Мгла (The Mist)

[YHWH]

  Бул написал:

Погибшие в Хакасии туристы не дождались спасателей всего несколько часов

Результаты медэкспертизы: двое ачинских туристов все-таки повесились сами

Вот как-то так, к вопросу о том, на что может пойти отчаявшийся человек.

 

Ну что, данные места Кузнецкого Алатау - глуховато да, но люди и из не такого выпутывались

В Красноярске люди на Столбах теряются, а это максимум 15 км от "миллионного" города и умирают теряя волю к жизни. Воли нет 15 км пройти.

 

Так что у Дэрабонта показан человек который принимает жестокое ошибочное решение, основанное на чувстве собственной важности, но который все-таки способен принять хоть какое-то решение.

[_MANIAC_]

Дарабонт лишь сыграл свою партию...читавшие книгу сказали - "ЧТО ЗА БРЕД!!"...нечитавшие сказали "О!! КРУТО!! какая оригинальная концовка!!".

  Показать

Это уже обсуждалось, но у Кинга-таки показана сила человеческого духа, ибо шпарить по туману даже в машине в никуда, разумеется стремно, особливо когда такие штукенции бродят. Ключевым словом финала книги было призрачное слово из радиоприемника "надежда". А тут просто типа чвакнули по мозгу - бензин кончился ага - разумеется заправок и брошенных машин по дороге не оказалось...ну знач надо всех завалить - нафиг мучаться. Дарабонт снова показал миру, что Ю ЭС арми всех сильней. И тварей замочит и туман развеет - не надо верить в себя...надо верить в зольдаттен. Армии в книге не было - она оказалась беспомощной в создавшейся ситуации, ибо контингент подобной мега-секретной базы, которая там с измерениями балуецца, должен быть очень не хил, да и подмога пришла бы в кратчайший срок разгребать геморрой.

 

Это не решение от чела с ЧСВ, это глупость Дарабонта, который весь фильм делал героя героем, а затем проткнул воздушный шарик иголкой на потребу шоубиза...!

 

 

этож все в ентот шпойлер убирать надоть.

Изменено 09.11.2009 18:07 пользователем _MANIAC_

[euro-banan]

  Бул написал:

Вот кстати мрачная похожая ситуация.

Погибшие в Хакасии туристы не дождались спасателей всего несколько часов

Результаты медэкспертизы: двое ачинских туристов все-таки повесились сами

Вот как-то так, к вопросу о том, на что может пойти отчаявшийся человек.

 

Чем она похожая? Там, я так понимаю, на пороге гибели были, замерзшие, голодные, блабла, а тут что. Разумное (разумное) осознание мнимой безысходности, никакого порога гибели.

[Шэрвуд]

Концовка ужасная, не по книге.

 

Идею перевернули с ног на голову - безумная толпа засевшая в супермаркете уцелела, беда же случилась с адекватными людьми.

Мораль сего фильма - "Сиди и не отсвечивай! Будь как все! Американская армия тебя спасёт!"

 

Разачарован.

[YHWH]

  Шэрвуд написал:

Идею перевернули с ног на голову - безумная толпа засевшая в супермаркете уцелела, беда же случилась с адекватными людьми.

 

Какие же они адекватные, если себя порешили?

 

  Шэрвуд написал:

Мораль сего фильма - "Сиди и не отсвечивай! Будь как все! Американская армия тебя спасёт!"

 

Мораль сего фильма - уныние это грех в любой ситуации, и не надо торопиться на тот свет раньше положенного.

[Helga Saaresto]

_MANIAC, я с вами полностью согласна, но не стоит ли прикрыть рамочкой спойлера все, что вы говорите о концовке фильма? Вот лишите "сюрприза" тех, кто еще не видел...

[tanipiko]

Я уже и не помню, читала я Туман или нет...

Мне фильм понравился. Интересно было наблюдать не за гадами ползучими, а за отношениями людей, находящихся в относительно замкнутом пространстве в режиме опасности.

Миссис Кармоди (Марша Гей Харден) - самый яркий персонаж. Страшнее монстров. Чем страшно уверенное в себе безумие, так это своей заразностью. Плюс дар убеждения, помноженный на обстоятельства и все, у леди есть своя секта. И вчерашние приятели готовы перегрызть друг другу горло.

А конец меня просто раздавил. Очень обидно. Не могу решить, правильно ли поступил ГГ?

8\10

[YHWH]

  tanipiko написал:

А конец меня просто раздавил. Очень обидно. Не могу решить, правильно ли поступил ГГ?

 

А чего там думать - ничего правильного там не было.

[Шэрвуд]

  YHWH написал:

Какие же они адекватные, если себя порешили?

В книге, главные герои были весьма адекватными. Это в фильме из них почему-то сделали идиотов. Кстати, в книге, не смотря на мрачные мысли, герои не погибают и у них остаются шансы на спасение.

 

  YHWH написал:

Мораль сего фильма - уныние это грех в любой ситуации, и не надо торопиться на тот свет раньше положенного.

Ты настолько религиозен, что усмотрел мораль о смертных грехах в этом фильме?

Никогда не видел (не слышал и не читал), чтобы от уныния (если конечно именно "уныние" ты имел ввиду)

  Показать

люди стреляли собственных детей

. Для унылого человека, это через чур активная позиция.

 

 

  Показать

Моё мнение базируется лишь на том, что я видел, а видел я, как американская армия вновь спасла мир своё американское стадо.

 

Вот и всё. )

 

_MANIAC_ +1

Изменено 11.11.2009 07:32 пользователем Шэрвуд

[Helga Saaresto]

  Шэрвуд написал:

Моё мнение базируется лишь на том, что я видел, а видел я, как американская армия вновь спасла мир своё американское стадо. Вот и всё. )

 

Вот!.. Вот и я об этом толкую - в книге Дрейтоны (кстати, Шэрвуд, вам бы тоже не мешало под спойлер в своем посте кое-что запрятать)

  Показать

уезжают в неизвестность, и финал открыт, на радоволнах они услышали два слова - название какого-то городка и "надежда". Это не хэппи энд, их могли слопать чудовища на первом же повороте,

но все же они рискнули - и право на спасение книга им оставляет. А в фильме, вы меня извините, по-моему, Кинг, донельзя довольным новым финалом, за жутким драматизмом убийства всея и всех прощелкал один небольшой такой момент: выходит, что те, кто остался

  Показать

тупо сидеть в магазине, поджидая спасения со стороны - СПАСЛИСЬ, а Дрейтоны и еще трое смелых, бросившие вызов, рискнувшие - лууузеры, не дождались, пока Великая Американская Армия придет на помощь, так получается?!.

Меня вот это бесит невероятно...

[Skatenev]

  Helga Saaresto написал:

Это не хэппи энд, их могли слопать чудовища на первом же повороте,

но все же они рискнули - и право на спасение книга им оставляет. А в фильме, вы меня извините, по-моему, Кинг, донельзя довольным новым финалом, за жутким драматизмом убийства всея и всех прощелкал один небольшой такой момент: выходит, что те, кто остался

  Показать

тупо сидеть в магазине, поджидая спасения со стороны - СПАСЛИСЬ, а Дрейтоны и еще трое смелых, бросившие вызов, рискнувшие - лууузеры, не дождались, пока Великая Американская Армия придет на помощь, так получается?!.

Меня вот это бесит невероятно...

Это наша хреновая жизнь, которая далеко не всегда напичкана голливудскими хэппи-эндами Нам показали рафинированный ужас современного мира, а вы недовольны. Кстати, что происходило дальше в магазине - мы не знаем, так что не стоит торопиться с выводами. В любом случае, там они оставаться не могли - фанатичка их всех порешила бы.

[Шэрвуд]

  Helga Saaresto написал:

Меня вот это бесит невероятно...

Не то слово! Я после премьеры Тумана, до сих пор чувствую себя обманутым!

 

  Цитата

Кстати, что происходило дальше в магазине - мы не знаем

Есть хороший фильм с ДеНиро и Хоффманом, называется "Плутовство" или "Хвост виляет собакой" (как-то так). И идея того фильма заключена в следующем - люди увидели, люди поверили.

В данном случае мы все видели как

 

  Показать

погибают ГГ. Гибель толпы в супер-маркете мы не видели, значит её и не было

 

[tanipiko]

  YHWH написал:

А чего там думать - ничего правильного там не было.

 

 

  Показать

Что лучше - самому убить своего ребенка (на остальных в данном случае начхать), тем самым уберечь от того, чтобы его сожрали или отложили в нем личинки и лишить его призрачного шанса на спасение? Или оставить жить, тем самым возможно его спасти, а может обрести на худшую участь (см выше)? Интересно, а если бы фильм закончился на убийстве, а ГГ сожрали, мнение бы изменилось?

 

[Helga Saaresto]

  Skatenev написал:

Это наша хреновая жизнь, которая далеко не всегда напичкана голливудскими хэппи-эндами Нам показали рафинированный ужас современного мира, а вы недовольны.

Ой, ну вот только не надо красивых слов!!! Рафинированный ужас... Нам показали слабого человека, который сломался и сдался раньше времени - кстати, повода для выполнения обещания "не отдать чудовищам" еще не было, заранее решил всех "спасти"...

[YHWH]

  Шэрвуд написал:

Ты настолько религиозен, что усмотрел мораль о смертных грехах в этом фильме?

 

В фильмах Дэрабонта эта тема одна из главных.

Достаточно вспомнить "Искупление в Шоушенке" - там главгерой не поддался греху уныния.

 

  Шэрвуд написал:

Никогда не видел (не слышал и не читал), чтобы от уныния (если конечно именно "уныние" ты имел ввиду) люди стреляли собственных детей.

 

Под унынием подразумеваю в данном случае не тупой "депрессняк" и причитания в стиле "как страшно жить", а разочарование в собственных силах и отсутствие желания бороться за свою жизнь до конца.

 

Пересмотри "The Usial Suspects", там, например, тоже есть эпизод на эту тему.

 

  Шэрвуд написал:

Для унылого человека, это через чур активная позиция.

 

Не надо понимать слово уныние, в данном случае, как некую депрессию.

Выше я написал, что главгерой человек имеющий силы принять сложное решение.

И он его принял. Ошибочное как выяснилось.

 

  Шэрвуд написал:

Моё мнение базируется лишь на том, что я видел, а видел я, как американская армия вновь спасла мир своё американское стадо. Вот и всё.

 

А надо было кино смотреть.

[YHWH]

  tanipiko написал:

  Показать

Что лучше - самому убить своего ребенка (на остальных в данном случае начхать), тем самым уберечь от того, чтобы его сожрали или отложили в нем личинки и лишить его призрачного шанса на спасение?

 

 

  Показать

 

Он ничего не знал точно.

Решение принимал исходя из, ограниченного внешними факторами. взгляда на мир.

Бесспорно, что поступил мужественно и решительно, но очень эгоистично, на самом то деле.

 

 

  tanipiko написал:

Интересно, а если бы фильм закончился на убийстве, а ГГ сожрали, мнение бы изменилось?

 

 

  Показать

 

Если бы у бабушки было бы известно что, то она была бы дедушкой.

Мы обсуждаем ту концовку фильма, которую нам представил режиссер.

Обсуждать то, что было бы, если бы... считаю напрасным.

 

Возможно и изменилось бы.

 

 

[Бул]

  Цитата

Под унынием подразумеваю в данном случае не тупой "депрессняк" и причитания в стиле "как страшно жить", а разочарование в собственных силах и отсутствие желания бороться за свою жизнь до конца.

 

  Показать

А не кажется, что здесь даже не уныние, а желание спасти своего ребенка и попутчиков от неминуемой страшной гибели? Дрейтон насмотрелся за сутки такого, от чего другие свихнулись, да и обстановочка вокруг только подтверждала полную безнадегу. Если кто не помнит, то ехали-то они не по чистенькому хайвею, а по дороге, которая напоминала полигон для артиллерии.

 

[Skatenev]

  Helga Saaresto написал:

Ой, ну вот только не надо красивых слов!!! Рафинированный ужас... Нам показали слабого человека, который сломался и сдался раньше времени - кстати, повода для выполнения обещания "не отдать чудовищам" еще не было, заранее решил всех "спасти"...

Поумничать решили? Хорошо! У нас прям все сидящие на диванах - герои и супермены, которые знают что делать в подобных случаях.

О каком поводе вы говорите? Всё вокруг затянуто туманом, ходят какие-то фантастически огромные и опасные существа, связи никаной нет, бензин кончился. По моему, как говорил один персонаж: "Теперь можно впадать в отчаяние". Остаётся сидеть и ждать? Чего? Пока какая-нибудь хрень не соблазнится пятью вкусными обедами в консервной банке, видимо. По-любому надо было бы выходить. Плюс ко всему, нам показывали, насколько неожиданно и быстро может произойти расправа - на неё даже среагировать не успеешь. Уолли пистолет-то не спас! Я уж молчу о том, что все предыдущие вылазки в туман заканчивались очень плачевно.

[Шэрвуд]

  Цитата

В фильмах Дэрабонта эта тема одна из главных.

Тогда ему не стоило снимать подобное кино, только ради того, чтобы извратить идею замечательного рассказа о силе человеческого духа.

  Цитата

Под унынием подразумеваю в данном случае не тупой "депрессняк" и причитания в стиле "как страшно жить", а разочарование в собственных силах и отсутствие желания бороться за свою жизнь до конца.

 

Не надо понимать слово уныние, в данном случае, как некую депрессию.

 

  Цитата

 

Уныние

 

Уныние (лат. acedia), в отличие от грусти и тоски, заведомо не имеет мотивационной силы. Если грусть и тоска могут сопровождаться желанием изменить ситуацию к лучшему, то при унынии такого желания нет. Уныние характеризуется наибольшей двигательной заторможенностью и снижением работоспособности. Уныние, в отличие от тоски и грусти, в некоторой степени определяется предрасположенностью человека к плохому настроению. Оно может обозначать длительное хроническое плохое настроение.

 

В христианстве уныние — один из семи смертных грехов. По словам Иоанна Лествичника, «уныние есть расслабление души, изнеможение ума, пренебрежение иноческого подвига, ненависть к обету, ублажатель мирских, оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив»

Может тебе просто чётче формулировать собственные мысли?

Чтобы после не оправдываться: "я имел ввиду то, а не это... Не надо понимать это так..."

Если какие-то моменты лежат за гранью твоей компетенции, имеет смысл их не затрагивать вообще.

[Шэрвуд]

  YHWH написал:

А надо было кино смотреть.

Очень ценное замечание, с учётом того, что я не раз читал этот рассказ.

:lol:

[Helga Saaresto]

  Skatenev написал:

Поумничать решили? Хорошо! У нас прям все сидящие на диванах - герои и супермены, которые знают что делать в подобных случаях.

Ну, вы тоже в подобной ситуации не были, положим. А оправдывать действия героя только тем, что черное-черное отчаяние овладело им - нехорошо. Кстати, умничать начали вы.

  Цитата

О каком поводе вы говорите? Всё вокруг затянуто туманом, ходят какие-то фантастически огромные и опасные существа, связи никаной нет, бензин кончился. По моему, как говорил один персонаж: "Теперь можно впадать в отчаяние". Остаётся сидеть и ждать? Чего? Пока какая-нибудь хрень не соблазнится пятью вкусными обедами в консервной банке, видимо. По-любому надо было бы выходить. Плюс ко всему, нам показывали, насколько неожиданно и быстро может произойти расправа - на неё даже среагировать не успеешь. Уолли пистолет-то не спас! Я уж молчу о том, что все предыдущие вылазки в туман заканчивались очень плачевно.

Да, затянуто туманом. Да, ходят. Да, кончился бензин. Да, расправа происходит быстро. Но мы говорим о разном восприятии ситуации - для вас предпочтительнее

  Показать

быстрая смерть ребенка от руки родного отца, для меня - возможно, такая же смерть от монстра, но до последнего момента надежда на чудо, ибо терять совершенно нечего

И для меня все же была бы предпочтительней непричастность ОТЦА к этому... Мы друг друга не переубедим, это пустое переливание имхи в имхо.

[YHWH]

  Шэрвуд написал:

В христианстве уныние — один из семи смертных грехов. По словам Иоанна Лествичника,

 

Начнем с того, что я вообще атеист.

И христианские определения уныния мне вообще "до фени", достаточно знания, что это смертный грех и наличия данной темы в фильмах режиссера Дэрабонта.

 

  Шэрвуд написал:

Если какин-то моменты лежат за гранью твоей компетенции, имеет смысл их не затрагивать вообще.

 

Ну уровень твоей то компетенции виден невооруженным взглядом, через типично подростковые фразы про ""Сиди и не отсвечивай! Будь как все! Американская армия тебя спасёт!", "а видел я, как американская армия вновь спасла мир своё американское стадо", умением копи/пастить всякое из Википедии и советам маститому режиссеру как снимать фильмы.

 

  Шэрвуд написал:

Очень ценное замечание, с учётом того, что я не раз читал этот рассказ.

 

А литературный источник и фильм могут отличаться друг от друга, для вас это открытие?

А если начать меряться причинными местами, то рассказ этот первый раз я прочитал более 20 лет назад в журнале "Вокруг Света".

[Skatenev]

  Helga Saaresto написал:

Ну, вы тоже в подобной ситуации не были, положим. А оправдывать действия героя только тем, что черное-черное отчаяние овладело им - нехорошо.

Почему нехорошо, если это факт?

 

  Helga Saaresto написал:

Да, затянуто туманом. Да, ходят. Да, кончился бензин. Да, расправа происходит быстро. Но мы говорим о разном восприятии ситуации - для вас предпочтительнее

  Показать

быстрая смерть ребенка от руки родного отца, для меня - возможно, такая же смерть от монстра, но до последнего момента надежда на чудо, ибо терять совершенно нечего

Почему вы не можете принять то, что надежда тоже имеет свои пределы?

  Helga Saaresto написал:

И для меня все же была бы предпочтительней непричастность ОТЦА к этому...

Конечно лучше, если бы дико испуганного и визжащего мальчика утянули щупальца и по кусочкам отгрызали какие-нибудь неприятные существа? Это лучший вариант? Т.е. лучше медленно осознавать, что тебя убивают, и надеяться что сердце остановится от болевого шока или ужаса!

[Helga Saaresto]

  Skatenev написал:

Почему нехорошо, если это факт?

 

Факт только в том, что им овладело черное-черное отчаяние. Но это его действия ОБЪЯСНЯЕТ, но не ОПРАВДЫВАЕТ.

  Цитата

Почему вы не можете принять то, что надежда тоже имеет свои пределы?

А вот не могу и все тут. Она, как известно, умирает последней, а тут ей даже шанса не дали.

  Цитата

Конечно лучше, если бы дико испуганного и визжащего мальчика утянули щупальца и по кусочкам отгрызали какие-нибудь неприятные существа? Это лучший вариант? Т.е. лучше медленно осознавать, что тебя убивают, и надеяться что сердце остановится от болевого шока или ужаса!

Да! Узнайте и успокойтесь на этом уже - да, для меня даже это лучший вариант (кстати, почему медленно ? Существа, имхо, глупы донельзя, они тупо сразу уничтожают. Только люди способны долго мучить...), чем

  Показать

убийство собственного ребенка СВОИМИ руками

.

[Шэрвуд]

  YHWH написал:

Начнем с того, что я вообще атеист.

Началось....)))

 

  Цитата

Ну уровень твоей то компетенции виден невооруженным взглядом

Так ты свой взгляд вооружи - прикупи новые очки или сделай лазерную коррекцию сетчатки ))

 

  Цитата

умением копи/пастить из Википедии

Я обожаю копипастить из вики, когда некоторые товарищи начинают раскидываться определениями, не понимая их значения. ))

 

  Цитата

и советам маститому режиссеру как снимать фильмы.

Это ты то маститый режиссёр? )))))

Посмотрим как Дарабонт испоганит "451 градус по Фаренгейту"

 

  Цитата

А литературный источник и фильм могут отличаться друг от друга, для вас это открытие?

И как правило экранизация намного хуже книги. Это факт. )))

 

  Цитата

А если начать меряться причинными местами, то рассказ этот первый раз я прочитал более 20 лет назад в журнале "Вокруг Света".

Это ты блеснул своим жизненным опытом?

Я тоже прочёл этот рассказ в журнале вокруг света, более 20 лет назад.

)))