Мгла (The Mist)

[myxa]

  renfield написал:

  Показать

Главгерой мудро поступил. Отвез своего сынка на 300 метра от обезумевшей толпы и грохнул. Продлил ему жизнь на полчаса.

 

 

  Показать

Он отвез его от толпы, не для того что бы "грохнуть". И "грохнул" не потому что так планировал, а потому что посчитал, что другого выхода нет.

Если рассуждать об дальнейшей судьбе глав. героя, то я думаю, что всю оставшеюся жизнь он проведет в психушке.

 

И вообще мне ваша притензия к Дарабонту по меньшей мере странна. Сюжет то Кинга.

[renfield]

  myxa написал:

  Показать

Он отвез его от толпы, не для того что бы "грохнуть". И "грохнул" не потому что так планировал, а потому что посчитал, что другого выхода нет.

Если рассуждать об дальнейшей судьбе глав. героя, то я думаю, что всю оставшеюся жизнь он проведет в психушке.

 

И вообще мне ваша притензия к Дарабонту по меньшей мере странна. Сюжет то Кинга.

 

 

  Показать

Специально скачал книжку. И там глагерой никого не перебил. А заканчивается рассказ словом «надежда». А где надежда в фильме?

 

 

А я думаю, что главгерой пойдет и повеситься. Раз он так прям отчаялся.

[Lexxx]

  renfield написал:

  Показать

Специально скачал книжку. И там глагерой никого не перебил. А заканчивается рассказ словом «надежда». А где надежда в фильме?

 

 

А я думаю, что главгерой пойдет и повеситься. Раз он так прям отчаялся.

 

В книге, вы правы, концовка другая. Но Кинг одобрил финал Дарабонта и заметил, что, в принципе, это и подразумевалось.

[Бенито]

  renfield написал:

Я их не забыл, а «Побег» даже читал. Ну если сопоставлять количество, то ужасов у Кинга точно больше. Если он и написал несколько неплохих серьезных социальных драм, он не стал в них королем, а так и остался «Королем Ужасов». Для примера, Вуди Аллен. Он снял пару неплохих триллеров, но остался мастером комедий. Заслуги Стивена Кинга прежде всего как автора ужасов.

 

 

 

Как можно было не знать, если туман был повсюду, а в тумане куча монстров. Все было очевидно. Кроме того, по ходу фильма главный герой предстает здравомыслящим и смелым человеком, его поступок не вписывается в образ, а поэтому кажется притянутым за уши и нелогичным. Он за весь фильм ошибся только один раз – в конце. Глупо.

 

1. Королём не стал, никто не спорит. Но драммы получаются у него тоже отменные. Согласитесь

2.

  Показать

А помните что случилось после решения главного героя? Шанс был, будь в машине побольше бензина все бы выжыли. Просто так сложились. А насчёт ошибки, все ошибаются, ничего не поделаешь. Мы не были в такой ситуации, незнаем как мог повести себя человек. Просто вокруг куча монстров, туман. Лучше быстрая смерть, или что б тебя на куски порвали? Помоему всё логично.

 

[Timur]

  Aragorn написал:

Почему разочаровал?

 

 

  Показать

Ожидал, что закончится хэппи эндом, а тут так закрутили.

 

[myxa]

  renfield написал:

  Показать

Специально скачал книжку. И там глагерой никого не перебил. А заканчивается рассказ словом «надежда». А где надежда в фильме?

.

 

Так это уже обсуждали, страничку тому назад. Это не кинговская концовка. И по мне, так она лучше и эффектнее.

 

  renfield написал:

А я думаю, что главгерой пойдет и повеситься. Раз он так прям отчаялся.

 

думаю, ему не дадут!

[renfield]

  myxa написал:

Так это уже обсуждали, страничку тому назад. Это не кинговская концовка. И по мне, так она лучше и эффектнее.

 

Да уж, спор пошел по второму кругу. Кроме концовки, ничего толком не обсуждали. Финал – действительно самый противоречивый момент в фильме. По мне, лучше бы оставили все как было в книжке. Хотя конец мне бы понравился, если бы получше вписывался в образ главного героя. От него ну никак не ожидаешь такого поступка. Отчаянье – это слабость. А он - человек сильный (на протяжении фильма это отчетливо проявляется) и до последней минуты должен был верить в спасение.

 

Еще немного о фильме в целом. Идея запереть людей вместе под разным предлогом и показать, как они превращаются в монстров, ненова. А тема религиозного фанатизма ограничивает все философию картины лишь до частного случая. Как фильм ужасов «Мгла» тоже никакая. Ну резиновые монстры, ну летающие монстры… Сколько раз уже видели? Много. И в очередной раз не страшно. Главный герой – персонаж весьма шаблонный. Эдакий разумный, смелый и благородный – типичный лидер. Фанатичка получилась излишне обезумевшей, не верю я, что она смогла так объединить вокруг себя народ (это по книжке, значит, Кингу не верю), пусть и в столь экстремальной ситуации. Скорее люди начали бы молиться богу, а не

  Показать

приносить людей ему в жертву.

Нового ничего не сказано и про возможность существования параллельных миров, в кои я упорно не верю. В общем, далеко не выдающийся фильм, для Дарабонта крах.

[Velociraptor]

  renfield написал:

Фанатичка получилась излишне обезумевшей, не верю я, что она смогла так объединить вокруг себя народ (это по книжке, значит, Кингу не верю), пусть и в столь экстремальной ситуации. Скорее люди начали бы молиться богу, а не

  Показать

приносить людей ему в жертву.

Верите вы или нет собственно дело ваше, однако история тому подтверждение,

  Показать

что в экстремальных случаях люди иут за такими вот фанатичками и начинают приносит людей в жертву, при этом еще и молясь Богу. Вспомнить хотя бы времена инквизиции, приходила какая-нибудь беда, будь то чума, голод или падежь скота, тут же откуда ни возьмись появлялся полумный дедок и начинали гореть костры, люди шли за фантиками веря и поклоняясь им, тоже самое и фильме (книге).

 

[Lexxx]

По поводу того, что Кинг показывает людей не такими разумными в экстремальной ситуации, не так уж и оригинально, это встречается не только в книгах. Просто он делает акцент не столько на людях, сколько на толпе. Она у него действует как один единый организм, потому как в экстремальной ситуации далеко не все готовы мыслить самостоятельно, конструктивно, да и просто мыслить. Потому этой частью людей могут управлять те люди, которым толпа больше поверит, и за кем пойдет. Здесь фанатичка была более убедительной. Еще сказалось и то, что изначально, боясь паники, кучка тех, кто видел монстров, не рассказывали о них. Отсюда они завоевывают недоверие толпы.

Это и в самом деле страшно, когда против тебя люди, которые уже не похожи на люди, ими управляет нечто другое, в данном случае страх, паника, а бывают и другие случаи, достаточно вспомнить разные крупные шоу, демонстрации, футбольных болельщиков.

Я не к тому , что концовка уж больно хороша, а к тому, что такое может быть. Даже самые сильные и смелые главные герои могут ошибаться, просчитываться, в конце концов сдаваться.

[Бенито]

  renfield написал:

Да уж, спор пошел по второму кругу. Кроме концовки, ничего толком не обсуждали. Финал – действительно самый противоречивый момент в фильме. По мне, лучше бы оставили все как было в книжке. Хотя конец мне бы понравился, если бы получше вписывался в образ главного героя. От него ну никак не ожидаешь такого поступка. Отчаянье – это слабость. А он - человек сильный (на протяжении фильма это отчетливо проявляется) и до последней минуты должен был верить в спасение.

 

Еще немного о фильме в целом. Идея запереть людей вместе под разным предлогом и показать, как они превращаются в монстров, ненова. А тема религиозного фанатизма ограничивает все философию картины лишь до частного случая. Как фильм ужасов «Мгла» тоже никакая. Ну резиновые монстры, ну летающие монстры… Сколько раз уже видели? Много. И в очередной раз не страшно. Главный герой – персонаж весьма шаблонный. Эдакий разумный, смелый и благородный – типичный лидер. Фанатичка получилась излишне обезумевшей, не верю я, что она смогла так объединить вокруг себя народ (это по книжке, значит, Кингу не верю), пусть и в столь экстремальной ситуации. Скорее люди начали бы молиться богу, а не

  Показать

приносить людей ему в жертву.

Нового ничего не сказано и про возможность существования параллельных миров, в кои я упорно не верю. В общем, далеко не выдающийся фильм, для Дарабонта крах.

 

Как фильм ужасов да Мгла никакая. Но ведь напугать никто не старается. На мой взгляд ошибка режиссёра показывать этих монстров. Если б мы бы невидели компьютерных тварей, то атмосфера была бы намного страшнее. Но что сделанно то сделанно. В любом члучае фильм сильный.

Тема тут, что происходит с людьми в экстремальной ситуации. Когда маски срываются, и мы видим истинные лица своих недавних друзей.

И обыгранна она убедительно.

 

И Velociraptor правильно подметила, про чуму. Тогда, насколько я знаю, уничтожали евреев, потому что какой то дядька сказал, мол они отравляют колодцы. Вот так просто, без докозательств, убивали людей.

Тоже тут, люди в магазине готовы убивать, дабы спасти свою шкуру.

 

Ну главный герой между прочим меня не бесил) Это уже хорошо, так как в современных фильмах герои обычно жутко бесят, а тут обычный мужик. Не супермен. Просто в отличии от многих готов принемать решения.

А вот Кармоди понравилась. Актриса отыграла по полной. Весь фильм хотел что б эту мразь сожрали, вот так на эмоциях сыграла)

[renfield]

  Бенито написал:

Но ведь напугать никто не старается.

Что за фильм ужасов такой, где не стараются напугать? Оригинальная книга – чисто кинговское произведение, то есть стопроцентный хоррор. А, как многие говорят, адаптация очень точная (не считая финала).

 

  Бенито написал:

На мой взгляд, ошибка режиссёра показывать этих монстров. Если б мы бы не видели компьютерных тварей, то атмосфера была бы намного страшнее. Но что сделано, то сделано.

Согласен. Но в фильме все по книге.

 

  Бенито написал:

Тема тут, что происходит с людьми в экстремальной ситуации. Когда маски срываются, и мы видим истинные лица своих недавних друзей.

И обыгранна она убедительно.

Тема вторична. И обыграна совсем не оригинально. Уже всем давно известно, что в экстраординарной ситуации человек может потерять свою человеческую сущность и превратиться в зверя… и т.д. и т.п. Это видели много раз. Интересно, в США уроки ОБЖ проводят? На них учат: в ЧС главное сохранять спокойствие и не паниковать.

 

  Бенито написал:

И Velociraptor правильно подметила, про чуму. Тогда, насколько я знаю, уничтожали евреев, потому что какой то дядька сказал, мол они отравляют колодцы. Вот так просто, без докозательств, убивали людей.

Тоже тут, люди в магазине готовы убивать, дабы спасти свою шкуру.

Они готовы убить не для того, чтобы спасти свою шкуру, а из-за фанатизма.

 

  Velociraptor написал:

Верите вы или нет собственно дело ваше, однако история тому подтверждение,

  Показать

что в экстремальных случаях люди иут за такими вот фанатичками и начинают приносит людей в жертву, при этом еще и молясь Богу. Вспомнить хотя бы времена инквизиции, приходила какая-нибудь беда, будь то чума, голод или падежь скота, тут же откуда ни возьмись появлялся полумный дедок и начинали гореть костры, люди шли за фантиками веря и поклоняясь им, тоже самое и фильме (книге).

Вспомнили и времена инквизиции, и про чуму, и про голод. А еще вспомнил про охоту на ведьм. И про фашизм. И про рабство в Древнем Египте. И про то, как Наполеон Москву сжег. Хотя как это относиться к фильму? Современное общество сильно отличается от средневекового. И сейчас люди иначе относиться к религии. Так что в пример приводить то, что было 100 лет назад, некорректно. Истинно верующие люди сейчас понимают, что Богу нужна вера, а не жертвы. За безумной фанатичкой даже в ЧС нормальный человек вряд ли бы пошел. Вывод один: в магазине было слишком много ненормальных.

[Lexxx]

  renfield написал:

Они готовы убить не для того, чтобы спасти свою шкуру, а из-за фанатизма.

 

 

А по-моему, как раз чтобы спасти свою шкуру. Если не ошибаюсь, Кармоди призывала их очистить себя от грехов за счет крови жертв. Вот они и хотели "очиститься", чтобы спасти свою пусть не шкуру, но хотя бы душу перед Всевышним. А вообще, наверное, все же шкуру, ведь она обещала им спасение, говоря, что вся эта нечисть на них напущена как кара за грехи.

 

Вот ведь все правильно говорите об истинно верующих людях. Но где же вы там их увидели в фильме-то? Просто самые простые напуганные обыватели, ненормальные потому что обезумели от страха и искали любую соломинку, чтобы спастись.

[Бенито]

  renfield написал:

Что за фильм ужасов такой, где не стараются напугать? Оригинальная книга – чисто кинговское произведение, то есть стопроцентный хоррор. А, как многие говорят, адаптация очень точная (не считая финала).

 

 

Они готовы убить не для того, чтобы спасти свою шкуру, а из-за фанатизма.

 

 

Современное общество сильно отличается от средневекового.

 

1. Да это ж не чистый фильм ужасов, хоть и снят по книге)

2.А фанатизм возник из-за рвения спасти шкуру)

3. Ничем не отличается. Люди были зверьми и ими остались. Просто теперь это прикрыто моралью и т.п.

[Лурдес]

  Бенито написал:

Как фильм ужасов да Мгла никакая. Но ведь напугать никто не старается. На мой взгляд ошибка режиссёра показывать этих монстров. Если б мы бы невидели компьютерных тварей, то атмосфера была бы намного страшнее. Но что сделанно то сделанно. В любом члучае фильм сильный.

Тема тут, что происходит с людьми в экстремальной ситуации. Когда маски срываются, и мы видим истинные лица своих недавних друзей.

И обыгранна она убедительно.

 

С первой частью поста согласна. Изначально "Мгла" - эдакий сплав триллера и психологической драмы. Жаль, дальше этого дело не идет. Про ужасы говорить не буду, об этом сказали достаточно. По нескольким причинам (появление резиновых монстров, еще до середины фильма исчезновение интриги что ожидает людей и т.п.) на хороший фильм ужасов данная картина не тянет. Единственное, что ей удается - интрига в начале, когда появляется белый туман, а люди укрываются в магазине.

 

Теперь о психологии. Концовка поучительная, сильная и вообще чуть ли не единственное, за что я готова хвалить "Мглу". Все, что ей предшествует - блеклое и нетонко обыгранное отображение происходящей драмы. Банально обыгрываемая предсказуемость. Узнаваемый шаблон: сначала герою не верят (эпизод с появлением щупалец), затем все сплочаются в одно общество, потом наоборот, возникают распри, и, наконец, выживает лишь часть счастливчиков (преимущественно тех, кому остальные не верили на начальном этапе этого шаблона). Таким сюжетам никого не удивишь. Повторюсь, фильм цепляет только неожиданной концовкой. Потому что выжила не та часть людей, что изначально предполагалась.

 

=)

[Velociraptor]

  renfield написал:

Вспомнили и времена инквизиции, и про чуму, и про голод. А еще вспомнил про охоту на ведьм. И про фашизм. И про рабство в Древнем Египте. И про то, как Наполеон Москву сжег. Хотя как это относиться к фильму? Современное общество сильно отличается от средневекового. И сейчас люди иначе относиться к религии. Так что в пример приводить то, что было 100 лет назад, некорректно. Истинно верующие люди сейчас понимают, что Богу нужна вера, а не жертвы. За безумной фанатичкой даже в ЧС нормальный человек вряд ли бы пошел. Вывод один: в магазине было слишком много ненормальных.

 

Человек человеку волк и увы со времен Плавта ничего не изменилось, если не стало еще хуже, не устраивают примеры из истории, ладно их много и в настоящей жизни, даже ходить за примером далеко не надо - секты, в которые люди приходят как раз не от хорошей жизни, и молятся на своих "спасителей" как и

  Показать

обитатели супермаркета, хватаясь за соломинку и призрачную надежду, готовые принести жертву Богу ли Дьяволу не важно, если вы не видите аналогии что ж это, что называется ваши проблемы. И их как здесь верно уже замечали нельзя назвать истинно верующими или людьми способными хотя бы мало-мальски здраво мыслить, так как паника и ужас овладели толпой, а паника самое страшное, что может произойти в данной ситиации, от нее собственно все и пошло поехало, они хватались за последнюю надежду в виде этих жертв, это как землекопы засыпанные землей и начинавшие поедать друг друга.

 

[Бенито]

  Лурдес написал:

С первой частью поста согласна. Изначально "Мгла" - эдакий сплав триллера и психологической драмы. Жаль, дальше этого дело не идет. Про ужасы говорить не буду, об этом сказали достаточно. По нескольким причинам (появление резиновых монстров, еще до середины фильма исчезновение интриги что ожидает людей и т.п.) на хороший фильм ужасов данная картина не тянет. Единственное, что ей удается - интрига в начале, когда появляется белый туман, а люди укрываются в магазине.

 

Теперь о психологии. Концовка поучительная, сильная и вообще чуть ли не единственное, за что я готова хвалить "Мглу". Все, что ей предшествует - блеклое и нетонко обыгранное отображение происходящей драмы. Банально обыгрываемая предсказуемость. Узнаваемый шаблон: сначала герою не верят (эпизод с появлением щупалец), затем все сплочаются в одно общество, потом наоборот, возникают распри, и, наконец, выживает лишь часть счастливчиков (преимущественно тех, кому остальные не верили на начальном этапе этого шаблона). Таким сюжетам никого не удивишь. Повторюсь, фильм цепляет только неожиданной концовкой. Потому что выжила не та часть людей, что изначально предполагалась.

 

=)

 

Но концовка самая интересная часть фильм, но и сам он силён. Неплохо показанно поведение людей, напряжённая атмосфера и т.д. Шаблон тут пожалуй только что герою сначала неверят. Это да, соглашусь. В остальном Мгла довольно таки интересна.

[renfield]

  Velociraptor написал:

Человек человеку волк и увы со времен Плавта ничего не изменилось, если не стало еще хуже, не устраивают примеры из истории, ладно их много и в настоящей жизни, даже ходить за примером далеко не надо - секты, в которые люди приходят как раз не от хорошей жизни, и молятся на своих "спасителей" как и

  Показать

обитатели супермаркета, хватаясь за соломинку и призрачную надежду, готовые принести жертву Богу ли Дьяволу не важно, если вы не видите аналогии что ж это, что называется ваши проблемы. И их как здесь верно уже замечали нельзя назвать истинно верующими или людьми способными хотя бы мало-мальски здраво мыслить, так как паника и ужас овладели толпой, а паника самое страшное, что может произойти в данной ситиации, от нее собственно все и пошло поехало, они хватались за последнюю надежду в виде этих жертв, это как землекопы засыпанные землей и начинавшие поедать друг друга.

Хочу заметить, что не все отчаявшиеся люди идут в секту и даже не большинство. Большая же часть принимает более здравомыслящие решения. Конечно, в фильме ситуация чрезвычайная, но думаю

  Показать

до жертвоприношения дело бы все равно не дошло. Человек на то и человек. Даже превратившись в «монстра», когда дело доходит до убийства, а тем более ребенка, он в силах остановиться и осознать ситуацию. Считаю, что до такой крайности как лишение жизни дошло бы немного «людей». Тем более ситуация в магазине была не безысходной и по сути не требовала жертв для спасения, от слепого фанатизма человек в состоянии опомниться. Еще, что мне не кажется правдоподобным. Ну слишком много людей последовало за обезумевшей. Если приводить в пример те же секты, то туда идут в большинстве старики и женщины, на которых легче эмоционально воздействовать. Мужчины психологически более сильные (не все, конечно), поэтому могут холодно воспринимают секты. То есть получается, что в магазине «случайно» скопилось слишком много чувствительных, эмоциональных и слабых. В реальности, думаю, фанатизму поддались бы меньше половины людей, а решились бы на убийство единицы. Ведь, не нужно забывать, далеко не все люди в ЧС превращаются в «зверей».

 

 

  Лурдес написал:

Изначально "Мгла" - эдакий сплав триллера и психологической драмы. Жаль, дальше этого дело не идет.

Интересная, однако, драма про монстров, про фантастический туман, про испытания военных… Сама фабула не подходит под психологически драму. Когда показывают щупалец, сложно события воспринимать всерьез. Триллер. Триллер держится на интриге, а, как вы сами сказали, ее обломали на десятой минуте. Еще в триллере, как и в ужасе, важен «саспенс». Его тут нет и в помине. «Мгла» вроде бы драма, да монстры драматизма не прибавляют, триллер, да интриги и напряжения нет, ужасы, да не страшно совсем. Вроде бы все жанры есть, прям как в жизни, да ничто толком не развито. В общем, как Вы сказали: банально, блекло, предсказуемо.

 

  Лурдес написал:

Теперь о психологии. Концовка поучительная, сильная и вообще чуть ли не единственное, за что я готова хвалить "Мглу".

Концовка, согласен, поучительна, но в этом смысле неоригинальна. Но, как уже кто-то сказал, неожиданная она из-за своей нелогичности.

[Lexxx]

  renfield написал:

Хочу заметить, что не все отчаявшиеся люди идут в секту и даже не большинство. Большая же часть принимает более здравомыслящие решения. Конечно, в фильме ситуация чрезвычайная, но думаю

  Показать

до жертвоприношения дело бы все равно не дошло. Человек на то и человек. Даже превратившись в «монстра», когда дело доходит до убийства, а тем более ребенка, он в силах остановиться и осознать ситуацию. Считаю, что до такой крайности как лишение жизни дошло бы немного «людей». Тем более ситуация в магазине была не безысходной и по сути не требовала жертв для спасения, от слепого фанатизма человек в состоянии опомниться. Еще, что мне не кажется правдоподобным. Ну слишком много людей последовало за обезумевшей. Если приводить в пример те же секты, то туда идут в большинстве старики и женщины, на которых легче эмоционально воздействовать. Мужчины психологически более сильные (не все, конечно), поэтому могут холодно воспринимают секты. То есть получается, что в магазине «случайно» скопилось слишком много чувствительных, эмоциональных и слабых. В реальности, думаю, фанатизму поддались бы меньше половины людей, а решились бы на убийство единицы. Ведь, не нужно забывать, далеко не все люди в ЧС превращаются в «зверей».

 

 

 

  Показать

Но ведь солдата же убили? Выкинули за дверь на верную смерть, чем не жертва? И это было только началом. Все оставшиеся здравомыслящие люди сделали вывод, что оттуда надо убираться.

 

[Бенито]

  renfield написал:

Хочу заметить, что не все отчаявшиеся люди идут в секту и даже не большинство. Большая же часть принимает более здравомыслящие решения. Конечно, в фильме ситуация чрезвычайная, но думаю

  Показать

до жертвоприношения дело бы все равно не дошло. Человек на то и человек. Даже превратившись в «монстра», когда дело доходит до убийства, а тем более ребенка, он в силах остановиться и осознать ситуацию. Считаю, что до такой крайности как лишение жизни дошло бы немного «людей». Тем более ситуация в магазине была не безысходной и по сути не требовала жертв для спасения, от слепого фанатизма человек в состоянии опомниться. Еще, что мне не кажется правдоподобным. Ну слишком много людей последовало за обезумевшей. Если приводить в пример те же секты, то туда идут в большинстве старики и женщины, на которых легче эмоционально воздействовать. Мужчины психологически более сильные (не все, конечно), поэтому могут холодно воспринимают секты. То есть получается, что в магазине «случайно» скопилось слишком много чувствительных, эмоциональных и слабых. В реальности, думаю, фанатизму поддались бы меньше половины людей, а решились бы на убийство единицы. Ведь, не нужно забывать, далеко не все люди в ЧС превращаются в «зверей».

 

 

 

 

1. В розовых очках смотрите на людей) Извините если что. Люди все звери по природе. Наоборот, единицы не решились бы на такие поступки, а толпа пошла бы.

[Velociraptor]

  renfield написал:

Хочу заметить, что не все отчаявшиеся люди идут в секту и даже не большинство. Большая же часть принимает более здравомыслящие решения. Конечно, в фильме ситуация чрезвычайная, но думаю

  Показать

до жертвоприношения дело бы все равно не дошло. Человек на то и человек. Даже превратившись в «монстра», когда дело доходит до убийства, а тем более ребенка, он в силах остановиться и осознать ситуацию. Считаю, что до такой крайности как лишение жизни дошло бы немного «людей». Тем более ситуация в магазине была не безысходной и по сути не требовала жертв для спасения, от слепого фанатизма человек в состоянии опомниться. Еще, что мне не кажется правдоподобным. Ну слишком много людей последовало за обезумевшей. Если приводить в пример те же секты, то туда идут в большинстве старики и женщины, на которых легче эмоционально воздействовать. Мужчины психологически более сильные (не все, конечно), поэтому могут холодно воспринимают секты. То есть получается, что в магазине «случайно» скопилось слишком много чувствительных, эмоциональных и слабых. В реальности, думаю, фанатизму поддались бы меньше половины людей, а решились бы на убийство единицы. Ведь, не нужно забывать, далеко не все люди в ЧС превращаются в «зверей».

 

"Случаи, носящие негативный, патологический характер, отличаются отсутствием адаптации к обстановке, когда люди своим нерациональным поведением и опасными для окружающих действиями увеличивают число жертв и дезорганизуют общественный порядок. В этом случае может наступить “шоковая заторможенность”, когда масса людей становится растерянной и безынициативной, а то и просто обезумевшей. Частным случаем “шоковой заторможенности” является паника, когда страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх). Оно может сопровождаться настоящим неистовством, особенно, если на пути встречаются препятствия, преодоление которых сопровождается большим количеством человеческих жертв." Это цитата из учебника по БЖД "Случаи, носящие негативный, патологический характер, отличаются отсутствием адаптации к обстановке, когда люди своим нерациональным поведением и опасными для окружающих действиями увеличивают число жертв и дезорганизуют общественный порядок. В этом случае может наступить “шоковая заторможенность”, когда масса людей становится растерянной и безынициативной, а то и просто обезумевшей. Частным случаем “шоковой заторможенности” является паника, когда страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх). Оно может сопровождаться настоящим неистовством, особенно, если на пути встречаются препятствия, преодоление которых сопровождается большим количеством человеческих жертв." Ю. М. Воздвиженского, по моему как нельзя лучше описывает события в магазине и характеризует поведение людей. Больше всего меня в вашеи посте позабавило, то, что ситуация в магазине была "небезысходной", действительно в нашем Кукуевске тоже

  Показать

монстры целыми днями ползают это ж обычное дело чего бояться то, жрут всех подряд, медикаментов почти нет, как и надежды на избавление ведь очень похоже на то, что мир теперь обиталище жутких тварей, а что ждет завтра еще большой вопрос, хотя о чем это я, надежда есть, надо только принести жертву Богу и тогда кошмар отступит хотя бы на один день, и какая разница, что завтра снова понадобится жертва ведь мы получили хотя бы один день, по крайней мере так говорит Святая женщина она узрела Бога и говорила с ним, и какая разница, что на деле она лишь безумная фанатичка, она предложила выход, а поверить в то, что у старой истерички вдруг открылся прямой канал связи с Господом Богом гораздо легче если за дверью ждет настоящий ад.

Пардон забыла, вы то в паралельные миры не верите и вообще человек очень рациональный и здравомыслящий, способный в любых обстоятельствах сохранить ледяное спокойствие, жаль однако, что болшинство людей не такие, в фильме так вообще их только несколько человек набралсь.

[renfield]

  Бенито написал:

1. В розовых очках смотрите на людей) Извините если что. Люди все звери по природе. Наоборот, единицы не решились бы на такие поступки, а толпа пошла бы.

Ну тогда Ваша оценка человеческой сущности слишком пессимистична. Далеко не каждый человек, как бы он ни отчаялся, может преступить границу. Однако, недавно слышал интересную историю, когда на отрезанном от мира судне три обезумевших моряка съели четвертого (по ТВ показывали программу). Но, хочу заметить, что людьми в этой ситуации руководили только инстинкты, они пошли на убийство из-за того, что были чрезвычайно голодны. Из этого следует ответ на другое сообщение.

 

  Velociraptor написал:

Больше всего меня в вашеи посте позабавило, то, что ситуация в магазине была "небезысходной"

Конечно, ситуация была не безысходной. Вот в приведенном мною примере люди обезумели от безысходности, от непреодолимого голода. А в магазине прожить было вполне можно: еды и питья хватило бы еще на некоторое время. А угрозу извне можно было бы предотвратить только борьбой, то есть более разумными действиями.

 

  Velociraptor написал:

…действительно в нашем Кукуевске тоже

  Показать

монстры целыми днями ползают это ж обычное дело чего бояться то, жрут всех подряд, медикаментов почти нет, как и надежды на избавление ведь очень похоже на то, что мир теперь обиталище жутких тварей, а что ждет завтра еще большой вопрос, хотя о чем это я, надежда есть, надо только принести жертву Богу и тогда кошмар отступит хотя бы на один день, и какая разница, что завтра снова понадобится жертва ведь мы получили хотя бы один день, по крайней мере так говорит Святая женщина она узрела Бога и говорила с ним, и какая разница, что на деле она лишь безумная фанатичка, она предложила выход, а поверить в то, что у старой истерички вдруг открылся прямой канал связи с Господом Богом гораздо легче если за дверью ждет настоящий ад.

Вывод из вашего сообщения напрашивается сам собой: нафига нам такие драмы про людей в экстремально ситуации, если такой экстремальной ситуации в жизни даже теоретически произойти не может? Кроме того, в фильме был адекватный лидер (главгерой), его обещания звучали более правдоподобно, но нет, люди предпочли туманную надежду в лице обезумевшей фанатички.

 

  Velociraptor написал:

"Случаи, носящие негативный, патологический характер, отличаются отсутствием адаптации к обстановке, когда люди своим нерациональным поведением и опасными для окружающих действиями увеличивают число жертв и дезорганизуют общественный порядок. В этом случае может наступить “шоковая заторможенность”, когда масса людей становится растерянной и безынициативной, а то и просто обезумевшей. Частным случаем “шоковой заторможенности” является паника, когда страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх). Оно может сопровождаться настоящим неистовством, особенно, если на пути встречаются препятствия, преодоление которых сопровождается большим количеством человеческих жертв." Это цитата из учебника по БЖД Ю. М. Воздвиженского, по моему как нельзя лучше описывает события в магазине и характеризует поведение людей.

 

Вот и дошли до цитирования учебников. А там, кстати, ничего про монстров не написано? Но даже эта цитата не противоречит моим словам. Я не опровергаю того, что какая-то часть людей может последовать за фанатичкой, но не подавляющее же большинство. Опять же, в отрывке сказано только про людей, дезорганизующий общество, и ничего не сказано про рационально мыслящих и инициативных людей, кои в фильме, напоминаю, есть, причем и с очевидными лидерскими задатками. Еще по поводу цитаты. Обратите внимание на выделенные мною слова. Там так по умному описывается, как я понял, какое-то ЧС, где спасение можно достичь бегством (пожар, наводнение, извержение) и жертвы возникают в результате «затоптывания» (или чего-то в этом роде), а не целенаправленного

  Показать

убийства.

. Прочитайте, про какую конкретно ЧС в статье идет речь.

[Velociraptor]

  renfield написал:

Конечно, ситуация была не безысходной. Вот в приведенном мною примере люди обезумели от безысходности, от непреодолимого голода. А в магазине прожить было вполне можно: еды и питья хватило бы еще на некоторое время. А угрозу извне можно было бы предотвратить только борьбой, то есть более разумными действиями.

 

Вы, верно заметили только на некоторое время, а учитывая то, что людей там было довольно таки много, а холодильники отключились то ко всем проблемам можно было бы добавить еще и голод. А про борьбу снова насмешили, с большой фиговиной с щупальцами, вы бы как боролись, залили ее кетчупом и забросали бранными словам?

 

  Цитата

Вывод из вашего сообщения напрашивается сам собой: нафига нам такие драмы про людей в экстремально ситуации, если такой экстремальной ситуации в жизни даже теоретически произойти не может? Кроме того, в фильме был адекватный лидер (главгерой), его обещания звучали более правдоподобно, но нет, люди предпочли туманную надежду в лице обезумевшей фанатички.

 

Увы и ах, в реальной жизни большинство пошло бы за истеричкой учитывая происходящие события, почему см. пред. пост.

А на первую часть вашего вопроса напрашивает очень "адекватный" вопрос: А на фига нам вообще кино и литература, ведь это в основном все выдумка и фантазия?

 

 

  Цитата

Вот и дошли до цитирования учебников. А там, кстати, ничего про монстров не написано?

Насмешили однако вам что же именно учебник про монстров надобно как подтверждение?

[Сэди]

  Бенито написал:

1. В розовых очках смотрите на людей) Извините если что. Люди все звери по природе. Наоборот, единицы не решились бы на такие поступки, а толпа пошла бы.

Поддерживаю Вашу точку зрения. Где-то слышала, что приблизительный расклад тех, кто способен превратиться в зверя, и тех, кто сохраняет человеческое лицо, 75 процентов против 25, и это еще вполне оптимистичный расклад. На деле, скорее всего, будет хуже.

[renfield]

  Сэди написал:

Поддерживаю Вашу точку зрения. Где-то слышала, что приблизительный расклад тех, кто способен превратиться в зверя, и тех, кто сохраняет человеческое лицо, 75 процентов против 25, и это еще вполне оптимистичный расклад. На деле, скорее всего, будет хуже.

Интересно, кто ж такую статистику ведет и как эти проценты высчитываются? Просто уверен, что многие факторы даже не учитываются. Вообще, в фильме такая ситуация, которая ну никаким образом не требует человеческих жертв. Люди могут обезумить, т.е. потерять человеческое лицо, при пожаре (при бегстве затопать человека), если набросился дикий зверь (прикрыться товарищем, отдав его на обед животному), но в магазине был только один способ выжить: сплоченные действия и борьба. Человек может убивать, когда это реально спасет его «шкуру» (как кто-то здесь выразился). А просто так поверить в обещания юродивой в опасной для жизни ситуации сможет далеко не каждый.

 

  Velociraptor написал:

Вы, верно заметили только на некоторое время, а учитывая то, что людей там было довольно таки много, а холодильники отключились то ко всем проблемам можно было бы добавить еще и голод. А про борьбу снова насмешили, с большой фиговиной с щупальцами, вы бы как боролись, залили ее кетчупом и забросали бранными словам?

Ну знаете, в магазине не показано, чтоб от голода кто-то страдал. А вот когда бы застрадали, тогда и смогли бы (превратившись в «монстра»/ «зверя»/ «волка», потеряв человеческое лицо) кого-нибудь сожрать, тогда бы была ситуация, которую я называю безысходной (не подумайте только, безысходным я называю не только возможность смерти от голода). А насчет борьбы,

  Показать

первое сражение они то выиграли, хоть и с потерями, а больше нападений, кажется и не было

 

 

  Velociraptor написал:

А на первую часть вашего вопроса напрашивает очень "адекватный" вопрос: А на фига нам вообще кино и литература, ведь это в основном все выдумка и фантазиях

«Мглазащитники» позиционируют фильм как психологическую драму (вперемешку с триллером), а нафига в драме выдумка? Это удел фантастики и ужасов. А ужасом никто из защитников фильм называть не хочет. В драме все максимально должно быть приближено к реальности, а фантазия может быть только «внешней».

 

  Velociraptor написал:

Насмешили однако вам что же именно учебник про монстров надобно как подтверждение?

Ура! Моя шутка удалась. Это ведь несерьезно было сказано.

[Бенито]

  renfield написал:

Ну тогда Ваша оценка человеческой сущности слишком пессимистична. Далеко не каждый человек, как бы он ни отчаялся, может преступить границу. Однако, недавно слышал интересную историю, когда на отрезанном от мира судне три обезумевших моряка съели четвертого (по ТВ показывали программу). Но, хочу заметить, что людьми в этой ситуации руководили только инстинкты, они пошли на убийство из-за того, что были чрезвычайно голодны. Из этого следует ответ на другое сообщение.

 

Ну значит я был прав пару сообщений назад, что люди теже звери, прикрытые якобы моралью. В магазине тоже был инстинкт самосохранения.

Но вы правы что не каждый человек отчаявшись переступит границу. Но не большинство. В магазине же не все пошли за фанатичкой.

 

  renfield написал:

«Мглазащитники» позиционируют фильм как психологическую драму (вперемешку с триллером), а нафига в драме выдумка? Это удел фантастики и ужасов. А ужасом никто из защитников фильм называть не хочет. В драме все максимально должно быть приближено к реальности, а фантазия может быть только «внешней».

 

Ну это уже имхо. Если б заменили монстров к примеру на войну, ситуация слегка изменилась(то есть начали бы убивать не "по воле божьей") но в общем осталась бы прежней.