Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[MorPeh]

В Бэтмене, в Престиже, в Бессоннице. Мало?

В Б:Н - не могли, уж больно репутация персонажа была загублена (хоть и фильм вышел отличный). Динамика сборов это подтверждает: очень слабый старт и неплохая выносливость потом.

 

"Бессонница" - почти тоже, что и с "Престижем" (см. ниже)

Дык так же кричали и перед престижем. И что жалкие 100 миллионов. Лыцарю все дал Леджер. Но Нолан стал приемником, единолично.

Не, какое бы наполнение у фильма не было, "Престиж" все-же изначально не массовый фильм. В нем нет эффектных сцен, способных завлечь зрителя в кино (в "Начале" таких сцен много: перестрелки, взрывы, город, сворачивающийся в трубочку, все это в трейлерах и рекламе эксплуатировалось), у него не было большой рекламы, не было шумихи вокруг "оригинальной идеи", просто экранизация книги от перспективного режиссера. Много таких фильмов (даже с ведущими актерами) можно привести - так что сравнение "Начала" и "Престижа" некорректно. "Начало" - блокбастер, "Престиж" - нет, изначально. Кроме того Нолан в момент выхода "Престижа", все-же, был не так известен, его просто знали в киноманческих кругах. И, кстати, очень большая часть поклонников Нолана появилась как раз после "Престижа". Чуть побольше после "Рыцаря". Как будет после "Начала" - посмотрим. В любом случае, наш спор лучше всего рассудят сборы следующего "Бэтмена".

При 100 бюджета 500 сборов? Для фильма такого качества, помоему колоссально. Разве нет? И будь уверен, если Летерье дадут 200 лямов, на его сценарий и фильм получится хотя бы средним, сборы будут в районе 500 лямов.

Почему-то не уверен. "Титанов", считаю, вытянула мифология и 3D (первый крупный 3D фильм после "Аватара")

Да действительно 40 млн и 100, разница колоссальная. Если на бюджеты глянуть, то Престиж ещё и трижды слил "Помни". Помним так же о R у "Помни"

Разница в 2 бюджета "Престижа", что неплохо. Сам же только что сборы "Титанов" по отношению к бюджету сравнивал.. "Престиж" хорошо прошел, для своей ниши.

И почему после "БМ Начало" такой швах с Престижем? Что там не возрасло? А такой провал?

А ты каких сборов от 30 милионного "Престижа" ожидал? И, если что, приведи сразу примеры фильмов с подобным "Престижу" бюджетом и такими сборами

Только не надо о "немассовом", Престиж мейнстримен по самые помидоры, Бенджамин Баттон в этом плане куда как артхаусней. Сборы как холм в Небраске и Джамолунгма различаются.

Ага, Баттон именно массовый проект, у него и реклама, и спецэффекты передовые, и актеры, и выход в канун Оскара, и бюджет больше, и имя Финчера на тот момент >> имени Нолана на момент "Престижа". Так что тоже разные весовые категории у фильмов.

[Telecaster]

Я не ярый фанат этого фильма сразу говорю, но он единственный и Бетменов который достоин моего внимания, я посмотрел его 2й и мнения не изменил. Так вот к чему это я?

Где тут предсказуемость, не перечислишь какие моменты ты угадал?

 

начну с того - что сюжет заезжен до нельзя

все что вы видели тут - вы уже видели раньше от Терминатора (с этим оголенным глазом) до Матрицы и крепких орешков (со всеми этими взрывами)

замое печальное что куча дыр в сюжете, неправдоподобность событий (ну да на корабле куча бочек со зрывчаткой и никто не видит, в суд приходят с пистолетом (а как же детекторы), занимировал всю больницу (к тому же предупредил еще до этого) и опять никто ничего не видит....

 

более менее вразумительно и правдоподобно сыграл Гарри Олдмен

Бейл так бревно каким всегда и был, джокер хорошо сыграл но занадто, още несмешной какой-то... параноиков кстати не так уж трудно играть...

мотивации его, история, прошлое все смазано и непрописано...

и прежде всего неправдоподобность событий,

зачем още было вводить персонажы некоторые - ту же Мэгги Джилленхал - к чему она там, типо противопоставить Бетмена и прокурора, чувства не показаны - Бейл просто бессил и голосом дурацким Бетмена и мотивами, чего он собственно хотел, если уж вводить любовную линию - так рассписать ее надо было хотя бы более менее...

такое впечатление что сценарист решил снять кино обо всем и всех и при этом ни о чем толком...

диалоги жуткие - в оригинале смотреть очень тяжело... я засомневался в своем английском даже...

если это кино шедевр как Кресный отец или тот же Терминатор-2

или там Бойцовский клуб, то я не знаю...

в тех фильмах и идея и сюжет и игра все на высоте...

фильм просто пародия сам на себя... !

можете спорить - я не поколебим

вы все это уже видели когда-то и где-то - ничего оригинального в этом "шедевре" нет вообще! абсолютно вторичный продукт 2008 года

и плевать на сборы... есть фильм те что провалились и то интереснее смотрятся!

[John Cleric Preston]

Ну так у Нолана же фанбаза и он осечек не делает. Ну и идут же на Нолана, на такого крутого режиссера. При чем здесь пиар? Тем более пиарили Престиж неплохо. Не Начало конечно и не Темный рыцарь, но неплохо. Надо было чтоб Бэйл помер или Хью, бокс-офис бы взорвался. Естественно все из-за Нолана бы было.

 

В США возможно пиарили, до нас сей пиар, как видно, не дошёл, ибо собрал "Престиж" в России немногим больше предыдущего Бегинса. И тот, и тот - меньше двух лимонов. Опосля и Рыцарь никакими рекордами в нашенском прокате не блеснул, ибо никто его особо яро не рекламировал. США, вот где он был на высоте с самого старта проката, и все эти волны культовости и шедевральности пошли оттуда. Сколько у нас в России до его выхода было фанатов Леджера? И сколько стало после.

[Azat Frixon]

В очередной раз пересмотрел "Тёмного Рыцаря", снова ставлю высшую оценку. Великолепный фильм.

 

можете спорить - я не поколебим

Спор с "не поколебимым" не имеет смысла.

[HalForD]

В очередной раз пересмотрел "Тёмного Рыцаря", снова ставлю высшую оценку. Великолепный фильм.

Сколько ж раз в день вы его пересматриваете?))

[chaser]

Сколько ж раз в день вы его пересматриваете?))

 

Этот фильм можно смотреть бесконечное число раз..)

[HalForD]

Этот фильм можно смотреть бесконечное число раз..)

 

Это должно быть ужасно, по-моему.)

Ну т.е. на 10-й раз даже кривляния Леджера уже должны надоесть.

[Azat Frixon]

Сколько ж раз в день вы его пересматриваете?))

 

Не так часто, как хотелось бы

[Трибун]

начну с того - что сюжет заезжен до нельзя

все что вы видели тут - вы уже видели раньше от Терминатора (с этим оголенным глазом) до Матрицы и крепких орешков (со всеми этими взрывами)

 

Да, Вы абсолютно правы. Только в Матрице и в Орешках есть взрывы. Больше их нигде нет. Нолан нагло спер идею

[Денис]

В Б:Н - не могли, уж больно репутация персонажа была загублена (хоть и фильм вышел отличный). Динамика сборов это подтверждает: очень слабый старт и неплохая выносливость потом.

Фильм просто весьма средненький. Вот и сборы такие. Ну и да, когда слух пошел, что "Шумахера все-таки сделали", кое-кто ещё решился сходить.

 

Не, какое бы наполнение у фильма не было, "Престиж" все-же изначально не массовый фильм. В нем нет эффектных сцен, способных завлечь зрителя в кино (в "Начале" таких сцен много: перестрелки, взрывы, город, сворачивающийся в трубочку, все это в трейлерах и рекламе эксплуатировалось), у него не было большой рекламы, не было шумихи вокруг "оригинальной идеи", просто экранизация книги от перспективного режиссера. Много таких фильмов (даже с ведущими актерами) можно привести - так что сравнение "Начала" и "Престижа" некорректно. "Начало" - блокбастер, "Престиж" - нет, изначально. Кроме того Нолан в момент выхода "Престижа", все-же, был не так известен, его просто знали в киноманческих кругах. И, кстати, очень большая часть поклонников Нолана появилась как раз после "Престижа". Чуть побольше после "Рыцаря". Как будет после "Начала" - посмотрим. В любом случае, наш спор лучше всего рассудят сборы следующего "Бэтмена".

 

Ну бюджет у Престижа неблокбастерный. Правда отличному фильму, с таким мего режиссером, у которого от фильма к фильму росла популярность, с твоих слов, это не должно мешать стать блокбастером. И уж тем более так сливать предыдущему своему фильму такой мего режиссер, с растущей популярностью и с такими оценками фильмам, не должен. Если тока в его взлете виноват не Леджер и его смерть.

Почему-то не уверен. "Титанов", считаю, вытянула мифология и 3D (первый крупный 3D фильм после "Аватара")

Алиса первой была. Там визгу и возмущению 3D не было предела. Но да, 3Д ему помогло, как и смерть Леджера Лыцарю. Титаны бы провалились без 3Д, а Лыцарь половину кассы бы не добрал.

 

Разница в 2 бюджета "Престижа", что неплохо. Сам же только что сборы "Титанов" по отношению к бюджету сравнивал.. "Престиж" хорошо прошел, для своей ниши.

 

Почему у Престижа 30 бюджет, если 50? Какие 2 бюджета? Это называется, может быть окупился, а не хорошо прошел. Кто его знает, скоко там на пиар вбухали.

А ты каких сборов от 30 милионного "Престижа" ожидал? И, если что, приведи сразу примеры фильмов с подобным "Престижу" бюджетом и такими сборами

Ну вот хотя бы в топ250, на место выше Игры разума, бюджет 50, сборы 300 и на место ниже "Запах женщины", бюджет милипизерный, актер не массовый, мелодрамка явно не для всех, то есть не ромком и на тебе гораздо больше Престижа собрала.

 

Ага, Баттон именно массовый проект, у него и реклама, и спецэффекты передовые, и актеры, и выход в канун Оскара, и бюджет больше, и имя Финчера на тот момент >> имени Нолана на момент "Престижа". Так что тоже разные весовые категории у фильмов.

Да какие пецифекты в Баттоне? На такие пецифекты не ходят, там их 90% не видно. Весовые категории разные, ну тока из-за бюджетов, но сборы гораздо выше, а не так чтобы можно было спихнуть тока на бюджет. И по массовости он рядом с Престижем.

 

В США возможно пиарили, до нас сей пиар, как видно, не дошёл, ибо собрал "Престиж" в России немногим больше предыдущего Бегинса. И тот, и тот - меньше двух лимонов. Опосля и Рыцарь никакими рекордами в нашенском прокате не блеснул, ибо никто его особо яро не рекламировал. США, вот где он был на высоте с самого старта проката, и все эти волны культовости и шедевральности пошли оттуда. Сколько у нас в России до его выхода было фанатов Леджера? И сколько стало после.

 

Вообще-то в те времена в России 2 миллиона это было не так чтоб мало. Больше собирали тока наши распиаренные и некоторые импортные. Счас они бы лямов по 6-7 собрали. Весьма неплохо.

[Sam Trautman]

Посмотрел. Вцелом нечо так, но есть одно замечание:

 

В конце Бэтмен с Гордоном не стали разоблочать Харви Дента, т.к он был народным героем и если бы люди узнали про Двулицего правду то получили бы душевную травму и тут же все сразу стали бы злыми. Тогда Бэтмен берёт всю его вину на себя. НО Бэтмен ведь в глазах народа герой куда круче, ведь так? Так что его поступок сказался на менталитете людей куда более пагубным образом.

 

[Bardeal]

Посмотрел. Вцелом нечо так, но есть одно замечание:

 

В конце Бэтмен с Гордоном не стали разоблочать Харви Дента, т.к он был народным героем и если бы люди узнали про Двулицего правду то получили бы душевную травму и тут же все сразу стали бы злыми. Тогда Бэтмен берёт всю его вину на себя. НО Бэтмен ведь в глазах народа герой куда круче, ведь так? Так что его поступок сказался на менталитете людей куда более пагубным образом.

 

Бэтмен на тот момент был куда менее популярен чем Дент.

[Трибун]

Посмотрел. Вцелом нечо так, но есть одно замечание:

 

В конце Бэтмен с Гордоном не стали разоблочать Харви Дента, т.к он был народным героем и если бы люди узнали про Двулицего правду то получили бы душевную травму и тут же все сразу стали бы злыми. Тогда Бэтмен берёт всю его вину на себя. НО Бэтмен ведь в глазах народа герой куда круче, ведь так? Так что его поступок сказался на менталитете людей куда более пагубным образом.

 

 

Бэтмен и так ставил себя выше закона. А Дент был воплощением закона, порядка. И такой поступок Дента ставил крест на всех его трудах и подрывал веру народа в закон.

 

[Sam Trautman]

Бэтмен на тот момент был куда менее популярен чем Дент.

Вроде как после первого фильма он стал героем. Да и во второй части тоже все пищали, особенно копы и сам Дент, "он всех спасёт! он герой!"

[Денис]

Бэтмен и так ставил себя выше закона. А Дент был воплощением закона, порядка. И такой поступок Дента ставил крест на всех его трудах и подрывал веру народа в закон.

 

Там даже негры-людоеды идеальны. О каком подрыве идет речь? Объяснил бы им, все простил бы утопичный готемский народ.

[Sam Trautman]

Бэтмен и так ставил себя выше закона. А Дент был воплощением закона, порядка. И такой поступок Дента ставил крест на всех его трудах и подрывал веру народа в закон.

В закон там и так никто не верил, а герой который, стоит выше всякиких законов и правил, обычно имеет большую популярность.

Кстати меня здесь особенно раздражает гуманизм Бэтмена:

 

Сбил бы он на байке Джокера и всё было бы путём

 

[Трибун]

В закон там и так никто не верил, а герой который, стоит выше всякиких законов и правил, обычно имеет большую популярность.

Кстати меня здесь особенно раздражает гуманизм Бэтмена:

 

Сбил бы он на байке Джокера и всё было бы путём

 

Не верили в закон в первом фильме. В ТР как раз Дент начал возвращать в него веру. И такой поступок его никак не способствовал этой вере. Бэтмен не был так популярен, были и его ненавистники. К тому же, он не стремился к популярности. И его поступок в финале чернил только его, но никак не Дента, а с тем и власть в городе.

[Sam Trautman]

Не верили в закон в первом фильме. В ТР как раз Дент начал возвращать в него веру. И такой поступок его никак не способствовал этой вере. Бэтмен не был так популярен, были и его ненавистники. К тому же, он не стремился к популярности. И его поступок в финале чернил только его, но никак не Дента, а с тем и власть в городе.

Дело не в том чтобы Бэтмен хотел славы и т.д. Просто после его появления преступность пошла на спад, и у людей он стал осациироваться именно как гроза бандитов. Не пошатнётся ли вера людей в справедливость после случившегося.

Кстати класно загримировали Хита Леджера (Джокер), он даже на себя не похож, а больше на Микки Рурка .

[Трибун]

Не пошатнётся ли вера людей в справедливость после случившегося.

 

Думается, таки пошатнется. Но, узнай правду - пошатнулась бы еще больше

[Sam Trautman]

Думается, таки пошатнется. Но, узнай правду - пошатнулась бы еще больше

Хорошо, пусть будет так. Но как насчёт моего второго спойлера, а именно

Момент когда у Бэтмена был шанс размазать Джокера по асфальту. Если бы он это сделал то последующих жертв и разрушений можно было бы избежать. Получается, что все идеи гуманизма и пацифизма, которые пытались донести до нас создатели фильма накрываются медным тазом. Интересно ещё то, что даже после всего этого Бэтмен сохраняет ему жизнь, глупо не правда ли? И потом откуда у Джокера была такая уверенность, что Бэтмен его не собьёт.

 

[Трибун]

Хорошо, пусть будет так. Но как насчёт моего второго спойлера, а именно

Момент когда у Бэтмена был шанс размазать Джокера по асфальту. Если бы он это сделала то последующих жертв и разрушений можно было бы избежать. Получается, что все идеи гуманизма и пацифизма, которые пытались донести до нас создатели накрываются медным тазом. Интересно ещё то, что даже после всего этого Бэтмен сохраняет ему жизнь, глупо не правда ли? И потом откуда у Джокера была такая уверенность, что Бэтмен его не собьёт.

 

 

По поводу гуманизма Бэтмена - это было еще в первой части. Когда он отказался казнить того преступника. Для него это было важным - не действовать так, как действуют его враги. Поэтому и Джокера он не убил. А Джокер псих, ему судя по всему все пофиг. К тому же - он стремился к хаосу, а если бы Бэтмен его убил - то показал, что тот поощряет самосуд. Хотя в любом случае в финале Джокер вынудил Бэтмена себя скомпрометировать.

 

[HalForD]

По поводу гуманизма Бэтмена - это было еще в первой части. Когда он отказался казнить того преступника. Для него это было важным - не действовать так, как действуют его враги. Поэтому и Джокера он не убил. А Джокер псих, ему судя по всему все пофиг. К тому же - он стремился к хаосу, а если бы Бэтмен его убил - то показал, что тот поощряет самосуд. Хотя в любом случае в финале Джокер вынудил Бэтмена себя скомпрометировать.

 

 

ну вот его "гуманизм" и привел к потере любимой, умопомешательству Дента и собственному изгнанию. Так стоила ли овчинка выделки? По-моему, Уэйн проявляет себя редкостным тугодумом у Нолана. Простите, конечно.)

 

[Sam Trautman]

По поводу гуманизма Бэтмена - это было еще в первой части. Когда он отказался казнить того преступника. Для него это было важным - не действовать так, как действуют его враги. Поэтому и Джокера он не убил. А Джокер псих, ему судя по всему все пофиг. К тому же - он стремился к хаосу, а если бы Бэтмен его убил - то показал, что тот поощряет самосуд. Хотя в любом случае в финале Джокер вынудил Бэтмена себя скомпрометировать.

 

Я говорил совсем не об этом. Получается, что в фильме, который пытается нас научить "человечности", выгодней как раз убивать противников, а не миловать их. К чему вот привела жалость Бэтмена? К тому что у него погибла подружка, его друг Харви, погибла дюжина копов и разрушено полгорода.

 

[Трибун]

Я говорил совсем не об этом. Получается, что в фильме, который пытается нас научить "человечности", выгодней как раз убивать противников, а не миловать их. К чему вот привела жалость Бэтмена? К тому что у него погибла подружка, его друг Харви, погибла дюжина копов и разрушено полгорода.

 

 

Дент не был ему другом, никак.

Тут все дело в том, что бы было, если бы Бэтмен убил Джокера. Ведь Бэтмен хоть и над законом, но он все таки помогает ему. А самосуд это не есть гуд. И Бэтмен стал бы не стражем, а обычным мстителем

 

[Sam Trautman]

Дент не был ему другом, никак.

Тут все дело в том, что бы было, если бы Бэтмен убил Джокера. Ведь Бэтмен хоть и над законом, но он все таки помогает ему. А самосуд это не есть гуд. И Бэтмен стал бы не стражем, а обычным мстителем

И это разве плохо? Какой же он страж если позволил такому большому количеству народа погибнуть? Или Бэтмену жалко Джокера больше чем всех этих людей? Убей он Джокера, люди бы ему только спасибо сказали.