fercad 11 ноября, 2009 ID: 1276 Поделиться 11 ноября, 2009 В точку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1236923 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 11 ноября, 2009 ID: 1277 Поделиться 11 ноября, 2009 Skatenev написал: "Туман" - это первая вещь, которую я прочитал из Кинга. И неоднократно потом перечитывал, в частности после фильма. Так что не стоит тут бросаться подобными заявлениями. Здесь мы обсуждаем не книгу, а фильм - так что Вы, видимо, уже ничего не можете сказать по данной теме, раз прикрываетесь литературным первоисточником. [Offtop]: Вы не родственник евробанану? А то манера общения такая же - по теме ничего, зато с большой помпой! Бугага))) нееее... с Бонанзо мы не родственники, но одно скажу - у человека есть собственное ярко-выраженное мнение о различных предметах. С ним можно спорить и он вызывает уважение, чего пока не скажу о мосье Skatenev:lol: Читал книжечку Skatenev? - это отрадно, хотя не факт, что было осуществлено надлежащее понимание. Литературным источником я не прекрываюсь, ибо логическое построение повести не оставляет камня на камне идиотическому финалу фильма. Обсуждать просто фильм с идиотическим финалом - бесполезно, ибо любая попытка проецировать развитие сюжета на окончательный результат потерпит крах. Фильм перечеркивает просто сам себя... Обратимся к первоисточнику... "Вот что с нами произошло. Это почти все, и остался лишь один момент, о котором я хотел рассказать, но это чуть позже. Хочу предупредить, чтобы вы не ожидали какого-нибудь аккуратного финала. Здесь не будет фраз типа "и они выбрались из тумана в яркий солнечнай новый день" или "когда мы проснулись, прибыли наконец солдаты Национальной Гвардии". Или даже классического "все это случилось во сне". Я полагаю, это можно назвать, как, хмурясь, говорил мой отец, "финалом в духе Альфреда Хичкока". Под таким определением он подразумевал двусмысленные финалы, позволяющие читателю или зрителю самому решить, как все закончилось. Отец всегда презирал такие истории, называя их "дешевыми трюками"." Надо ли пояснять, что финал фильма именно "аккуратен"...прибыла таки Национальная Гвардия да еще и в ярком солнечном свете (чего Кинг не хотел ага):lol:...и все было разжеванно и положено в рот...Крут такой финал? Значит не хватает мозгов, чтоб понять, что инстинкт самосохранения...любовь к сыну, которого требовалось спасать бОльшую часть фильма - гораздо сильнее любого отчаяния и обстоятельств...Финал в духе Альфреда Хичкока был заменен финалом в духе Дарабонта... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1236994 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1278 Поделиться 12 ноября, 2009 YHWH написал: Вообщет, с 1984 у Кинга проблем с наркотиками нет. Ты лично контролировал? Цитата И написал он без них много всякого хорошего. Я с тобой согласен, но свои лучшие вещи, Кинг писал именно под "расширителями сознания". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237256 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1279 Поделиться 12 ноября, 2009 Aragorn написал: Кроме этого, данные опроса говорят сами за себя! *почему-то сразу вспомнилась толпа в супер-маркете* Skatenev написал: Здесь мы обсуждаем не книгу, а фильм - так что Вы, видимо, уже ничего не можете сказать по данной теме, раз прикрываетесь литературным первоисточником. _MANIAC_ кстати прав. Я полностью разделюя его точку зрения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237261 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skatenev 12 ноября, 2009 ID: 1280 Поделиться 12 ноября, 2009 _MANIAC_ написал: Надо ли пояснять, что финал фильма именно "аккуратен"...прибыла таки Национальная Гвардия да еще и в ярком солнечном свете (чего Кинг не хотел ага):lol:...и все было разжеванно и положено в рот...Крут такой финал? Значит не хватает мозгов, чтоб понять, что инстинкт самосохранения...любовь к сыну, которого требовалось спасать бОльшую часть фильма - гораздо сильнее любого отчаяния и обстоятельств...Финал в духе Альфреда Хичкока был заменен финалом в духе Дарабонта... О! Раз уж Вы потрудились перечитать финал, то Вы наверняка заметили то, что они всё равно обречены. Слово "надежда" только показалась - она и мерещилась до тех пор пока не кончился бензин По тексту о Вашем любимом бензине: "Совсем рядом есть заправочная "Эксон", и, хотя электрические насосы не работают, думаю, я смог бы откачать из хранилища немного бензина. Но... Но это означает, что придется выходить из машины". Далее смысла в дискуссии нет, потому что от фильма мы ушли к книге. И Дарабонт, по большому счёту, финал не переделал - он завершил историю. Причём с согласия Великого и Ужасного, и, вполне возможно, что Кинг вообще сам предложил такое завершение для фильма. ЗЫ: На будущее - никакую книгу экранизировать невозможно (за исключением тупых боевиков, где у персонажей нет никаких внутренних переживаний), это в любом случае будет адаптация. Максимально приближенная, но всё равно переделка под видеоряд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237293 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 12 ноября, 2009 ID: 1281 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Ты лично контролировал? Типа показания жены. Он ей слово дал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237299 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skatenev 12 ноября, 2009 ID: 1282 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: _MANIAC_ кстати прав. Я полностью разделюя его точку зрения. Что-то я не уловил, цитируете меня, а пишите про моего оппонента Вы согласны с тем, что надо обсудить книгу? Форумы не попутали? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237302 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1283 Поделиться 12 ноября, 2009 YHWH написал: Он ей слово дал. *грустно улыбнувшись* Что стоит слово наркомана-алкоголика? Даже если, это Стивен Кинг. Цитата Форумы не попутали? Если мнение не совпадает с твоим, значит человек попутал форум. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237387 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skatenev 12 ноября, 2009 ID: 1284 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Если мнение не совпадает с твоим, значит человек попутал форум. :lol: [Offtop]: Сколько людей, столько и мнений, и запретов никаких, слава Ктулху, не существует. Если человек на кино-форуме, то и надо обсуждать фильм, а не устраивать сборную солянку из кино и литературного первоисточника. Если хотите выразить свою мысль, что Вы согласны с каким-либо мнением, то и цитируйте именно это мнение, а не устраивайте ребусы ЗЫ: Что за манера ТЫкать незнакомым людям ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237408 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1285 Поделиться 12 ноября, 2009 Skatenev написал: Дарабонт, по большому счёту, финал не переделал - он завершил историю. Ага, совсем не переделал - Показать папа просто рехнулся и вышиб мозги собственному сыну. Остальные герои скорбно поакачали головками, после чего, "унылый" папа повышибал мозги и им! Вот нисколько не переделал!:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237409 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skatenev 12 ноября, 2009 ID: 1286 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Ага, совсем не переделал - Показать папа просто рехнулся и вышиб мозги собственному сыну. Остальные герои скорбно поакачали головками, после чего, "унылый" папа повышибал мозги и им! Вот нисколько не переделал!:lol: Нет, не переделал Книга заканчивается намного раньше того момента, когда кончился бензин Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237411 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1287 Поделиться 12 ноября, 2009 Skatenev написал: [Offtop]: а не устраивайте ребусы Не подозревал, что у тебя с этим возникнут сложности с пониманием этого... кхм... "ребуса". Skatenev написал: ЗЫ: Что за манера ТЫкать незнакомым людям ? За всю историю моего общения в интернете ты первый, кого это задело. И в сетевом этикете об этом ничего не сказанно. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237428 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1288 Поделиться 12 ноября, 2009 Skatenev написал: Нет, не переделал Да, переделал Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237434 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 12 ноября, 2009 ID: 1289 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Ага, совсем не переделал - Показать папа просто рехнулся и вышиб мозги собственному сыну. Остальные герои скорбно поакачали головками, после чего, "унылый" папа повышибал мозги и им! Вот нисколько не переделал!:lol: Показать Папа не рехнулся, он принял казалось бы единственно правильное решение в условиях незнания того, что на самом деле творится в мире. В итоге это решение оказалось чудовищной ошибкой. В той же книге была фраза про то, что в пистолете у него осталось 3 патрона, их четверо, но если что, для себя он что - нибудь придумает. Так что мысль о том, что вся эта история таки завершилась в книге определенно проскакивала. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237435 Поделиться на другие сайты Поделиться
Skatenev 12 ноября, 2009 ID: 1290 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: За всю историю моего общения в интернете ты первый, кого это задело. И в сетевом этикете об этом ничего не сказанно. ) Извините, дурное воспитание :lol: По теме что-то сказать в состоянии, или чужими цитатами обойдётесь? Lirik написал: Показать Папа не рехнулся, он принял казалось бы единственно правильное решение в условиях незнания того, что на самом деле творится в мире. В итоге это решение оказалось чудовищной ошибкой. В той же книге была фраза про то, что в пистолете у него осталось 3 патрона, их четверо, но если что, для себя он что - нибудь придумает. Так что мысль о том, что вся эта история таки завершилась в книге определенно проскакивала. ВОТ! Просто Дарабонт сказал то, на что у Кинга тогда смелости не хватило Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237438 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1291 Поделиться 12 ноября, 2009 Цитата Извините, дурное воспитание По теме что-то сказать в состоянии, или чужими цитатами обойдётесь? Ещё одна цитата о дурном воспитании: "некультурен не тот, кто пролил соус на скатерть, а тот, кто это заметил." Цитата Папа не рехнулся Нет, так нет. Папа просто впал в уныние. ))) Действительно, с кем не бывает. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237444 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 12 ноября, 2009 ID: 1292 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Нет, так нет. Папа просто впал в уныние. ))) Действительно, с кем не бывает. ) Показать А Вы бы не впали? Жену сожрали, всех знакомых и друзей тоже, Вы проехали несколько сотен километров, и везде туман и следы разрушений, признаков жизни никаких. А под конец еще чудовищное создание высотой под 200 метров, которое никак не может существовать на этой планете, такое огромное что не видно вершины - по сути это свершившийся апокалипсис, а Дрейтон с сыном его участники. Бензина нет, еды нет, в пистолете 4 патрона, спасения ждать вроде как не от куда. Ну и как Дрейтон должен был себя чувствовать после всего увиденного? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237525 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шэрвуд 12 ноября, 2009 ID: 1293 Поделиться 12 ноября, 2009 Lirik написал: А Вы бы не впали? Как только окажусь в подобной ситуации - сразу сообщу. Цитата Ну и как Дрейтон должен был себя чувствовать после всего увиденного? Показать Он поступил, как обычно люди поступают при подобных обстаятельствах - убил сына и друзей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1237543 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 12 ноября, 2009 ID: 1294 Поделиться 12 ноября, 2009 Шэрвуд написал: Показать Он поступил, как обычно люди поступают при подобных обстаятельствах - убил сына и друзей. Показать Ценю Ваш сарказм, но тем не мене хочется сказать, что обычно, люди попавшие в чрезвычайную ситуацию делятся на 2 категории - те кто пассивно ждет помощи и как правило погибает, либо те, кто до последнего борется наперекор всему. В данном случае Дрейтон боролся, но в итоге сломался, решив что дело гиблое. Кроме него, в машине не оказалось волевых людей, способных убедить остальных не отчаиваться. Кроме того, в фильме, все кто попадал в лапы монстрам, умирали очень жуткой, мучительной и длинной смертью, поэтому позиция Дрейтона в этом плане имеет смысл - уж лучше застрелить сына (по крайней мере он не будет мучаться), чем позволить ему пойти на корм маленьким паучкам. И да, в реальной жизни хватает случаев, когда люди отчаявшись дождаться помощи совершали самые страшные поступки, хотя подожди они чуть-чуть, их бы спасли. В данной теме уже приводили в пример повесившихся туристов, я вот еще вспоминаю случай 19 века, когда матросы в шлюпке решив что их не спасут, убили и съели мальчика - юнгу, а через 2 часа после этого их спас корабль. По поводу так не дающей Вам покой концовки книги в сравнении с концовкой фильма – ну а как было Дарабонту заканчивать фильм? Повторить неясную концовку книги? На бумаге все эти моменты “мне вроде бы послышалось слово”, “я оставляю эти записи для тех, кто придет и прочтет их” конечно хороши, но вот были бы они так хороши в фильме? Не думаю. Так что по сути было два основных варианта завершения истории – они либо спасаются, либо погибают. Дарабонт скрестил их, и получил третий, который уж по крайней мере никого не оставил равнодушным. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238115 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 13 ноября, 2009 ID: 1295 Поделиться 13 ноября, 2009 Lirik написал: Показать По поводу так не дающей Вам покой концовки книги в сравнении с концовкой фильма – ну а как было Дарабонту заканчивать фильм? Повторить неясную концовку книги? На бумаге все эти моменты “мне вроде бы послышалось слово”, “я оставляю эти записи для тех, кто придет и прочтет их” конечно хороши, но вот были бы они так хороши в фильме? Не думаю. Так что по сути было два основных варианта завершения истории – они либо спасаются, либо погибают. Дарабонт скрестил их, и получил третий, который уж по крайней мере никого не оставил равнодушным. Финал замечательный, именно такой как нужно для этой истории... И уж точно "никого не оставил равнодушным", это да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238753 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 13 ноября, 2009 ID: 1296 Поделиться 13 ноября, 2009 Lirik написал: Показать По поводу так не дающей Вам покой концовки книги в сравнении с концовкой фильма – ну а как было Дарабонту заканчивать фильм? Повторить неясную концовку книги? На бумаге все эти моменты “мне вроде бы послышалось слово”, “я оставляю эти записи для тех, кто придет и прочтет их” конечно хороши, но вот были бы они так хороши в фильме? Не думаю. Так что по сути было два основных варианта завершения истории – они либо спасаются, либо погибают. Дарабонт скрестил их, и получил третий, который уж по крайней мере никого не оставил равнодушным. Согласен. Показать Тем более, что в книге герой обдумывал вариант "всех застрелить", как один из вполне вероятных. Также считал патроны и на него не хватало. Книг предложил неясную концовку, что бы читатель сам додумал конец. Читатель Дарабонт додумал, что такого-то? Но тут всегда будут кричать: "книгу испортили", "а вот у Кинга". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238816 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 13 ноября, 2009 ID: 1297 Поделиться 13 ноября, 2009 Chudische написал: ... Но тут всегда будут кричать: "книгу испортили", "а вот у Кинга". Да я бы не сказала, что все кричат "книгу испортили" - просто кто-то приемлет такую концовку, а кто-то нет, и каждый доказывает, почему... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238831 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 13 ноября, 2009 ID: 1298 Поделиться 13 ноября, 2009 Helga Saaresto написал: Да я бы не сказала, что все кричат "книгу испортили" - просто кто-то приемлет такую концовку, а кто-то нет, и каждый доказывает, почему... Просто от неприемлющих концовку я в основном-то и слышал, что у Кинга не так, у Кинга неоднозначно. Вот, что я прочёл в конце у Кинга. Показать "Я проверил револьвер и положил его в отделение для перчаток. Олли перезарядил его после экспедиции в аптеку, и хотя остальные патроны пропали вместе с ним, я решил, что оставшихся хватит. Револьвер выстрелил один раз в миссис Кармоди, один раз в эту тварь с клешнями и один раз, когда ударился о мостовую. В «Скауте» было четверо, но я решил, что, если уж нас совсем прижмет, для себя я найду какой нибудь иной способ." То есть, если бы действительно кончился бы бензин и они бы стояли посреди дороги, то рассказчик скорее всего бы так и поступил, как фильме - перестрелял бы всех, во всяком случае он готовился и к такому исходу то же. Так что никакого переделывания концовки книги я не вижу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238841 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 13 ноября, 2009 ID: 1299 Поделиться 13 ноября, 2009 Chudische написал: Так что никакого переделывания концовки книги я не вижу. Скорее один из вариантов его продолжения. Если в книге открытый, более-менее обнадёживающий финал, это не значит, что все закончилось хорошо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238844 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 13 ноября, 2009 ID: 1300 Поделиться 13 ноября, 2009 YHWH написал: Если в книге открытый, более-менее обнадёживающий финал, это не значит, что все закончилось хорошо. Не значит. Но все же здесь каждый волен сам додумать, а Дарабонт "додумал" так "додумал"!.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5370-mgla-the-mist/page/52/#findComment-1238846 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.