Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[WinterBucky]

Маск, ну нельзя же так про актрису говорить...( Она не виновата, что у неё такая своеобразная внешность. Бывает и намного хуже, и ничего страшного, снимаются.

 

Мэдфокс, неужели же Рэйчел-Мэгги Вам не было жалко? По поводу Эммы Стоун, кстати, соглашусь, она действительно хорошо сыграла в "Высоком напряжении".

[madfox]

Мэдфокс, неужели же Рэйчел-Мэгги Вам не было жалко? По поводу Эммы Стоун, кстати, соглашусь, она действительно хорошо сыграла в "Высоком напряжении".

 

Не, почти не жалко, она мне крайне неприятна. Хз. Антипатия какаято. Мне там намного больше жалко было бетса когда он понял что не успеет ее спасти.

 

Когда же грохнули Эму я аж чуть не прослезился, настолько этот момент был неожидан, впечатляющий и печален. Хотя сам фильм довольно паршивый.

[WinterBucky]

Мне там намного больше жалко было бетса когда он понял что не успеет ее спасти.

Когда же грохнули Эму я аж чуть не прослезился, настолько этот момент был неожидан, впечатляющий и печален. Хотя сам фильм довольно паршивый.

Особенно учитывая, что он-то как раз выбрал спасать Рэйчел, если я верно помню.

 

Да, с этим я согласен, Эмму действительно было очень жаль. Кстати, интересно, а могла бы Эмма сыграть Рэйчел?

[betelgeise]

 

Да, с этим я согласен, Эмму действительно было очень жаль. Кстати, интересно, а могла бы Эмма сыграть Рэйчел?

 

На фоне Бэйла и Экхарта она бы смотрелась слишком молодо. Идеальный вариант - Рэйчел Макадамс. Нолану надо было её изначально подписывать, еще вместо Холмс.

[Mask]

Маск, ну нельзя же так про актрису говорить...( Она не виновата, что у неё такая своеобразная внешность. Бывает и намного хуже, и ничего страшного, снимаются.

Ещё как виновата. В том что взялась сниматься в роли которой ничуть не соответствует. Она - декорация, а потому соответствующая морда тут прежде всего.

Хотя и Бэйл отвратен - в маске ещё ничё так, но без... ну нафиг.

[madfox]

Ещё как виновата. В том что взялась сниматься в роли которой ничуть не соответствует. Она - декорация, а потому соответствующая морда тут прежде всего..

 

Я бы сказал не то что морда, а чтобы была химия со зрителем. Обаяние какоето. Мне бы, например, от Меган Фокс не сильно полегчало, ибо актерские таланты у нее гдето на уровне Саши Грей, и я бы с удовольствием посмотрел них вместе в подобающих для их актерских талантах фильмах хD. Хотя симпатичная мебель это уже лучше чем подгнивший недоантикварный вариант.

[WinterBucky]

На фоне Бэйла и Экхарта она бы смотрелась слишком молодо. Идеальный вариант - Рэйчел Макадамс. Нолану надо было её изначально подписывать, еще вместо Холмс.

О! Вот здесь я с Вами полностью соглашусь. Рэйчел МакАдамс подошла бы идеально. Я всё пытался вспомнить, кто же мне самому пришёл в мысли в связи с ролью Рэйчел, но никак не мог вспомнить, кто именно. Вы мне помогли.))

Ещё как виновата. В том что взялась сниматься в роли которой ничуть не соответствует. Она - декорация, а потому соответствующая морда тут прежде всего.

Хотя и Бэйл отвратен - в маске ещё ничё так, но без... ну нафиг.

Так не она взялась, а её взяли. Кто приглашал-то её на эту роль?

Ну, Вам все не угодили...)

Я бы сказал не то что морда, а чтобы была химия со зрителем. Обаяние какоето. Мне бы, например, от Меган Фокс не сильно полегчало, ибо актерские таланты у нее гдето на уровне Саши Грей, и я бы с удовольствием посмотрел них вместе в подобающих для их актерских талантах фильмах хD. Хотя симпатичная мебель это уже лучше чем подгнивший недоантикварный вариант.

И "химия" с партнёрами по фильму. Всё-таки Рэйчел - главная женская роль.

[Гатлий Щуч]

Тут есть фотошоп и талантлевый фотограф хD

 

ЗЫ Это помоему вообще самя ее красивая фотография которая у нее есть.

 

А реальность гораздо суровей хDD

 

 

Уух, я выпал:lol: Ей тут 52 как будто.)))))

[KippLenG]

Маск, ну нельзя же так про актрису говорить...( Она не виновата, что у неё такая своеобразная внешность. Бывает и намного хуже, и ничего страшного, снимаются.

Припомнилась Мерил Стрип У неё своеобразная внешность. Но играет неплохо при всём.

[WinterBucky]

Припомнилась Мерил Стрип У неё своеобразная внешность. Но играет неплохо при всём.

Согласен! Туда же можно отнести и Тильду Суинтон, кстати.))

 

 

Щуч, и почему именно 52?))

[madfox]

Припомнилась Мерил Стрип У неё своеобразная внешность. Но играет неплохо при всём.

 

Да ладно, стрип далеко не страшило была в молодости.

 

 

А Мегг в ее возрасте страшно подумать во что превратится хD

 

Также она была похожа немного на актрису из Калифорнии которая вообще просто охрененная

 

 

Согласен! Туда же можно отнести и Тильду Суинтон, кстати.))

 

Тильда имеет охрененную для киниматографа внешность. Она отталкивает как женщина, но как персонаж очень интересна по внешности. Она в Константине Гавреила например играла если мне память не изменяет.

[WinterBucky]

Тильда имеет охрененную для киниматографа внешность. Она отталкивает как женщина, но как персонаж очень интересна по внешности. Она в Константине Гавреила например играла если мне память не изменяет.

Я бы не сказал, что она отталкивает, у неё просто именно своеобразная внешность.)

[KippLenG]

Да ладно, стрип далеко не страшило

Ну Стрип известно красотой никогда не блистала

[madfox]

Я бы не сказал, что она отталкивает, у неё просто именно своеобразная внешность.)

 

Ну на вкус и цвет. Отталкивает в моем понимании, например, что если бы было нужно ее смачно так поцеловать(для какойто сцены например), то просто так бы этого не сделал. Пришлось бы преодолевать некий психологический дискомфорт.

 

[WinterBucky]

Ну на вкус и цвет. Отталкивает в моем понимании, например, что если бы было нужно ее смачно так поцеловать(для какойто сцены например), то просто так бы этого не сделал. Пришлось бы преодолевать некий психологический дискомфорт.

Ну, актёр должен уметь целовать кого угодно.)) Хотя вот Гвинет Пэлтроу уверяла, что Дауни-мл. целовался ужасно, а он вроде бы в ответ уверял, что ему не нравилось, как от неё пахло.))

 

Всё же я предлагаю хотя бы отчасти вернуться к обсуждению непосредственно сабжа, господа.)) Так как мы "слегка" отклонились от темы.

[Sama po Sebe]

Леджер очень долго и очень кропотливо готовился к этой роли.

 

Как-то не очень хочется с этим соглашаться. Что долго и кропотливо, пожалуй что и так,но вот, что при этом были задействованы какие-либо особые, потребовавшие от актера неординарных усилий, методы не верю. Поясню, пожалуй, Макэвой и ДДЛ, когда готовились сыграть, в моем понимании, свои лучшие роли, долгое время общались с людьми, имеющими в реальной жизни тяжелые заболевания их киногероев, примеряли на себя их жизнь по много часов проводя в инвалидном кресле, изучали специальную литературу, т.е. полностью старались погрузиться в эту среду. Теперь:сколько знакомых маньяков было у Леджера, с которых он лепил свой образ, сколько банков было им реально ограблено и убийств совершено? Чтобы сразу отсечь необоснованные претензии, хочу сказать, что актер мне симпатичен, играет он тоже замечательно, в его трактовке Джокера меня все устраивает, к актеру у меня претензий нет. Мне непонятно только почему это нужно преподносить как прорыв. Мне кажется, все актеры сыграли в сабже примерно на одном уровне.

[sadistic]

Как-то не очень хочется с этим соглашаться. Что долго и кропотливо, пожалуй что и так,но вот, что при этом были задействованы какие-либо особые, потребовавшие от актера неординарных усилий, методы не верю. Поясню, пожалуй, Макэвой и ДДЛ, когда готовились сыграть, в моем понимании, свои лучшие роли, долгое время общались с людьми, имеющими в реальной жизни тяжелые заболевания их киногероев, примеряли на себя их жизнь по много часов проводя в инвалидном кресле, изучали специальную литературу, т.е. полностью старались погрузиться в эту среду. Теперь:сколько знакомых маньяков было у Леджера, с которых он лепил свой образ, сколько банков было им реально ограблено и убийств совершено? Чтобы сразу отсечь необоснованные претензии, хочу сказать, что актер мне симпатичен, играет он тоже замечательно, в его трактовке Джокера меня все устраивает, к актеру у меня претензий нет. Мне непонятно только почему это нужно преподносить как прорыв. Мне кажется, все актеры сыграли в сабже примерно на одном уровне.

 

ДДЛ шел намного дальше разговоров и того факта, что не выходил из образа до окончания съемок.

Я только не понял сравнения ДДЛ с Леджером. Не было оригинального прототипа, и что дальше?

[WinterBucky]

Как-то не очень хочется с этим соглашаться. Что долго и кропотливо, пожалуй что и так,но вот, что при этом были задействованы какие-либо особые, потребовавшие от актера неординарных усилий, методы не верю. Поясню, пожалуй, Макэвой и ДДЛ, когда готовились сыграть, в моем понимании, свои лучшие роли, долгое время общались с людьми, имеющими в реальной жизни тяжелые заболевания их киногероев, примеряли на себя их жизнь по много часов проводя в инвалидном кресле, изучали специальную литературу, т.е. полностью старались погрузиться в эту среду. Теперь:сколько знакомых маньяков было у Леджера, с которых он лепил свой образ, сколько банков было им реально ограблено и убийств совершено? Чтобы сразу отсечь необоснованные претензии, хочу сказать, что актер мне симпатичен, играет он тоже замечательно, в его трактовке Джокера меня все устраивает, к актеру у меня претензий нет. Мне непонятно только почему это нужно преподносить как прорыв. Мне кажется, все актеры сыграли в сабже примерно на одном уровне.

Сама по себе, факт "прорыва" спорный, здесь каждый решает для себя сам. Мне кажется, Вы неправы относительно того, насколько Леджер готовился к роли. Вести дневник Джокера, месяц вести "образ жизни" Джокера, встречаться специально с Джеком Николсоном - этого, по Вашему мнению, мало? По моему мнению, нет.)

Лично мне кажется, что "прорыв" есть. Именно в трактовке образа самого Джокера. Если у Николсона это некий комиксовый персонаж, то у Леджера это уже явно не комиксовый персонаж. Леджеру удалось показать глубину образа Джокера. В конце концов, этот фильм тем и хорош, что здесь у каждого есть своя правда. Даже у Джокера - и в этом заслуга Хита.

Это фильм о человеческой психологии, в первую очередь. Не случайно в нём есть сцена с двумя заминированными кораблями.

Что же касается Джокера, то, как он сам утверждает, он лишь "пёс, бегущий за машиной", - и он не знал бы, что делать, если догнал бы её. В этом его трагедия.

[Sama po Sebe]

Я только не понял сравнения ДДЛ с Леджером. Не было оригинального прототипа, и что дальше?

Дело не в этом. Я сравниваю не их, это не сравнимо, а степень и методы подготовки, можно, конечно, еще сравнить степень сложности ролей, но это уже за гранью будет.

 

Мне кажется, Вы неправы относительно того, насколько Леджер готовился к роли. Вести дневник Джокера, месяц вести "образ жизни" Джокера, встречаться специально с Джеком Николсоном - этого, по Вашему мнению, мало? По моему мнению, нет.)

Лично мне кажется, что "прорыв" есть. Именно в трактовке образа самого Джокера. Если у Николсона это некий комиксовый персонаж, то у Леджера это уже явно не комиксовый персонаж. Леджеру удалось показать глубину образа Джокера. В конце концов, этот фильм тем и хорош, что здесь у каждого есть своя правда. Даже у Джокера - и в этом заслуга Хита.

Это фильм о человеческой психологии, в первую очередь. Не случайно в нём есть сцена с двумя заминированными кораблями.

Что же касается Джокера, то, как он сам утверждает, он лишь "пёс, бегущий за машиной", - и он не знал бы, что делать, если догнал бы её. В этом его трагедия.

 

Знаете, если вы ждали, что Леджер пойдет по стопам Николсона и повторит трактовку, то возможно, что для вас прорыв есть. Я ничего не ждала и потому для меня игра всех актеров здесь примерно равнозначна. Я не стала бы выделять Джокера, если бы здесь не увидела столько отзывов, посвященных именно гениальной игре Леджера. Согласна, что, возможно, и чего-нибудь не понимаю, но думаю, что не имея предпочтения в актерах, судила более-менее непредвзято. Просто складывается впечатление, что Джокер в сабже единственный гг. И искренне хотелось понять в чем его гениальность, а то я может чего пропустила. Дневник и прочее, это- замечательно, но что в этом особо выдающегося. Вообще, вы меня пугаете, как же в таком случае другие актеры готовятся к раскрытию образов своих героев: пиво пьют на пикниках? Да, Джокер у Леджера получился более глубоким персонажем, чем клоун из комикса, но это скорее заслуга режиссера, потому что такая трактовка вписывается в общую концепцию фильма, где каждый персонаж неоднозначен, и которая определяется режиссерским видением. Серьезно считаете, что в случае с Джокером Нолан совсем не причем?

И что значит "вести образ жизни Джокера"?? Он ведь банки не грабил, пушкой направо-налево не размахивал и прочие зверства в натуре не учинял, верно, тогда в чем правда, брат?

[sadistic]

Дело не в этом. Я сравниваю не их, это не сравнимо, а степень и методы подготовки, можно, конечно, еще сравнить степень сложности ролей, но это уже за гранью будет.

 

А зачем? Для зрителя важен конечный результат, а не техника, которую предпочитает актер. Они оба практиковали method acting

[Мьюр]

Знаете, если вы ждали, что Леджер пойдет по стопам Николсона и повторит трактовку, то возможно, что для вас прорыв есть. Я ничего не ждала и потому для меня игра всех актеров здесь примерно равнозначна. Я не стала бы выделять Джокера, если бы здесь не увидела столько отзывов, посвященных именно гениальной игре Леджера. Согласна, что, возможно, и чего-нибудь не понимаю, но думаю, что не имея предпочтения в актерах, судила более-менее непредвзято. Просто складывается впечатление, что Джокер в сабже единственный гг. И искренне хотелось понять в чем его гениальность, а то я может чего пропустила. Дневник и прочее, это- замечательно, но что в этом особо выдающегося. Вообще, вы меня пугаете, как же в таком случае другие актеры готовятся к раскрытию образов своих героев: пиво пьют на пикниках? Да, Джокер у Леджера получился более глубоким персонажем, чем клоун из комикса, но это скорее заслуга режиссера, потому что такая трактовка вписывается в общую концепцию фильма, где каждый персонаж неоднозначен, и которая определяется режиссерским видением. Серьезно считаете, что в случае с Джокером Нолан совсем не причем?

И что значит "вести образ жизни Джокера"?? Он ведь банки не грабил, пушкой направо-налево не размахивал и прочие зверства в натуре не учинял, верно, тогда в чем правда, брат?

 

Аналогов джокеру я лично не припомню, по характеру и поведению, жжёт он однозначно. На щёт Нолана, боюсь он то тут не при чём, он вообще похоже над персами не работает, в свободное плавание их отпускает

[WinterBucky]

Знаете, если вы ждали, что Леджер пойдет по стопам Николсона и повторит трактовку, то возможно, что для вас прорыв есть. Я ничего не ждала и потому для меня игра всех актеров здесь примерно равнозначна. Я не стала бы выделять Джокера, если бы здесь не увидела столько отзывов, посвященных именно гениальной игре Леджера. Согласна, что, возможно, и чего-нибудь не понимаю, но думаю, что не имея предпочтения в актерах, судила более-менее непредвзято. Просто складывается впечатление, что Джокер в сабже единственный гг. И искренне хотелось понять в чем его гениальность, а то я может чего пропустила. Дневник и прочее, это- замечательно, но что в этом особо выдающегося. Вообще, вы меня пугаете, как же в таком случае другие актеры готовятся к раскрытию образов своих героев: пиво пьют на пикниках? Да, Джокер у Леджера получился более глубоким персонажем, чем клоун из комикса, но это скорее заслуга режиссера, потому что такая трактовка вписывается в общую концепцию фильма, где каждый персонаж неоднозначен, и которая определяется режиссерским видением. Серьезно считаете, что в случае с Джокером Нолан совсем не причем?

И что значит "вести образ жизни Джокера"?? Он ведь банки не грабил, пушкой направо-налево не размахивал и прочие зверства в натуре не учинял, верно, тогда в чем правда, брат?

Сама, на основании Вашего ответа я могу сделать вывод, что Вы, к моему сожалению, не вникли в суть того, о чём хотел сказать я... Во-первых, я не ждал повторения того образа, который создал Джек Николсон. Николсон сыграл своего Джокера на высшем уровне, но жанр тех, "старых" фильмов был совсем иным, никак не психологическим триллером. Нолан снимает уже не просто развлекательное кино по комиксам. В этом его заслуга. И разумеется, заслуга Нолана в том, что он позволил Леджеру таким образом сыграть именно того Джокера, которого и сыграл Леджер.

Гениальность Леджера в данном случае проявилась в том, что ему удалось сыграть так, что у аудитории он до сих пор вызывает противоположные чувства. Да, с одной стороны, он маньяк, психопат и т.д., с другой - травмированный человек, то есть, в сущности, жертва. Сыграть так, чтобы в образ можно было поверить, мало кому удаётся. Леджеру удалось.

По поводу образа жизни: не утрируйте.) Для ведения образа жизни совершенно не обязательно грабить банки. А вот запереться на месяц в полном одиночестве и представлять себя другим человеком, жить им - это да.

И о других актёрах. Да, все сыграли на высоте. Однако, есть разница между очень хорошей и гениальной игрой. Хорошая игра - хорошая игра, гениальная игра открывает в персонаже нечто новое. Леджеру удалось вывести образ Джокера на принципиально новый уровень.

[Sama po Sebe]

А зачем? Для зрителя важен конечный результат, а не техника, которую предпочитает актер. Они оба практиковали method acting

Абсолютно согласна, только в данном случае мы сравниваем пирожок и тортик, не так ли?

 

Аналогов джокеру я лично не припомню, по характеру и поведению, жжёт он однозначно. На щёт Нолана, боюсь он то тут не при чём, он вообще похоже над персами не работает, в свободное плавание их отпускает

Расскажите об этом финдиректору Нолана, за что он ему только деньгу платит, думаете демократическая инфекция проникла и на сценические площадки Голливуда. Да вы жжете хлеще Джокера)))))

 

Сама, на основании Вашего ответа я могу сделать вывод, что Вы, к моему сожалению, не вникли в суть того, о чём хотел сказать я... Во-первых, я не ждал повторения того образа, который создал Джек Николсон. Николсон сыграл своего Джокера на высшем уровне, но жанр тех, "старых" фильмов был совсем иным, никак не психологическим триллером. Нолан снимает уже не просто развлекательное кино по комиксам. В этом его заслуга. И разумеется, заслуга Нолана в том, что он позволил Леджеру таким образом сыграть именно того Джокера, которого и сыграл Леджер.

Гениальность Леджера в данном случае проявилась в том, что ему удалось сыграть так, что у аудитории он до сих пор вызывает противоположные чувства. Да, с одной стороны, он маньяк, психопат и т.д., с другой - травмированный человек, то есть, в сущности, жертва. Сыграть так, чтобы в образ можно было поверить, мало кому удаётся. Леджеру удалось.

По поводу образа жизни: не утрируйте.) Для ведения образа жизни совершенно не обязательно грабить банки. А вот запереться на месяц в полном одиночестве и представлять себя другим человеком, жить им - это да.

И о других актёрах. Да, все сыграли на высоте. Однако, есть разница между очень хорошей и гениальной игрой. Хорошая игра - хорошая игра, гениальная игра открывает в персонаже нечто новое. Леджеру удалось вывести образ Джокера на принципиально новый уровень.

 

Вин, может вы просто фанат Джокера))) (или Леджера), ничего не имею против, но тогда наш разговор просто беспредметен, потому что мы смотрим на вопрос в разной степени трезвости. Здесь никто из героев не однозначен, согласны. И чем же так ушибли Джокера, расскажите, откройте наконец эту тайну, которую мы месяц назад всем коллективом здесь пытались разгадать, но так и не пришли к консенсусу. Для полного проникновения и слияния с персонажем грабить обязательно, ну, убивать до смерти и не обязательно, а вот разок сходить на дело стоило бы. Как вы себе это представляете: воображать себя другим человеком сидя в одиночестве в течении месяца, напрашиваются, конечно, ассоциации, но не будем о них(((. Вот если бы он на месяц в камере с парочкой Джокиных единомышленников заперся, то да, это близко к гениальности, которая сродни безумию. Леджер очень хорошо сыграл заданный в общем векторе характер персонажа, по моему, не более. Гораздо больше нового открыла в своем персонаже в сабже девушка Бонда, то есть Бэта. Она даже внешность сменила - вот это перевоплощение, я понимаю. А Джокер весь фильм за макияж прятался.

И еще, я очень старалась вникнуть в суть того, что вы написали, честно-честно. Но вы меня не убедили. Оставим в покое гениального ДДЛ и симпатягу Макэвоя. Но вот Беня в Хане явил не менее противоречивую натуру, вызвав у зрителей такую же противоречивую реакцию на персонажа, и что, почему нет массы восторженных постов о его гениальной игре? Слово гениальность мне кажется все же обязывает к чему то более неординарному, чем просто талантливое исполнение. Где здесь это?

[sadistic]

Абсолютно согласна, только в данном случае мы сравниваем пирожок и тортик, не так ли?

 

Это некорректное сравнение. Ошибочно отдавать предпочтение ДДЛ лишь из-за его способов достижения цели. Он, безусловно, гениален, и мы это видим на экране, но вряд ли каждому нужно проходить схожий путь, чтобы так называться

[Sama po Sebe]

Это некорректное сравнение. Ошибочно отдавать предпочтение ДДЛ лишь из-за его способов достижения цели. Он, безусловно, гениален, и мы это видим на экране, но вряд ли каждому нужно проходить схожий путь, чтобы так называться

 

Конечно, некорректное сравнение, так же как и несопоставим уровень сложности ролей. Не думаю, что роль Джокера требовала таких уж экстраординарных усилий для своего воплощения, таких безумцев достаточно видели искушенные зрители, каждый чем-то да и интересен, Джокер лишь один в череде многих, а Кристи Браун один)))