земли

 

И не случайно в игре в волшебной стране Эндер видит в зеркале своего брата.

 

Так что в книге в обществе работала целая система по подготовке к войне с жукерами

 

Идея с подготовкой детей вполне вписывается с фантастическое допущение.

 

А что компьютер будет эффектней это ещё бабушка надвое сказала.

 

Тем более не помню, что бы там вообще упоминался искусственный интеллект. Может земляне его ещё не изобрели.

Зато интернет в книге очень хорошо напророчестован как и некоторые особенности его работы.

 

 

Изменено 04.11.2013 18:41 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Я про то, что в тех условиях в космосе и учитываемом масштабе может даже проще и точнее технические разработки способны справиться с подобными задачами, поставленными людьми.

 

может да, а может и нет

в битве с жукерами была важна стратегия, необходимый уровень и гибкость которую значит не мог выдать компьютер

 

да и как обучит компьютер, какие дать ему алгоритмы, если сами земляне не понимаю логику жукеров?

 

согласитесь, что это не косяк сюжета и не нелогичность сюжета, нормальное допущение для НФ

 

к тем же ЗВ или СТ можно таких придирчивых вопросов задать ещё больше

 

вот в первых ЗВ как раз детская сказка, а в других трех уже серьезней сюжет

 

сюжет ИЭ далеко не детская сказка

[Amore]

Попробую кое-что объяснить про мир в книге. Возможно, вам и другим это поможет лучше понять фильм и что там не по показали...

 

Спасибо за подробное описание различий. Про книгу, кстати, я уже упоминала, что там всё немного иначе.

 

Хочу отметить, что фильм в принципе мне понравился, просто подобные книжные истории вообще могут восприниматься по-другому нежели на экране. К тому же книжка 80-х годов, на это стоит делать поправку и на ту наивность, что там присутствует. К тому же как для детско-юношеского возраста она очень хороша. Ведь главное там заключается совсем в другом. Показано как Эндер познавал стратегию, учился работать в команде и руководить. Формировался как личность и человек.

[Стальной Детройт]

Я про то, что в тех условиях в космосе и учитываемом масштабе может даже проще и точнее технические разработки способны справиться с подобными задачами, поставленными людьми.

 

Там нужны не просто сухие расчеты. Там нужна гибкость, стратегия, способность искать новые подходы. Компютеры этого лишены. Они работают в рамках заданной програмы.Там нужен человеческие разум.

[Chugayster]

Показано как Эндер познавал стратегию, учился работать в команде и руководить. Формировался как личность и человек.

 

 

Вот-вот, из-за хронометража это всё в фильме очень сильно сокращено, что в принципе и недостатком то фильма нельзя назвать ибо итак 2 часа длиться

 

Amore, так вы книгу читали? Я почему отвечал подробно про описание мира, думал что вы не читали.

[Billy Elliot]

Там нужны не просто сухие расчеты. Там нужна гибкость, стратегия, способность искать новые подходы. Компютеры этого лишены. Они работают в рамках заданной програмы.Там нужен человеческие разум.

 

Ну так всё равно речь ведь идёт о малолетнем ребёнке, в лучшем случае только переходящем порог подросткового возраста. Даже при специальном отборе и воспитании с какой стати ждать от него чего-то выдающегося без необходимого жизненного опыта? В компьютер можно ввести данные, он выдаст раскладку. Но даже в шахматы самый талантливый молодой парень на Земле, который сидит дома, решает задачи и читает книжки, никогда не обыграет опытного гроссмейстера. Какие бы дикие и нестандартные ходы он не придумал.

 

Нестандартные решения это, положим, можно. Но 9 из десяти нестандартных будут в тоже время и ошибочными. Пробы и ошибки, жизненный опыт, но никак не экзамены и игра. Ответ всё равно один будет.

 

Это всё можно понять, если концепция в том, что всё пропало и нужен хоть какой-то шанс, хоть какая-то минимальная зацепка. На этом, например, разводят интригу в современном "Бегущем по лабиринту". Здесь же такой ситуации вроде как не стоит.

[Amore]

Вот-вот, из-за хронометража это всё в фильме очень сильно сокращено, что в принципе и недостатком то фильма нельзя назвать ибо итак 2 часа длиться

 

Amore, так вы книгу читали? Я почему отвечал подробно про описание мира, думал что вы не читали.

 

Да нет, не читала я книгу, но наслышана о различных упущениях и отличиях.

[Andrean]

Всё же при такой технической мощи, которая показана, хотя бы компьютеры могли бы разработать план стратегии и провести атаку.

 

Насчет ИИ

 

ИИ будет во второй книге. И он как раз будет новой формой жизни. Так что техническая мощь в этом мире является как раз стартовой площадкой для появления ИИ. У вас правильная логика

 

[Andrean]

Ну так всё равно речь ведь идёт о малолетнем ребёнке, в лучшем случае только переходящем порог подросткового возраста. Даже при специальном отборе и воспитании с какой стати ждать от него чего-то выдающегося без необходимого жизненного опыта? В компьютер можно ввести данные, он выдаст раскладку. Но даже в шахматы самый талантливый молодой парень на Земле, который сидит дома, решает задачи и читает книжки, никогда не обыграет опытного гроссмейстера. Какие бы дикие и нестандартные ходы он не придумал.

 

Нестандартные решения это, положим, можно. Но 9 из десяти нестандартных будут в тоже время и ошибочными. Пробы и ошибки, жизненный опыт, но никак не экзамены и игра. Ответ всё равно один будет.

 

Это всё можно понять, если концепция в том, что всё пропало и нужен хоть какой-то шанс, хоть какая-то минимальная зацепка. На этом, например, разводят интригу в современном "Бегущем по лабиринту". Здесь же такой ситуации вроде как не стоит.

 

Насколько я помню, Эндер не проиграл ни одного боя в академии. К слову, все-таки книга является фантастикой, так что вряд ли стоит отталкиваться от нашей реальности Лично я для себя это объяснял тем, что его готовили опытные инструктора. Каким бы крутым стратегом он ни был, его все равно развели как марионетку. Кто-то оказался умнее и хитрее.

[MemphisRains]

Попробую кое-что объяснить про мир в книге. Возможно, вам и другим это поможет лучше понять фильм и что там не по показали.

Если ничего не напутаю, то реалии в книге были примерно такие.

(если что, читавшие поправьте меня)

 

Не помешало бы убрать под спойлер. Поправляю:

 

Вчера читал графическую адаптацию на 200 стр под шевством Карда (08-10 годы выпуска). Так вот, там Эндер экзамен проходил не на орбите Земли. Жукров в плен брали, но они сразу дохли и поэтому нормально изучить их не представлялось возможным. Про королеву там как и в кино Эндер понял из разговора с Мейзером. В конце книги Эндер смиряется со своей жестокой сущностью.

 

 

Но даже в шахматы самый талантливый молодой парень на Земле, который сидит дома, решает задачи и читает книжки, никогда не обыграет опытного гроссмейстера. Какие бы дикие и нестандартные ходы он не придумал.

 

Я бы не был так категоричен. На мой взгляд, у ребенка гения есть шансы обыграть опытного игрока, но с обычным ай кью.

[x-ile]

Ну так всё равно речь ведь идёт о малолетнем ребёнке, в лучшем случае только переходящем порог подросткового возраста. Даже при специальном отборе и воспитании с какой стати ждать от него чего-то выдающегося без необходимого жизненного опыта?

 

Элемент фантастики тут есть, конечно. Но всё-таки ситуацию обосновать можно. Во-первых, это будущее - другая физиология, при которой развитие мыслительных способностей опережает физические. Порог возможностей у детей тоже в целом повышен: намёки у Карда на это есть. Во-вторых, детская гениальность (в т.ч. в узкой сфере) - явление редкое, но встречаемое, при этом дети часто "выгорают" годам к 20. В-третьих, дети часто использовались на войне - они достаточно преданны и фанатичны (вспомнить ряд войн XX века), их действия легче отслеживать. Ну и, возможно, игра, игровое мышление - тут дети давно в своей тарелке. Взрослым нужен был в первую очередь лидер игровой команды.

 

Сама книга больше ценна разными психологическими наблюдениями, зарисовками в коллективе и т.п. Инопланетяне тут просто нужный фон, делающий повествование интересней.

[Amore]

Элемент фантастики тут есть, конечно. Но всё-таки ситуацию обосновать можно. Во-первых, это будущее - другая физиология, при которой развитие мыслительных способностей опережает физические. Порог возможностей у детей тоже в целом повышен: намёки у Карда на это есть. Во-вторых, детская гениальность (в т.ч. в узкой сфере) - явление редкое, но встречаемое, при этом дети часто "выгорают" годам к 20. В-третьих, дети часто использовались на войне - они достаточно преданны и фанатичны (вспомнить ряд войн XX века), их действия легче отслеживать. Ну и, возможно, игра, игровое мышление - тут дети давно в своей тарелке. Взрослым нужен был в первую очередь лидер игровой команды.

 

А все взрослые значит получается полные идиоты, не смотря на свои реальные военные подвиги и победы, опыт и знания, а не просто игровые тренировки. И потом в нормальном цивилизованном обществе (а тут ведь не дикари показаны), не смотря на то, что это фантастика, не будут сваливать исход всей войны и потери, вешать такую колоссальную ответственность на неопытного подростка.

[x-ile]

А все взрослые значит получается полные идиоты, не смотря на свои реальные военные подвиги и победы, опыт и знания, а не просто игровые тренировки.

 

Но ведь в ситуации, показанной с Эндером, была действительно игровая модель, понятная детскому возрасту. При этом игроки должны быть на 100% уверены, что они в игре. + нестандартное мышление. Никаких других "подвигов" или реальных военных операций. Взрослые удачно

подменили реальную ситуацию.

Рискнули. Вряд ли стоит назвать их "идиотами".

 

Ну и... это всё-таки фантастика, будущее

Изменено 04.11.2013 19:27 пользователем x-ile

[Amore]

Но ведь в ситуации, показанной с Эндером, была действительно игровая модель, понятная детскому возрасту. При этом игроки должны быть на 100% уверены, что они в игре. + нестандартное мышление. Никаких других "подвигов" или реальных военных операций. Взрослые удачно смоделировали реальную ситуацию. Рискнули. Вряд ли стоит назвать их "идиотами".

 

Ну и... это всё-таки фантастика, будущее

 

То есть взрослые здесь сами не смогли видите ли "сыграть в игру". Подростков "попросили".

[x-ile]

То есть взрослые здесь сами не смогли видите ли "сыграть в игру". Подростков "попросили".

 

Их же долго мониторили, много лет, готовя самого способного ))

 

Но вообще в военное время с моралью всегда плохо, если ты про это. Вряд ли можно считать общество по нашим меркам нормальное. Оно, конечно, своеобразное.

[МаксИванов]

Посмотрел первые 20 минут, краткое содержание - Эндер чистит харю кактусом двадцатилетнему мужику, толпа таких же мужиков, с благоговейным ужасом почему то просто наблюдает эту картину, сцена два- двадцатилетний мужик душит Эндера, надев на него маску жука(весьма странное скажу вам занятие для взрослого парня), Сцена три-кто то блеванул в невесомости. Жирный, сорокалетний нигер, выдает речь аля сержант из "Цельнометаллическая оболочка". Скажите мне, кто все эти люди и зачем нам их показывают?

Дальше пока смотреть не стал.

Общего с книгой, только ключевые моменты и то не совсем точно и очень скомкано. Ни один персонаж не раскрыт изначально, какое может быть развитие? -где же этот мягкий но отважный гений Эндер, нежная и мудрая Валентина, злой и коварный Питер, а как же Графф, харизматичный злодей, манипулятор? нет никого, пусто. Фильм вообще ни о чем- Говорю как поклонник серии.

Изменено 05.11.2013 05:12 пользователем МаксИванов

[Стальной Детройт]

Ну так всё равно речь ведь идёт о малолетнем ребёнке, в лучшем случае только переходящем порог подросткового возраста.

Он ведь гений. Да и суть в том что они не сколько полководцы, а убер-геймеры.

В компьютер можно ввести данные, он выдаст раскладку.

Так даных про врага нет. Фактически нет.

[x-ile]

Если объяснять по книге - там всё семейство было заражено "геном гениальности". Брат Эндера с сестричкой варили на Земле ту ещё кашу.

[Джампер]

Мне кажется, долго можно пытаться оспорить задумку автора с детьми, говоря об использовании ИИ в то время и при тех технологиях, но, по моему, это фильм хуже ничуть не делает. Да и привносит дополнительный смысл. И вообще, многие фантастические произведения в некотором плане метафоричны и образны - не стоит все задумки и идеи слишком буквально воспринимать. И всегда есть место авторским допущениям.

 

П.С. Решил книгу приобрести, почитаю - сравню с киношкой.

Изменено 06.11.2013 13:49 пользователем Джампер

[МаксИванов]

Пожалуй только самый конец фильма, хоть как то касаться идеи книги.

[TEFFI]

Честно говоря этот фильм не ждала. Даже когда трейлер смотрела, ну не зацепил он меня. На фильм пошла совершенно случайно, и не пожалела.

Фильм шикарный. Спецэффекты, игра актеров, все прекрасно.

Харрисон Форд, как всегда классно отыграл.

Эйса Баттерфилд сыграл прекрасно свою роль. Очень привлекает своей игрой.

Фильм все равно оставил очень много вопросов. Надо будет приобрести книгу и почитать.

[Divine1]

Отсмотрел. Хорошее кино, заставляющее задуматься. Понравились отдельные диалоги и концовка. Хорошо играют актёры. Из минусов — не самого лучшего качества графика (хоть и не самого худшего). Не понравилось также, что основной финт был по сути слит в трейлере. Я про

 

 

 

то, что последняя симуляция будет не симуляцией а настоящей битвой.

 

 

 

Не совсем понял сцену

 

 

 

Когда герой Форда смотрит на монитор и видит активность на планете Формиков. Дальше вроде как их флот начинает движение и появляется надпись, что что-то произойдёт через 28 дней. Я подумал, что их нападение будет через 28 дней. Но в итоге напали на них. Или напали раньше, потому что через 28 дней напали бы они? Но тогда почему Эндер говорил, что они вроде как и не собирались нападать, а копили силы для обороны? Кто как понял ту сцену? Что было на мониторе?

 

 

 

Люблю двусмыленные фильмы, где каждый сам решает, кто прав. Но я всё же на стороне генерала

 

 

 

Если они напали один раз, никто не гарантирует, что они не нападут второй и уже более основательно подготовившись. После того, как враг напал, его нужно уничтожить. Нельзя надеятся, что он одумается и больше нападать не будет. И это моя личная позиция по жизни в том числе.

 

 

[Стальной Детройт]

 

Люблю двусмыленные фильмы, где каждый сам решает, кто прав. Но я всё же на стороне генерала

 

 

 

Если они напали один раз, никто не гарантирует, что они не нападут второй и уже более основательно подготовившись. После того, как враг напал, его нужно уничтожить. Нельзя надеятся, что он одумается и больше нападать не будет. И это моя личная позиция по жизни в том числе.

 

 

Книгу прочитай. Или фильм пересмотри. Чтоб понять мотив нападения.

[Divine1]

Книгу прочитай. Или фильм пересмотри. Чтоб понять мотив нападения.

 

Книгу не читал, но в фильме было сказано, что из-за

 

 

 

воды.

 

 

 

Но что это меняет? Мою позицию? Нет.

[x-ile]

Тут книга действительно намного больше объясняет, но логика неправильная при любом мотиве. Это всё равно что желать сравнять с землёй соседнее государство (а жителей в нём истребить поголовно) за то, что они напали. Вина военных, учёных и иже с ними в том, что не смогли приложить сверхусилия для контакта. И отчасти, не хотели.

 

Фильм об этом только вскользь, но понятно и так: внешний враг объединяет, мобилизует. Его отсутствие провоцирует уже войны локальные, на самой Земле.