Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Ergus]

Вроде там было так "мы уже много ЛЕТ пытаемся"

 

Не суть. В любом случае все эти побасенки о фотонных испарителях, таинственных тайных горных обществах и т.д и т.п. не имеет к реализму никакого отношения.

[solomon]

Перестань. Мне больно осазнавать, что весь бэтменовский образ рухнет без прединфарктного дворецкого и седого негра в нелепых костюмах.

 

Не хочется причинять Вам боль,но тем не менее,это так. А образ,созданный Ноланом,действительно бы рухнул без осмеянных вами личностей.

[MysteryMan]

А какие работы Нолана Вы считаете слабейшими?

 

Я видел 3 фильма у него: Помни, Бэтмэн: начало, Темный рыцарь. И все очень качественные работы, мощные фильмы. Слабейших не видел.

 

Более уместными Ваши сравнения от этого не становятся

 

Может будете обсуждать сам фильм, а не мои сравнения? Или захотелось в пику всем раскритиковать фильм и всех, кому он понравился?

[Кусямба]

Не суть. В любом случае все эти побасенки о фотонных испарителях, таинственных тайных горных обществах и т.д и т.п. не имеет к реализму никакого отношения.

 

Никто же не говорит, что он совсем уж реальный. Просто он намного реальнее чем другие фильмы по комиксам.

[MysteryMan]

Не суть. В любом случае все эти побасенки о фотонных испарителях, таинственных тайных горных обществах и т.д и т.п. не имеет к реализму никакого отношения.

 

Да ну? а что такое "реализм" и что имеет отношение к нему?

[Растяпа]

Ну, что там в Робина выливалось или вливалось, мы с вами не знаем. Потому оставим фантазии.

Какие фантазии? У Бэтмэна появился помощник - Робин, появился! А в начале были дворецкий и изобретатель. Вот и всё, никаких фантазий.

[Ergus]

Я видел 3 фильма у него: Помни, Бэтмэн: начало, Темный рыцарь. И все очень качественные работы, мощные фильмы. Слабейших не видел.

Если видели всего три работы, то зачем было оспаривать мое мнение о худших? Может увидите остальное и скажите, да, это на порядок лучше. Кстати, "Помни" надеюсь более слабой работой Нолана по отношению к Бэтменам не считаете?

Пожалуйста: самый яркий пример-это Джокер. Вообще,я писал об этом в своем отзыве,но если лень читать...Джокер показан как образ,символ хаоса,который непременно должен был прийти в Готэм...

Вот честно скажу, вообще не понял о чем это все, и какое отношение к аллегориям имеет. Уж простите.

[MysteryMan]

Кстати, "Помни" надеюсь более слабой работой Нолана по отношению к Бэтменам не считаете?

 

Умейте читать мои посты. См выше.

[solomon]

Вот честно скажу, вообще не понял о чем это все, и какое отношение к аллегориям имеет. Уж простите.

 

Ну вот смотрите: Джокер-человек без прошлого и даже его отпечатки пальцев не позволяют определить в нем конкретную личность (да и одежда на нем без ярлыков,хотя их,конечно,можно срезать). Так и не надо этого! В фильме он,как собирательный образ нового зла,пришедшего вслед за появлением Бэтмена.

Надеюсь,объяснил.

[euro-banan]

Пожалуйста: самый яркий пример-это Джокер.

 

Самый яркий (хотя тут больше на правах метафоры, канеш) - обгоревшая монетка (: Джокер в качестве аллегории, мягко говоря, слабоват.

 

ЗЫ:

 

 

Кстати, все вот думаю - в чем прикол ситуации с мнимой смертью персонажа Олдмена? По сути он прикинулся мертвым, а потом так нелепо выскочил и направил Джокеру морковку в голову, да еще с таким видом, будто никто кроме него не мог этого провернуть. Я либо проспал пояснение, либо его и не было. В свете последнего придумал аж два своих: толи Олдмен последний честный коп на высоком посту и, думая, что он устранен, а вместе с ним и действующая полиция, Джокер и банда клоунов потеряли бдительность и даже устроили погоню с переворачивающимися грузовиками; толи Олдмен всерьез боялся угрозы от Джокера и решил, что безопаснее будет изобразить безобидного покойника вплоть до ареста "грозы Готэма"... и первый вариант тут выглядит несколько несостыковывающимся, ибо Джокер к аресту, пусть и не сознательно (он же не планировщик!) стремился. В любом случае, коли этого не объяснили - косяк фильма.

 

[Tissu]

А я начала кое-что понимать.Вернувшись из кинотеатра, прочитав несколько сообщений на форуме, пришла к крайнему изумлению.Фильм негодный?Фильм неинтересный?...

Потом, пораскинув мозгами, пришла к выводу - разумеется, есть люди, которым ТР не понравился.Это даже логично.

Есть люди, которые сами по себе не любят Бетмена.(принимается).

Есть кучка(не побоюсь этого слова) людей, которые не любят кинемотограф как данность(кроме пары тройки своих любимых фильмов, которые и являются высшей классикой).Это странно, но и их я уважаю.(принимается)

Есть люди,считающие, что если сценарий писали не Ницше со Спинозой,то выкинуть его, этот сценарий нужно.Ок, ценители.(принимается)

Это все понятно и укладывается в рамки.Но есть товарищи, которые капают ядом только из-за того, что не капать они не могут.Товарищи эти свечки держали над Ноланом и прекрасно видели, как он довольно ручки потирает, потому как его фильму обеспечена отличная пиар-компания из -за смерти Леджера.А может они видели, как Нолан его заказал?

Забавно до дрожи(с)

[MysteryMan]

Tissu , отличный пост. Видимо некоторых раздражает оглушительный успех ТР.

 

Я вот отношусь к такой категории лично:

Есть люди, которые сами по себе не любят Бетмена.(принимается).

 

Не люблю. Но Нолан меня так вставляет, словами не передать. Потому что он на фоне комиксового материала создал настолько мощный фильм, что эхо от ТР будет еще долго.

 

А ворчат особенно поклонник того бартоновского Бетмэна, которые почему-то считают, что если комикс, то и снимать обязательно нужно как сказочный комикс (Бертон). И еще ворчат те, которые наоборот комиксы и все "нереалистичное"(да?)изображают на экране реалистичным (ага?).

Такие вообщем пироги.

[Efiop Fil]

Вот только не пойму одно, читаю эту тему фильм многим понравился, чем так фильм хорош? Ведь по сути фильм вышел средним. Мне кажется вышел перегиб с реализмом, и как уже говорила сюжет храмает, много не понятного.

непонятно многое потому, что с первого просмотра сложно уследить за всеми перипетиями лихо закрученного сюжета. Я сам лично с первого раза не понял, почему Бэтс помчался спасать не возлюбленную Рэйчел, а прокурора-конкурента Харви Дэнта (зыы...опять стихи выходят). Со второго захода все встало на свои места.

[GDkT]

Короч, предлагаю больше не рассматривать этот фильм как неудавшуюся "серьёзную драму", а отталкиваться от этих положений:

 

1- ТР - это комикс-муви.

 

2- Рейтинг детский, и все вытекающие последствия этого.

 

3- Сюжет какой никакой, а интересный.

 

4- Съёмки крутые

 

5- Всё качественнно

 

6- Нолан не лох (?)

 

Вот. Поэтому, ТР - лучший блокбастер года. А большего и ненадо.

 

ЗЫ: Концовка, хоть и не самая лучшая, но заставляет чуть-чуть задуматься и берёт за душу, ИМХО.

 

ЗЫЗЫ: "Бэтмен: начало" серьёзнее и реалистичнее ТР, ИМХО

[Efiop Fil]

G()()Dk@T, зря Вы, выдвигая не самую гениальную мысль на свете насчет положений фильма, предлагаете списать на "нет" его драматическую составляющую.

[Jacknife]

Да что вы все так прикопались к "драматической составляющей" фильма??? Тёмный рыцарь - 100%ный летний блокбастер!!! В любом фильме-комиксе есть доля драматизма (без этого ни куда - стоит вспомнить тот же самый ЧП - сопли, соплями), поэтому мне как-то побаробану - драма не драма!!

ТР - это:

1. - комикс!

2. - классный сюжет

3. - опупенные спецэффекты

4.(и главное) - Хит Леджер

[Death Proof]

Самый яркий (хотя тут больше на правах метафоры, канеш) - обгоревшая монетка (: Джокер в качестве аллегории, мягко говоря, слабоват.

 

ЗЫ:

 

 

Кстати, все вот думаю - в чем прикол ситуации с мнимой смертью персонажа Олдмена? По сути он прикинулся мертвым, а потом так нелепо выскочил и направил Джокеру морковку в голову, да еще с таким видом, будто никто кроме него не мог этого провернуть. Я либо проспал пояснение, либо его и не было. В свете последнего придумал аж два своих: толи Олдмен последний честный коп на высоком посту и, думая, что он устранен, а вместе с ним и действующая полиция, Джокер и банда клоунов потеряли бдительность и даже устроили погоню с переворачивающимися грузовиками; толи Олдмен всерьез боялся угрозы от Джокера и решил, что безопаснее будет изобразить безобидного покойника вплоть до ареста "грозы Готэма"... и первый вариант тут выглядит несколько несостыковывающимся, ибо Джокер к аресту, пусть и не сознательно (он же не планировщик!) стремился. В любом случае, коли этого не объяснили - косяк фильма.

 

 

 

А по моему все гораздо проще. Гордон когда к семье своей пришел, жене горит мол "Дорогая, извини, я не мог рисковать вашей безопасностью."

 

[gordy]

Офтоп потерт. Про третий фильм - в новости и слухи.

[GDkT]

G()()Dk@T, зря Вы, выдвигая не самую гениальную мысль на свете насчет положений фильма, предлагаете списать на "нет" его драматическую составляющую.

 

Когда речь идёт о блокбастере, драматической составляющей можно пренебречь,ИМХО. Тем более, что у Нолана с ней получились некоторые косяки.

[MysteryMan]

Когда речь идёт о блокбастере, драматической составляющей можно пренебречь,ИМХО. Тем более, что у Нолана с ней получились некоторые косяки.

 

Например?

[GDkT]

Например?

 

Блин, сказано было, что с таким детским рейтингом нормальной драмы не сделаешь. Было бы R - было бы счастье.

 

И я не только об отсутствии крови.

[MysteryMan]

Блин, сказано было, что с таким детским рейтингом нормальной драмы не сделаешь. Было бы R - было бы счастье.

 

И я не только об отсутствии крови.

 

Ну ты ничего конкретного так и не сказал, в чем заключается "косяки с драмой".

 

А отсутствие крови - даже плюс. Кровь слишком дешевый, низкопробный эффект.

[GDkT]

Ну ты ничего конкретного так и не сказал, в чем заключается "косяки с драмой".

 

А отсутствие крови - даже плюс. Кровь слишком дешевый, низкопробный эффект.

 

Блин, прочитай предыдущие страницы. Про паромы, про доброзло, например...

 

+ никакой драмы не может быть, когда главгерой прыгает по ночам в ушастом костюме.

[MysteryMan]

+ никакой драмы не может быть, когда главгерой прыгает по ночам в ушастом костюме.

 

Вопрос спорный. Те, кто хотел увидеть один экшн - его и увидят. А те, кто задумаются над некоторыми моментами в фильме, прочувствуют и драму.

[GDkT]

Вопрос спорный. Те, кто хотел увидеть один экшн - его и увидят. А те, кто задумаются над некоторыми моментами в фильме, прочувствуют и драму.

 

Фильм может заставить задуматься "о жизни и вообще", но не как "драма", а как блокбастер.