1+1 (Intouchables)

[KippLenG]

А вы заподозрили у авторов этого сверхкассового фильма какие-то иные задачи?

Встречный.

Вы реально считаете, что все отснятые фильмы и написанные произведения на данную тематику созданы исключительно с целью получения материальной наживы?

[ShwarcArn]

Вы реально считаете, что все отснятые фильмы и написанные произведения на данную тематику созданы исключительно с целью получения материальной наживы?

В данном фильме отсутствуют какие-либо мысли автора. Это жанровое кино, сделанное по лекалам всех умилительных историй про неудачников, которые вдруг обрели счастье. А так, конечно не все. Просто более авторские произведения они менее глянцевые, более неоднозначные, сложные. В принципе, тематика может быть любая.

[KippLenG]

В данном фильме отсутствуют какие-либо мысли автора. Это жанровое кино, сделанное по лекалам всех умилительных историй про неудачников, которые вдруг обрели счастье. А так, конечно не все. Просто более авторские произведения они менее глянцевые, более неоднозначные, сложные. В принципе, тематика может быть любая.

В принципе ваши рассуждения ясны.

Но в жизни и без того хватает драмы и множество сложностей, чтобы об этом постоянно говорить и напоминать.

Фильм не является "умиленной историей про неудачников" и бла-бла. Богатый инвалид и случайно нарисовавшийся не в тему афроамериканец волей обстоятельств вынуждены мириться с обществом друг друга. Неожиданно становятся друзьями. Только это имеет смысл.

Не так-то много дружбы случается.

Юмор вполне уместен.

[Князь Мышкин]

... Богатый инвалид и случайно нарисовавшийся не в тему афроамериканец волей обстоятельств вынуждены мириться с обществом друг друга. Неожиданно становятся друзьями. Только это имеет смысл.

Не так-то много дружбы случается.

Юмор вполне уместен.

Вообще-то богатый инвалид из большого количества претендентов выбрал именно этого человека.

Симпатия возникла (причём, взаимная).

Думаю, что то, что эти люди стали друзьями, не такая уж и неожиданность.

Прекрасный фильм про хороших людей.

[KippLenG]

Вообще-то богатый инвалид из большого количества претендентов выбрал именно этого человека.

Симпатия возникла (причём, взаимная).

Думаю, что то, что эти люди стали друзьями, не такая уж и неожиданность.

Прекрасный фильм про хороших людей.

Кстати сказать. Афроамериканец не мечтал быть сиделкой. Это раз. Никакие деньги не заставили бы такого типа, как афроамериканец, быть сиделкой у инвалида на столь длительное время. Если бы не уважение и следовательно дружба потом. Это два.

Филипп же выбрал его из всех потому, что тот совсем не относился к нему, как к инвалиду. Как все остальные. А как к обычному человеку.

Неожиданность их столкнула.

А дружба, как известно, проверяется временем

[Князь Мышкин]

... Неожиданность их столкнула.

А дружба, как известно, проверяется временем

Это точно.

После таких фильмов хочется верить в достойных людей.

[ShwarcArn]

В принципе ваши рассуждения ясны.

Но в жизни и без того хватает драмы и множество сложностей, чтобы об этом постоянно говорить и напоминать.

Одна из задач искусства - говорить просто о сложном. "Драмы" и сложности" это какие-то стереотипы. Но отражение жизни, это конечно важное свойство любого художественного произведения.

 

Богатый инвалид и случайно нарисовавшийся не в тему афроамериканец волей обстоятельств вынуждены мириться с обществом друг друга.

Так это же штамп, полные противоположности притягиваются и оказываются полезными друг другу. Оригинальности у фильма ноль. Вот "Филадельфия" Демме, более мелодраматическая история, там ещё больший контраст между чёрным и белым персонажем, да любые бадди-муви основаны на этом.

То что этот конкретный фильм вышел удачным это в принципе понятно, именно поэтому он многим нравится. Но то что он манипулятивен, это очевидно. Юмор в этом играет не последнюю роль. Богатый инвалид, без сомнения, такой же неудачник, авторами фильма это подчёркивается.

 

Неожиданно становятся друзьями.

Вот прям так и неожиданно?

 

Кстати сказать. Афроамериканец не мечтал быть сиделкой. Это раз. Никакие деньги не заставили бы такого типа, как афроамериканец, быть сиделкой у инвалида на столь длительное время)

Это ложь. Были бы нужны деньги, стал бы и сиделкой. Или негры не люди, а набор рассовых характеристик? И кстати не афроамериканец, а араб по национальности, какие афроамериканцы во Франции? Вот только в реальности вряд ли бывшего зека взяли бы на такую ответственную работу, он бы и покалечить инвалида мог, и обокрасть. Изменено 29.01.2018 08:44 пользователем ShwarcArn

[Князь Мышкин]

... Но то что он манипулятивен, это очевидно. Юмор в этом играет не последнюю роль. Богатый инвалид, без сомнения, такой же неудачник, авторами фильма это подчёркивается...

Думаю, что на 99 и много десятых процентов манипулятивно любое произведение искусства.

Другое дело -- как это сделано: талантливо или бездарно.

А ещё манипуляция честная.

Ведь сказочность-то и не скрывается вовсе.

[Player 1]

Гениальное произведение! Если кто вдруг не смотрел, срочно в плеер! Да и ещё разок глянуть можно, бесспорно

[ShwarcArn]

Думаю, что на 99 и много десятых процентов манипулятивно любое произведение искусства.

Разница в используемых художественных средствах, данный фильм сделан прям по трафарету правильных вдохновляющих слезодавилок, без каких либо свежих мыслей.

 

Другое дело -- как это сделано: талантливо или бездарно.

Тут не талантливо и не бездарно. Исключительно для успешного проката, т.е. вполне прилизанно и чистенько снято, что бы послание лучей ДРУЖБЫ дошло пренепременно для более широкой аудитории.

 

А ещё манипуляция честная.

Как и в тысяче других фильмов. Но популярен этот. И понятно почему популярен, целое собрание умилительных образов, и инвалид, и тупой негр, не хватает только детишек.

[Князь Мышкин]

... И понятно почему популярен, целое собрание умилительных образов, и инвалид, и тупой негр, не хватает только детишек.

А если б были ещё и детишки, то точно был бы перебор и никакой популярности. :lol:

[KippLenG]

Одна из задач искусства - говорить просто о сложном. "Драмы" и сложности" это какие-то стереотипы. Но отражение жизни, это конечно важное свойство любого художественного произведения

Ну, почему же.

Взять Достоевского. К примеру. О-очень сложен и драматичен.

И любой фильм, отснятый по его произведениям, будет сложен и глубок. И не для массовой публики. Не популярен т.с.

Так что фраза про "одна из задач искусства - говорить просто о сложном" пролетает мимо.

 

Это же штамп.

Это ложь. Были бы нужны деньги, стал бы и сиделкой. Или негры не люди, а набор рассовых характеристик? И кстати не афроамериканец, а араб по национальности, какие афроамериканцы во Франции? Вот только в реальности вряд ли бывшего зека взяли бы на такую ответственную работу, он бы и покалечить инвалида мог, и обокрасть.

Можно не верить не во что.

Везде видеть и ставить свои штампы.

Фильм отснят по реальным событиям.

Пусть приукрашен.

Но факт остается фактом.

[ShwarcArn]

Ну, почему же.

Взять Достоевского. К примеру.

Вот именно что к примеру. Искусство не заканчивается на одном авторе. Хватает много художников, способных преобразить реальность таким образом, что она выглядит прекрасно, хотя тут всё зависит от выбранной темы. Чаплин например снимал комедии про маленького человека, Одзу бытописал простые истории про обычную семью. Сложны ли они для воспрития? А "Похитители велосипедов" сложны?

 

Так что фраза про "одна из задач искусства - говорить просто о сложном" пролетает мимо.

Почему же? Умение автора доходчиво донести мысли посредством художественных образов не прибегая к усложнениями ради усложнений определяет его искусство. Другое дело, что средний человек ленив, что бы воспринять это, ему приятнее разжёванное блюдо употребить.

 

Везде видеть и ставить свои штампы.

Почему везде, речь про обычный коммерческий фильм, в котором скорее кроме штампов ничего и нет.

 

Фильм отснят по реальным событиям.

Это тоже весьма популярный способ кинематографистов заработать впечатляющую кассу, потому что люди любят когда про них, возникает чувство отождествления себя с героями. Взять якобы реальные факты, запихать их в жизнерадостную историю со счастливым концом, и готово. Негры и инвалиды всего мира почувствовали себя немного лучше. Изменено 03.02.2018 14:00 пользователем ShwarcArn

[gerxer]

Убогий фильм, хватило на минут 15.

[Stalk-74]

И кстати не афроамериканец, а араб по национальности, какие афроамериканцы во Франции?

 

Каким боком он араб? Уже, скорее, арап. И он не француз, а сенегалец. Значит, какой-нибудь представитель волоф или фульбе.

[All-That-Yazz]

Фильм не убогий, даже приятный, но посредственный. Даже удивлен, что из такой простой истории со столь примитивной моралью раздули такую шумиху. Был отличный фильм "Прикованная к постели", где вся история показана без лоска, без лишних прикрас, без пафоса.

[heise]

А где здесь пафос?

[All-That-Yazz]

Трагедия героя есть? - есть, давить на жалость есть чем? Есть. Сладкая припудренная история есть? - есть. В конце еще и сливок добавили. Вот вам и пафос в самом первозданном виде.

[Занзи Бар]

* Изменено 01.04.2018 14:45 пользователем Занзи Бар

[Oksanchic]

Трагедия героя есть? - есть, давить на жалость есть чем? Есть. Сладкая припудренная история есть? - есть. В конце еще и сливок добавили. Вот вам и пафос в самом первозданном виде.

Трагедия есть. Жалость есть. Сладкая история? Для меня история отношений совершенно непохожих людей - не синоним сладости, но ок, пусть будет. А пафос то в чем?

 

На тему дружбы людей из разных слоёв общества есть прекрасный франц. фильм " Диалог с моим садовником ". А на тему лежачих " Море внутри ".

есть, и? Intouchables - фильм по реальным событиям, хоть и частично измененный (скажем, негр вместо араба), и сценаристы/режиссеры общались с Филиппом, который поставил условие для экранизации - чтобы из его жизни не делали унылое г и не уводили фильм в дремучие сопли-слезы, хотел, чтобы фильм получился легким и забавным. Он таким и получился. А много лент на тему парализованных, которые были бы такими? Не помню. Причем тут Море внутри, если оно изначально снималось как драма, т.е. совсем другой концепт?

[All-That-Yazz]

А пафос то в чем?

 

По-моему я объяснил, или вам дать толкование слова "пафос"?

[Oksanchic]

вам дать толкование слова "пафос"?

русский у меня родной, так что спасибо, не надо, но пафосным фильм не нахожу, с Вашими объяснениями или без оных, так можно и все детские мультики назвать пафосными, там и трагедия, и сладкая история, и есть чем на жалость давить. Сарказм, если что

[All-That-Yazz]

Если бы мы обсуждали мультики, хотя не люблю абстрактные темы для обсуждения, они всегда демагогией отдают, то с радостью бы назвал, если бы это был какой-нибудь "Король лев", а так даже не вижу смысла. Ирония, если что.

[Olla]

Комедийные моменты - это,конечно, сильная сторона фильма. Отношения дружбы, помощи - тоже не вызывают вопросов. Но когда речь заходит о любви - вот тут с сиропом перебарщивают. Какая такая любовь возникла по переписке женщины с парализованным миллионером? Ключевое слово здесь - миллионер. Женщина нашла себя в роли сиделки при богатом больном муже, а инвалид воспользовался услугами приятного ему человека для улучшения своей жизни.

[АртёмKie]

Это действительно лучший фильм, который я смотрел!

Очень хорошо раскрыты чувства и автор отлично передал идею фильмы.

Вот тоже очень интересный фильм. Один из моих самых любимых!

http://kinotyt.com/2685-lara-kroft-tomb-raider.html