Игра Эндера (Ender's Game)

[Amore]

Все же не стоит забывать, что дети там далеко не обычные. По фильму герою лет 14, с iq под 200. И опять же, вспоминая детские игрушки, некоторые из них в более позднем возрасте сложнее почему то проходить. Конечно доля риска в таком предприятии невероятно велика, но зерно разума в ней есть.

 

Даже тот герой войны, который обучал в конце Эндера, он что же совсем дурак, что не смог провести военную операцию, имея заслуженные победы? Ведь показан-то умным мужчиной. Да и куда же делся средний возраст неглупых людей тогда? Одни подростки чай остались?

[Chugayster]

Даже тот герой войны, который обучал в конце Эндера, он что же совсем дурак, что не смог провести военную операцию, имея заслуженные победы? Ведь показан-то умным мужчиной. Да и куда же делся средний возраст неглупых людей тогда? Одни подростки чай остались?

 

в книге участие детей в войне и неучастие Мэйзера Ракхема объясняется

 

типа дети незашорены и гибче ум

 

как то так

[Chugayster]

Хотелось бы отметить то, что фильму прибавление возраста героев пошло на пользу, ведь трудно поверить в то, что такой малец может наносить подобный урон своим врагам. Сцена в душевой лучше в фильме в плане реалистичности. С другой стороны в киношке добавили концовку из другого произведения цикла, и она может вызвать некоторые вопросы.

 

да там сама концовка один большой вопрос

 

 

зачем показали в жукера, если в книге Эндер получил телепатическое послание от королевы, когда взял яйцо или как оно там называется?

 

почему не показали, как к Эндеру прилетает Валентина?

 

 

[MemphisRains]

Даже тот герой войны, который обучал в конце Эндера, он что же совсем дурак, что не смог провести военную операцию, имея заслуженные победы? Ведь показан-то умным мужчиной. Да и куда же делся средний возраст неглупых людей тогда? Одни подростки чай остались?

 

 

При битвах Эндер думал, что все игра и не заботился о своих воинах вообще, все было направлено на достижение цели любой ценой. Смог бы Мейзер так жертвовать, тот еще вопрос. Думаю, это та самая веская причина, по которой он не командует. Хотя конечно же можно было поставить во главу этой армии более зрелого командира, так же обманув его, и тут я полагаю, что к детям они пришли не сразу. Ведь Эндер был не первым.

 

[MemphisRains]

да там сама концовка один большой вопрос

 

зачем показали в жукера, если в книге Эндер получил телепатическое послание от королевы, когда взял яйцо или как оно там называется? почему не показали, как к Эндеру прилетает Валентина?

 

 

 

Второе вырезали за ненадобностью или оставили на потом.

Показали стража, который с ним и связывался. Который охранял королеву. Тут сам вопрос в другом. Как он один там выжил, почему связаться смог лишь с Эндером. Ну и приплели все это, чтобы герой в глазах зрителя как то реабилитировался от такой подставы.

 

[Amore]

в книге участие детей в войне и неучастие Мэйзера Ракхема объясняется

 

типа дети незашорены и гибче ум

 

как то так

 

Ну конечно в книге объясняется, ведь должен же автор как-то это оправдать по сюжету).

 

При битвах Эндер думал, что все игра и не заботился о своих воинах вообще, все было направлено на достижение цели любой ценой. Смог бы Мейзер так жертвовать, тот еще вопрос. Думаю, это та самая веская причина, по которой он не командует. Хотя конечно же можно было поставить во главу этой армии более зрелого командира, так же обманув его, и тут я полагаю, что к детям они пришли не сразу. Ведь Эндер был не первым.

 

Что же мешало взять человека постарше и так же его подготовить?

[MemphisRains]

Ну конечно в книге объясняется, ведь должен же автор как-то это оправдать по сюжету).

Что же мешало взять человека постарше и так же его подготовить?

 

Гибкости ума, нестандартных решений, фантазии, присущей ребенку, им не хватало, были фейлы. Как еще объяснить=)

 

PS тот же момент с выбором в игре про крысу показателен.

[Apparition]

Почему заставлять и почему глупо? Если понравился фильм, то знакомство с литературным первоисточником - вполне логичный и ничуть не глупый поступок.

 

Сообщение-то прочитай, что фильмы про Джексона, что этот мне не понравились..

Именно поэтому я считаю глупым на своем месте еще и книги осиливать.

[Amore]

Гибкости ума, нестандартных решений, фантазии, присущей ребенку, им не хватало, были фейлы. Как еще объяснить=)

 

PS тот же момент с выбором в игре про крысу показателен.

 

Ну просто в реальной жизни всё гораздо серьёзней в таких делах на самом деле. Хотя даже во Второй мировой было не мало героических подвигов подростков в партизанских отрядах.

 

Но в фильме взрослые совсем уж показаны потерянными получается и не могут решить военных задач и грамотно организовать атаку, имея колоссальный опыт и навыки. Впрочем как и разобраться с поведением пришельцев и их мотивами.

[Andrean]

Ну просто в реальной жизни всё гораздо серьёзней в таких делах на самом деле. Хотя даже во Второй мировой было не мало героических подвигов подростков в партизанских отрядах.

 

Но в фильме взрослые совсем уж показаны потерянными получается и не могут решить военных задач и грамотно организовать атаку, имея колоссальный опыт и навыки. Впрочем как и разобраться с поведением пришельцев и их мотивами.

 

В фильме вроде расплывчато, но все-таки видно, что Эндер - продукт генной инженерии. Так же как и его брат и сестра (эти ребята тоже хорошие стратеги, но хреновые командиры). Кроме этого , после первого столкновения с жукерами прошло 50 лет ( не помню, было ли это в фильме указано. Точно не сказали, что Мэйзер Рэкхэм наворачивал круги на световой скорости вокруг системы, чтобы не стареть ) Поэтому мне кажется, что они явно не сразу пришли к тому, что дети будут лучше командовать. Специально выращенные и обученные дети для военного дела - вполне логичный шаг. А где, как не в боевых играх искать и обучать лидера? И да, здесь им нужен был не боевой опыт, а нестандартность мышления. Потому что жукеры не люди. Люди так и не поняли, как они мыслят. А вот дети очень гибко и нестандартно мыслят, даже обычные.

[Andrean]

Кстати, кому интересно, сюжет игры Космические рейнджеры возможно, частично придуман под влиянием игры Эндера. Враг там очень похожий.

А также сюжет квеста из второй части игры позаимствован из продолжения Игры - Голос тех, кого нет ( там, где про особенность свинксов )

[Amore]

В фильме вроде расплывчато, но все-таки видно, что Эндер - продукт генной инженерии. Так же как и его брат и сестра (эти ребята тоже хорошие стратеги, но хреновые командиры). Кроме этого , после первого столкновения с жукерами прошло 50 лет ( не помню, было ли это в фильме указано. Точно не сказали, что Мэйзер Рэкхэм наворачивал круги на световой скорости вокруг системы, чтобы не стареть ) Поэтому мне кажется, что они явно не сразу пришли к тому, что дети будут лучше командовать. Специально выращенные и обученные дети для военного дела - вполне логичный шаг. А где, как не в боевых играх искать и обучать лидера? И да, здесь им нужен был не боевой опыт, а нестандартность мышления. Потому что жукеры не люди. Люди так и не поняли, как они мыслят. А вот дети очень гибко и нестандартно мыслят, даже обычные.

 

Это всё на уровне детской сказки. Да там целые лаборатории небось должны работать по всяческим разработкам разной направленности, изучению этих жукеров и прочего. Это должна быть огромная система на государственном уровне, где задействована куча людей и которая существует и в мирное время в том числе. Посмотреть хотя бы на технический уровень развития. Он очень высок.

[Andrean]

Это всё на уровне детской сказки. Да там целые лаборатории небось должны работать по всяческим разработкам разной направленности, изучению этих жукеров и прочего. Это должна быть огромная система на государственном уровне, где задействована куча людей и которая существует и в мирное время в том числе. Посмотреть хотя бы на технический уровень развития. Он очень высок.

 

Почему на уровне сказки? Они осознали, что жукеры не имеют голосовых связок, что нет видимых каналов связи друг с другом. Осознали, что у них имеется королева. Только вот никто не понял их целей и мотивов. Ну и наверное сыграло еще то, что эти взрослые обычное ссыкло, которое любую непонятную угрозу пытается уничтожить. Да и вообще , все эти рассуждения пустые, потому что вариант развития "а что если бы вместо детей были бы взрослые" лично я уже видел в Звездном десанте. Ну и напоследок, Игра Эндера была создана автором только лишь для того, чтобы написать вступление для Голоса тех, кого нет.

[Джампер]

Сообщение-то прочитай, что фильмы про Джексона, что этот мне не понравились..

Именно поэтому я считаю глупым на своем месте еще и книги осиливать.

 

Прости, твое сообщение прочитал, но то, на которое был твой ответ - нет. Хотя, в любом случае, тут зависит от вкусов, мне самому Перси совсем не нравится, фигня. Хотя книги может и норм, но читать книги, которые легли в основу плохого фильма не стану, пусть даже тут и не полностью виноват автор. Да и вообще, в любом случае явная копия Поттерианы, но в другой фэнтезийной вселенной, а мне вообще фэнтези среди литературы не очень, особенно все эти греческие боги, Олимпы и прочее.

[МаксИванов]

Алаи в книге был, и он точно говорил что-то Эндеру по-арабски. И сержант был, но не помню, описывалась ли его внешность. А так-то Каррд - религиозный человек, и его чаще пинают за нетолерантность, чем наоборот)

Я запомнил что были шутки про негров и про евреев, кого то, дразнили жидом , а своему чернокожему товарищу, Эндер говорил что его дед его бы купил или продал, что то в этом духе.

[Amore]

Почему на уровне сказки?

 

Всё же при такой технической мощи, которая показана, хотя бы компьютеры могли бы разработать план стратегии и провести атаку.

[Джампер]

Всё же при такой технической мощи, которая показана, хотя бы компьютеры могли бы разработать план стратегии и провести атаку.

 

Но к сказке это, по моему, отношения не имеет, правда зависит от того, что понимать под сказкой. Да и вполне могли быть причины использовать людей - может ИИ еще не дорос или показал себя в ходе прогресса с не лучшей стороны. Кто знает.

[NightRaven]

Все как раз на Тора прутся.

Все? Это стадо сам знаешь кого? Это не делает Тор фильмом более качественным.

[Apparition]

Все? Это стадо сам знаешь кого? Это не делает Тор фильмом более качественным.

 

Спасибо. Я-то совершенно другое подразумевал, вы прямо-таки открыли мне глаза на положение вещей и качество фильмов Марвел в целом. :lol:

 

Прости, твое сообщение прочитал, но то, на которое был твой ответ - нет. Хотя, в любом случае, тут зависит от вкусов, мне самому Перси совсем не нравится, фигня. Хотя книги может и норм, но читать книги, которые легли в основу плохого фильма не стану, пусть даже тут и не полностью виноват автор. Да и вообще, в любом случае явная копия Поттерианы, но в другой фэнтезийной вселенной, а мне вообще фэнтези среди литературы не очень, особенно все эти греческие боги, Олимпы и прочее.

 

Бывает Да, тут соглашусь полностью.

[Стальной Детройт]

Всё же при такой технической мощи, которая показана, хотя бы компьютеры могли бы разработать план стратегии и провести атаку.

 

Тут нужен живой ум. А не имитация.

[Amore]

Тут нужен живой ум. А не имитация.

 

Вы видели насколько высок уровень той жизни в техническом плане? При чём тут имитация.

[Джампер]

Вы видели насколько высок уровень той жизни в техническом плане? При чём тут имитация.

 

Ну одно дело - сделать космический корабль, управляемый человеком, другое - имитировать человеческий разум.

Мне кажется разум создать сложнее, действующий не по предустановленным алгоритмам, а мыслящий самостоятельно.

[Amore]

Ну одно дело - сделать космический корабль, управляемый человеком, другое - имитировать человеческий разум.

Мне кажется разум создать сложнее, действующий не по предустановленным алгоритмам, а мыслящий самостоятельно.

 

Всё-таки вы рассуждаете в условиях нынешней жизни. Стоит попытаться глубже взглянут в условия той, что в фильме. С трудом вериться, что компьютеры там не способны работать системно, просчитывать ходы, создавать и отражать атаки. Люди безусловно при этом могут следить и контролировать происходящее.

[Стальной Детройт]

Вы видели насколько высок уровень той жизни в техническом плане? При чём тут имитация.

 

Да хоть трижды крутой. То что называю ИИ, на самом деле имитация интеллекта.

[Amore]

Да хоть трижды крутой. То что называю ИИ, на самом деле имитация интеллекта.

 

Я про то, что в тех условиях в космосе и учитываемом масштабе может даже проще и точнее технические разработки способны справиться с подобными задачами, поставленными людьми.