Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Ergus]

И если к режиссеру идут сниматься такие люди, о чем-то это говорит. (я про Пачино, Уильямса и Суонк в "Бессоннице").

Да у кого только Уильямс, Суонк (совсем не топ актеры, в общем-то (про Оскары только не надо)) и Пачино нулевых не играли. Тот еще показатель. Да и вообще хвалить за едва ли не покадрово переснятый римейк норвежского фильма, в котором только что и хорошего, что пейзажи и неспящий Пачино, как-то сомнительно.

..Ну даже не знаю. Джек Николсон это конечно Джек Николсон, но вот по-моему мнению, чисто комиксовый персонаж.

Ээ, а Бэтмен уже не комикс? Бертоновский Бэтмен, как и Николсоновский Джокер творения более цельные. Хотя к Леджеру в общем-то нет особых претензий.

[Bardeal]

Да именно так, а талантлив Джокер Николсоновский...

 

Джокер та талантлив вот только Николсон воплотил это так себе.

[Azat Frixon]

Азат, какие фразы говорит Кейн и Бэйл в фильме о русских женщинах, когда те были на теплоходе у гостях у Бэйла типо? Я тебя как фаната фильма спрашиваю.

Хм.... Бэйл ничего особого не говорил, а старче Кейн прикольнулся над запахом дезодорантов.

[E-Lex]

Хм.... Бэйл ничего особого не говорил, а старче Кейн прикольнулся над запахом дезодорантов.

 

Вот отрывок из сценария, включающий рассматриваемый эпизод:

[лиса не Алиса]

Ээ, а Бэтмен уже не комикс? Бертоновский Бэтмен, как и Николсоновский Джокер творения более цельные. Хотя к Леджеру в общем-то нет особых претензий.

 

Нет это БИБИЛИЯ Понятно что комикс, но если хоть немного попытаться абстрагироваться от выдуманной реальности, и сделать попытку представить этих персонажей в нашей жизни. То тут я вижу только маньячно-мрачного Джокера Хита Леджера: он небрежен, у него желтые зубы, извращённо-рваный внутренний мир. Свои тараканы в голове, удивительно привлекательное сумашествие, которым так и хочется заразиться. Он отталкивающий, страшный и при этом до боли интересен, неординарно мрачная личность, которая смеётся и тоскует одновременно.

 

Но я конечно предвзята. Так как Хит Леджер умер, и очень грустно осознавать, что больше ТАКОГО Джокера, мы уже никогда не увидим. Конечно со временем, я думаю обязательно другой актёр возьмётся за роль, так как персонаж очень интересный, а Бэтмен это классика комиксовой индустрии. Но естесственно, именно помня о Хите Леджере, я думаю персонаж Джокер, будет обыгран совершенно по другому. Такой каков Джокер в Темном рыцаре, это единственный экземпляр, и последний. А само слово "последний" навевает жуткую тоску.

 

О Джокере Николсона, не могу полноправно судить, так как сам фильм видела очень давно, и как персонаж не запомнился. Больше помнится дорогой красивый костюм Джокера, но справедливости ради, наверное пересмотрю фильм. Чтобы сравнить два образа объективно.

[KoRoLeVnA]

Да именно так, а талантлив Джокер Николсоновский...

 

Фильмы Бертона и Нолана абсолютно разные по атмосфере. И там, и там Джокер превосходный - но превосходный конкретно для этого фильма. Николсоновскому Джокеру было бы не место в ТР, как и Леджеровскому у Тима.

[Кай]

Cначала,вечная память Хиту Лэджеру рано ушедшему из жизни.А теперь о фильме.

Снова низкий поклон режиссеру за то,что умеет показывать настоящего человека без маска,которые скрывались за маской джокера.

Именно этот персонаж показал обществу чего стоят наши ценности,которые уже стерлись на самом деле давным-давно.Вспомнить тот монолог Джокера,который рассказывает Денту о разности причин поведения людей по отношению к остальным из-за статуса.

Джокер не носил маску,это маска показывала всю глубину нашей порочности,показал,что он не боится быть самим собой

[лиса не Алиса]

Но вот, я специально пересмотрела Бёртоновского Бэтмена, и могу теперь судить обективно.

 

Ну во-первых, Джек Николсон невероятно талантлив, харизматичен, и его Джокер исполнен в лучших традициях игры Николсона. Но в принципе о чём я и говорила: чисто театральный персонаж. Харизматичный злодей-шутник, в прекрасных костюмах, чертовски обаятелен, местами смешной, местами пугающий. Но страха честно говоря у меня не вызвал: все эти челюсти заводные, подкладные руки, танцы и смех, взывают улыбку. Джокер Николсона, имхо, это комедийный клоун-убийца, антигерой поющий гимн сумашествию, настолько же обаятельный насколько и смешной. В Джокере Хита Леджера нет ничего смешного.

 

Он как наша реальность, холодный и мрачный персонаж, чья улыбка подобна оскалу смерти. Когда он веселится, по коже мурашки пробегают. Потому что его веселье, это как сарказм самой матушки жизни, злой и страшный смех, который лучше никогда не слышать. Для меня герой которого создал Хит Леджер, более вещественнен, если можно так выразиться. Ему не надо падать в кислоту, чтобы сойти с ума. Он сам воплощение сумашествия, прорезавший на своём лице улыбку. Джокер Леджера возникает как закономерность, Тень Бэтмена. Только Бэтмен являет собой лучшие мысли человека, желание добавить света в этот мир. А Джокер это воплощение темноты окружающего мира. Ему не нужны женщины, деньги и прочая мишура. Ему нужен хаос, ничто, анархия. Он не придёт с компашкой в музей, расписать картины и похитить понравившуюся девушку. Джокер Хита Леджера просто взорвёт музей, со всеми людьми находящимися в нём, в этом будет его послание, об опасности культуры. Потому что ему ничего не надо, -для Леджеровского Джокера, радость в самой деятельности и разрушении. Его смех, это издевательство над современным прогнившим миром.

 

Поэтому всё же отдаю свои симпатии, в первую очередь Джокеру Хита Леджера. Персонаж окруженный ореолом темноты, воплощающий собой весь хаос протухшей системы, глядящий на мир через призму кровавой улыбки. Невероятно яркий и мрачный герой, получился у Хита, без наигрываний и излишеств. Это я думаю больше всего отражает актёрский талант. Он не просто сыгран, Джокер проработан Хитом Леджером до мелочей и являет собой практически живого человека.

[Кай]

Хит смог сделать из Джокера настоящего маниакального психопата.Его идеи настолько реально вжились в его персонаж,что невольно начинаешь думать так же как и он.Он смог передать атмосферу паранойи,которая не преследовала его,а преследовала на самом деле нас.

Когда он ведет диалог с Бэтманом,тот говорит ему,что люди в итоге забудут его подвиги,если тот оступиться хоть раз.

Мы-всего лишь люди,и Джокер показал насколько мы можем быть низки по отношению,в первую очередь к себе,а потом уже к окружающим

[Porl]

Джокер проработан Хитом Леджером до мелочей и являет собой практически живого человека.

Да если бы не Нолан со своей гнетущей атмосферой в фильме и создания персонажа, то не было такого Джокера. Не Леджер ведь сценарий писал и фильм снимал.

[мусасимару]

Нолану надо перестать снимать комиксы про Бэтмена. Лучше пусть снимает оригинальные проекты типа Начало или Престиж. А то, во что он превратил готическую сказку Тима Бэртона - просто кошмар. Все - на полном серьезе, "мрачно и реалистично". Но серьезность, мрачность и реалистичность доведена до идиотизма и воспринимать происходящее на экране просто невозможно.

[лиса не Алиса]

Да если бы не Нолан со своей гнетущей атмосферой в фильме и создания персонажа, то не было такого Джокера. Не Леджер ведь сценарий писал и фильм снимал.

 

Понятно что не Леджер. Но тут дело в акцентах, то каким Джокера создал Леждер, во многом определило этот персонаж и отношение к нему. Чуть измени его, и всё происходящее выглядело бы уже совсем по другому. А это естественно, придало бы и другой дух фильму. То, каким Тёмный рыцарь получился, это большая заслуга Хита Леджера. Героя определяет злодей, а злодей у Хита получился знаковым. Режиссёр может сказать, каким он хочет видеть того или иного героя, но душу персонажа создаёт только актёр.

[Porl]

Режиссёр может сказать, каким он хочет видеть того или иного героя, но душу персонажа создаёт только актёр.

Ну так под руководством же все-таки. Интересно, как он заиграл бы у Бертона? ) Может такой же бы клоун как у Николсона получился, кто его знает. Помните "Сияние" ?

[лиса не Алиса]

Ну так под руководством же все-таки. Интересно, как он заиграл бы у Бертона? ) Может такой же бы клоун как у Николсона получился, кто его знает. Помните "Сияние"?

 

Сомневаюсь. Режиссёр требует то или иное исполнение персонажа, но когда актёр начинает что-либо играть, он ведь тоже своей игрой начинает переубеждать режиссёра. Это как танец вдвоём, наверное поэтому режиссёры так тщательноо копаются в актёрах. Им плыть в одной лодке.

 

Но если вы ведёте речь к тому, что не стоит забывать самого Кристофера Нолана, то это конечно. Безусловно он творец этого мира и всех героев картины. Тем не менее, режиссёр лишь обрисовывает персонажей, а душу вкдадывают актёры, это они делают героев живыми. Поэтому я например, убеждена, что у Джека Николсона только таким, как в фильме Бёртона, Джокер мог получиться. Потому что это стопроцентный стиль и энергетика самого Джека Николсона, актёрская харизма просачиваеся сквозь персонаж. Играет ли он дьявола, Джокера или героя Стивена Кинга, согласитесь стиль Джека Николсона можно узнать везде.

 

Тоже самое и с героем Хита Леджера. Джокера, каким он является в Тёмном рыцаре, только он один мог создать. Другой актёр, создал бы другого персонажа. Это кстати ясно видно в том же Воображариуме, Хит Леджер не успел доиграть, и другие актёры попытались создать его персонаж. Но даже у такого мастодонта как Джонни Депп, вышел чисто персонаж Джонни Деппа. От Хита Леджера и его героя, там не осталось и следа.

[Кай]

Написать сценарий это одно дело,а суметь передать его так как надо-совсем все другое

[Аэлин]

Нолану надо перестать снимать комиксы про Бэтмена. Лучше пусть снимает оригинальные проекты типа Начало или Престиж. А то, во что он превратил готическую сказку Тима Бэртона - просто кошмар. Все - на полном серьезе, "мрачно и реалистично". Но серьезность, мрачность и реалистичность доведена до идиотизма и воспринимать происходящее на экране просто невозможно.

 

А ничего, что "Престиж" по книге, и его тоже трудно оригинальным проектом назвать? Ну да ладно, я придираюсь, один из моих любимых фильмов.)))

[Женек92]

Фильмы Бертона и Нолана абсолютно разные по атмосфере. И там, и там Джокер превосходный - но превосходный конкретно для этого фильма. Николсоновскому Джокеру было бы не место в ТР, как и Леджеровскому у Тима.

Фильмы Тима качественные отличные атмосферные кинокомиксы, фильм Нолана типичный бред с ни к селу ни к городу прикреплённым сценарием и Джокером

Леджеровский Джокер не играет а выделывается...

[Azat Frixon]

Фильмы Тима качественные отличные атмосферные кинокомиксы, фильм Нолана типичный бред с ни к селу ни к городу прикреплённым сценарием и Джокером

Леджеровский Джокер не играет а выделывается...

Вброс пошёёёл....

[Женек92]

Вброс пошёёёл....

 

Azat / Frixon, ваши посты здесь также ни к чему,или это опять только понятный вам юмор...

[лиса не Алиса]

Фильмы Тима качественные отличные атмосферные кинокомиксы, фильм Нолана типичный бред с ни к селу ни к городу прикреплённым сценарием и Джокером

Леджеровский Джокер не играет а выделывается...

 

 

Слишком максималистский подход. Я могу тоже самое сказать о Джеке Николсоне. А можно попытаться разобраться, и увидеть два принципиально разных подхода, к тому что нам пытаются показать.

[Женек92]

Слишком максималистский подход. Я могу тоже самое сказать о Джеке Николсоне. А можно попытаться разобраться, и увидеть два принципиально разных подхода, к тому что нам пытаются показать.

 

Если Николсон в рамках заявленного образа держится нормально хотя и у него есть моменты когда он переигрывает, то Джокер просто ужасен, и жутко переигрывает на протяжении всего фильма...

[Telecaster]

are you not tired of raving or ranting of this MEDIOCRE movie

give me a break

 

перевожу вам самим не надоело? обсуждать ПУСТОТУ?

[лиса не Алиса]

Если Николсон в рамках заявленного образа держится нормально хотя и у него есть моменты когда он переигрывает, то Джокер просто ужасен, и жутко переигрывает на протяжении всего фильма...

 

Но вот это опять же спорно. Я например вижу, абсолютно естественную игру Леджера, и переигрывание Николсона. Понимаю, спор в принцпе, бесмысленный. Но всё же, не стоит так прямо с плеча рубить. Два фильма с абсолютно разным подходом: готическая фантазия от Тима Бёртона, причём абсолютно в Бёртоновском стиле, стопроцентном, можно сказать. И попытка, более реалистичного анализа вселенной Бэтмена, от Криса Нолана. Тут можно много спорить, обсуждать, но единственное к чему я призываю, так это уважать обоих исполнителей роли Джокера.

Безусловно Джек Николсон блестяще сыграл своего персонажа, но Хит Леджер, исполнил свою роль не менее гениально. Они оба выше всяких похвал.

[Magnet]

то Джокер просто ужасен, и жутко переигрывает на протяжении всего фильма...

 

Спасибо, посмеялся.

[Женек92]

Спасибо, посмеялся.

 

Да смейтесь мне в общем-то всё равно,

 

Но вот это опять же спорно. Я например вижу, абсолютно естественную игру Леджера, и переигрывание Николсона. Понимаю, спор в принцпе, бесмысленный. Но всё же, не стоит так прямо с плеча рубить. Два фильма с абсолютно разным подходом: готическая фантазия от Тима Бёртона, причём абсолютно в Бёртоновском стиле, стопроцентном, можно сказать. И попытка, более реалистичного анализа вселенной Бэтмена, от Криса Нолана. Тут можно много спорить, обсуждать, но единственное к чему я призываю, так это уважать обоих исполнителей роли Джокера.

Безусловно Джек Николсон блестяще сыграл своего персонажа, но Хит Леджер, исполнил свою роль не менее гениально. Они оба выше всяких похвал.

 

На светлую память Хита не посягаю, он мне нравится в Четыре пера,