Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[aftsa]

ну так тебе он нравится или нет?

Я не истинный поклонник комикса - мне вообще не понять всю сложность и многогранность этой картины, которая по сути является простеньким боевичком с претензиями, как и большинство фильмов Нолана.

а вот это моя тема

Предъяви патент для начала

[ABKHAZ]

Судя по вашим постам, для того, чтобы разобраться в теории струн надо меньше литературы перелопатить, чем для того, чтобы понять ТР.

 

Пляя вот так всегда, приходиться всяким умникам разжевывать..это фильм может понять и оценить любой, но если ты знаешь вселенную Бэтмена, неважно комиксы, сериалы, инет, если ты знаешь, то ты поймешь и оценишь иначе этот фильм!

Это я и имел ввиду, для все умников объясняю

[ABKHAZ]

Я не истинный поклонник комикса - мне вообще не понять всю сложность и многогранность этой картины, которая по сути является простеньким боевичком с претензиями, как и большинство фильмов Нолана.

 

Предъяви патент для начала

 

Понятно....еще один псевдоклассик и против всего новаторства....иди почитай Шекспира лучше, кстати ты Табаки не знаешь случайно?:lol::lol:

[Queen Renata]

Что бы точно определится с оценкой!

Вы зачем отвечаете? Другому вопрос адресован.

[Penguin-Metall]

Пляя вот так всегда, приходиться всяким умникам разжевывать..это фильм может понять и оценить любой, но если ты знаешь вселенную Бэтмена, неважно комиксы, сериалы, инет, если ты знаешь, то ты поймешь и оценишь иначе этот фильм!

Это я и имел ввиду, для все умников объясняю

 

Ага. А если похоронишь самостоятельно 2-3 домашних питомца то тебе ужастик "Кладбище домашних животных" покажется настоящим шедевром и ты даже заплачешь в конце... А если соберешь костюм как у ЖЧ, то поймешь как это круто в нем сидеть! И сразу ЖЧ по-другому оценишь!

 

Субъективно фильмы можно оценивать как угодно, обчитываясь комиксами. Чтобы оценить его объективно достаточно внимательно посмотреть и как следует проанализировать. Хуже или лучше от того что ты купишь плакат с Бэтменом он не станет.

Тем более, по-моему, в Темном Рыцаре сюжет вообще не по комиксам. Придуман тем же Ноланом или голливудскими сценаристами. Следовательно, это самостоятельная лента, которую и оценивать можно и нужно в отдельности от всего остального.

[aftsa]

Понятно....еще один псевдоклассик и против всего новаторства....иди почитай Шекспира лучше, кстати ты Табаки не знаешь случайно?:lol::lol:

Да я-то Шекспира читала, как ни странно, а вот вы, по всей видимости, нет, раз так рьяно защищаете "новаторство".

[ABKHAZ]

Ага. А если похоронишь самостоятельно 2-3 домашних питомца то тебе ужастик "Кладбище домашних животных" покажется настоящим шедевром и ты даже заплачешь в конце... А если соберешь костюм как у ЖЧ, то поймешь как это круто в нем сидеть! И сразу ЖЧ по-другому оценишь!

 

Субъективно фильмы можно оценивать как угодно, обчитываясь комиксами. Чтобы оценить его объективно достаточно внимательно посмотреть и как следует проанализировать. Хуже или лучше от того что ты купишь плакат с Бэтменом он не станет.

Тем более, по-моему, в Темном Рыцаре сюжет вообще не по комиксам. Придуман тем же Ноланом или голливудскими сценаристами. Следовательно, это самостоятельная лента, которую и оценивать можно и нужно в отдельности от всего остального.

 

Ну харэ передергивать по теме пиши, какие животные, какие кладбища?

 

Вот именно ты его и не можешь оценить, потому что это не отдельный фильм, это сиквел, это не авторское кино, тут полюбэ надо знать персонажей.....как сюжет может быть не по комиксам, если фильм основан на комиксе?:lol: Он со-автор, оригинальный сценарий принадлежит Кейну....

самостоятельная лента? TDK?:lol::lol:

Знаток

[ABKHAZ]

Да я-то Шекспира читала, как ни странно, а вот вы, по всей видимости, нет, раз так рьяно защищаете "новаторство".

 

:lol::lol:я когда Шекспира читал, ты где была автца?

[ABKHAZ]

Не знал что, если ты за новаторство, то Шекспира значит не читал :lol:

[LexLin]

как сюжет может быть не по комиксам, если фильм основан на комиксе?:lol: Он со-автор, оригинальный сценарий принадлежит Кейну....

самостоятельная лента? TDK?:lol::lol:

Знаток

 

Интерпретировать фабулу комикса не тоже самое, что брать за основу конкретный сюжет. От Кейна здесь только вселенная и характерные персонажи, а о причастности к созданию сценариев дилогии и речи быть не может. Это самостоятельное произведение братьев Ноланов и Гойера по мотивам.

 

И прекращайте превращать тему в балаган, а.

[ABKHAZ]

Интерпретировать фабулу комикса не тоже самое, что брать за основу конкретный сюжет. От Кейна здесь только вселенная и характерные персонажи, а о причастности к созданию сценариев дилогии и речи быть не может. Это самостоятельное произведение братьев Ноланов и Гойера по мотивам.

 

И прекращайте превращать тему в балаган, а.

 

Как Кейн не имеет причастности к сюжету, если все основано на его персонажах и его истории? Объясните мне!

Сценарий и сюжет разные вещи

[LexLin]

Как Кейн не имеет причастности к сюжету, если все основано на его персонажах и его истории? Объясните мне!

Сценарий и сюжет разные вещи

 

Причастность Кейна я вам ясно обозначил "по мотивам", но авторство здесь при чем? Иной взгляд на вселенную, проработка характеров персонажей, написанная история сугубо заслуга сценаристов, а не первоисточника.

[ABKHAZ]

Причастность Кейна я вам ясно обозначил "по мотивам", но авторство здесь при чем? Иной взгляд на вселенную, проработка характеров персонажей, написанная история сугубо заслуга сценаристов, а не первоисточника.

 

Они со-авторы, это и Кейна заслуга, о чем ты вообще? Еще скажи, что Нолан этот фильм сам с нуля создал

[-Robot-]

Ты прид, я об этом и говорю! Если ты не читал комиксы, ты не совсем поймешь фильм и оценишь его дерьмово, а если читал и знаешь вселенную, то оценишь фильм по достоинству..

Ссудя по вашим оценкам, особенно 3-4 человек вообще знает Бэтмена только по 2-3 фильмам..

так что ахинею несешь ты пингвинушка:lol:

хех..чтобы по достоинству оценить фильм снятый по комиксу нужно промыть себе мозги этими самыми комиксами,собрать все фигурки супер-героев,стать дегенератом и тогда все будет хорошо...Я фанат старых бэтменов,я давным давно смотрел мультсериал про него и даже когда то читал комиксы и что дальше?оценка Темного рыцаря как была ниже 5 для меня,так и осталась.

[-Robot-]

Вы зачем смотрели дважды, если кино не зацепило?

Мож мне еще и диск ТР выкинуть раз не зацепило???обстоятельства иногда складываются такие,что самые дерьмовые фильмы смотришь несколько раз от нечего делать...Да я его и третий раз посмотрю,может пойму тайну такой сверхпопулярности =)

[_MANIAC_]

Как уже было не раз указано и расписано в подробностях - придание излишнего реальзЬма фильму типа комиксу кагбе делит аудиторию на тех, кому это пошлО (новое прочтение там, все дела)...и тех, кому не катит, ввиду того, что реалистичность убивает собссссно всю комиксовость и стильность. Мега-Готэм, который из некоего готичного города обрел облик из стекла и стали - скушен. Мега-тачка родстер превратился в уродскую каракатицу. Уэйн стал унылым занудой, променявший мега-особняк на бункер с контейнерами. Мега-тетки трансформировались в Мэгги...а ведь были и Бейсингер, и Пфайффер, и Кидман. Ну а теперь вот замухрыжко, ибо каков Бэтмен, такова и подружайка. И только истинный зануда выберет Ламборгини - серого цвета.

 

Еще веселит - Бэтмен в ГонКонге...смеялсо сильно ога. Так и до Москвы добереццо - вот Собянин обрадуется такому подспорью.

 

Джокер джокером, но этого маловато...Искать какой-то скрытый смысл - гхммм...совершенно ненужно, ибо это не тот случай. Нолан - холодный техничный ремесленник (хотя начинал малость по-другому), приземленное вИдение предметов - отдает зеленой тоской (что достигло апогей в "Начале", ибо если ТАК Нолан видит сны, то его жаль). А уж, еслиб Нолан решил перезапустить Супермена, то думается он вряд ли бы смог летать такой Супермен.

Изменено 03.06.2011 09:25 пользователем _MANIAC_
ачипятка

[Чидорян]

 

Джокер джокером, но этого маловато...

 

чего ж еще то надо

[Penguin-Metall]

чего ж еще то надо

 

Всего остального...

Леджер, конечно, не только тащит весь фильм, он с ним еще и взлетать умудряется, но кроме него и парочки технических мелочей похвалить нечего. А история все-таки не про Джокера вроде как, до?

[Чидорян]

Всего остального...

Леджер, конечно, не только тащит весь фильм, он с ним еще и взлетать умудряется, но кроме него и парочки технических мелочей похвалить нечего. А история все-таки не про Джокера вроде как, до?

 

да брось, фильм построен на джокере, остальное так, фон , бетмана там прикрутили какого-то

[Penguin-Metall]

да брось, фильм построен на джокере, остальное так, фон , бетмана там прикрутили какого-то

 

То-то и оно, что так получилось Не рассчитали с взрывоопасностью Леджера так сказать. А по идее все по-другому должно было быть: сюжет, подвиги Бэтмена, метаморфозы Дента, все дела. А в итоге имеем одно: ДЖОКЕР ЗЕ БЕСТ! И... и все. Раз антигерой захватывает все внимание и закрывает своим образом весь фильм, - разве тут уместно говорить о том что сам фильм гениален? Кто-то что-то не различает...

[Чидорян]

То-то и оно, что так получилось Не рассчитали с взрывоопасностью Леджера так сказать. А по идее все по-другому должно было быть: сюжет, подвиги Бэтмена, метаморфозы Дента, все дела. А в итоге имеем одно: ДЖОКЕР ЗЕ БЕСТ! И... и все. Раз антигерой захватывает все внимание и закрывает своим образом весь фильм, - разве тут уместно говорить о том что сам фильм гениален? Кто-то что-то не различает...

 

чет не пойму, что значит должно быть по другому, каждый смотрит как ему хочется

[Penguin-Metall]

чет не пойму, что значит должно быть по другому, каждый смотрит как ему хочется

 

Не, я не знаю как "должно было быть", Нолану массаж ступней не делаю. Но, я оч сомневаюсь что они планировали сделать Джокера - главным и почти единственным, пусть и огромным, светлым пятном фильма. Уверен, планировалось все сделать крутым и более-менее равномерным. Вот в Начале все ровно, там все на одинаковом уровне, нельзя сказать "Вот Ниссон, он крут! Все остальное - так се...".

[_MANIAC_]

То-то и оно, что так получилось Не рассчитали с взрывоопасностью Леджера так сказать. А по идее все по-другому должно было быть: сюжет, подвиги Бэтмена, метаморфозы Дента, все дела. А в итоге имеем одно: ДЖОКЕР ЗЕ БЕСТ! И... и все. Раз антигерой захватывает все внимание и закрывает своим образом весь фильм, - разве тут уместно говорить о том что сам фильм гениален? Кто-то что-то не различает...

 

Кагбе просто убили стильную концепцию. Ессссно Шумахеровские высеры стали чрезмерно комичны, особливо - Б и Р. Но такая диаметральность от Нолана не в плюс, увы. Глупо требовать конечно же копирование стиля Бёртона, но следовало просто снять (гипотетически есссно) спин-офф про Джокера гггг, а не прыгающего в ГонКонге с небоскреба недо-Бэтмена.

 

Основной трабл - это действительно занудливо и технократично. Искрометность и легкость (не легковесность) Бёртона оказалась недоступна, несмотря на давность лет.

[_MANIAC_]

Не, я не знаю как "должно было быть", Нолану массаж ступней не делаю. Но, я оч сомневаюсь что они планировали сделать Джокера - главным и почти единственным, пусть и огромным, светлым пятном фильма. Уверен, планировалось все сделать крутым и более-менее равномерным. Вот в Начале все ровно, там все на одинаковом уровне, нельзя сказать "Вот Ниссон, он крут! Все остальное - так се...".

 

Но опять же достаточно занудливо и прозаично. Ниисон, как типа мега-злодей - не тянет, ибо слишком джедаист от природы, да и персонаж его не 100% злодей...

[Penguin-Metall]

Но опять же достаточно занудливо и прозаично. Ниисон, как типа мега-злодей - не тянет, ибо слишком джедаист от природы, да и персонаж его не 100% злодей...

 

Ну да, он недалеко ушел, отличий между ними маловато, ибо стиль то один и тот же. Но смотрелся в целом лучше. Это как адекватно собранный самолет, вот он летит - Бэтмен: Начало. А вот Темный рыцарь - одна огромная турбина в виде Джокера, ржет и летает зигзагами.

Нормальный персонаж у Ниссона. А кто сказал что дикий и адский злодей - самый лучший, а не 100% не имеет права на существование? Злодей Ниссона (никакой не мега, и как мега не позиционировался) просто очень реален, он не псих и не монстр, обычный человек с раздутыми амбициями и своеобразными методами. То что джедаист от природы - це факт Сильно напоминал Квайгона временами, но это же не в минус.