Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Трибун]

Ой, ну тогда слава Богу, что хоть Бэтмен знает этих жителей.))) Какое счастье! Спаситель-победитель всё знает, он всегда прав. Рада, рада за Вас, угу.

 

Ну, учитывая, кем стал для жителей Готэма Бэтмен - вряд ли он особенно радовался ))

А до фильмов Нолана до него мне и дела то не было, так что не стоит и за меня радоваться ))

Ладно, спасибо за спор, не будем продолжать. )

[Гость Kate Ledger]

Ну, учитывая, кем стал для жителей Готэма Бэтмен - вряд ли он особенно радовался ))

А до фильмов Нолана до него мне и дела то не было, так что не стоит и за меня радоваться ))

Ладно, спасибо за спор, не будем продолжать. )

Хих, Да незачто.) А я уже давненько говорила, что пора завязывать, но Вы внимания не обращали.)

[Optimus]

Так и есть. Но меня тешит одно - что Джокер проиграл. Причем на всех фронтах. Одно его лицо, когда в 12 ни один из паровом не взорвался, чего стоило. Не таким было лицо Готэма, как он говорил, не таким.

 

Как это не печально, но Джокер был прав, все люди на паромах, так и вопили убейте тех, спасите нас, все хотели чтоб повернули ключ, но когда дело дошло до действий никто не захотел марать руки,а в душе они все этого желали!

[Трибун]

Как это не печально, но Джокер был прав, все люди на паромах, так и вопили убейте тех, спасите нас, все хотели чтоб повернули ключ, но когда дело дошло до действий никто не захотел марать руки,а в душе они все этого желали!

 

Вы не можете знать, чего они желали. И когда над жизнью человека висит угроза - он не побоится замарать руки. На это рассчитывал Джокер. Но прогадал.

[Optimus]

Вы не можете знать, чего они желали. И когда над жизнью человека висит угроза - он не побоится замарать руки. На это рассчитывал Джокер. Но прогадал.

 

Как же я не могу знать, чего они желали, если в фильме четко слышно и видно, как они этого хотят...или вы фильм без звука смотрели? если, так то понятно)

[Трибун]

Как же я не могу знать, чего они желали, если в фильме четко слышно и видно, как они этого хотят...или вы фильм без звука смотрели? если, так то понятно)

 

Желать они могли чего угодно.

"Неважно, кто я в глубине души. Человека судят по его поступкам" Бэтмен. Начало

[Optimus]

Желать они могли чего угодно.

"Неважно, кто я в глубине души. Человека судят по его поступкам" Бэтмен. Начало

 

Мы тут о "Темном рыцаре" говорим, а не о БН...

[Трибун]

Мы тут о "Темном рыцаре" говорим, а не о БН...

 

Этой цитатой я хотел сказать, что чего бы там не хотели пассажиры - ни один из паромов не взорвался. Никто не хотел становиться убийцей, даже ценой свой собственной жизни.

А Джокер этого ой как ждал. Это было четко видно по его лицу.

[John Cleric Preston]

А в хаосе и панике не вижу ничего смертельного. Но будто бы ваш любимец-Бэтмен за всю жизнь никого не замочил?

 

Ну, значит Вы не почувствовали хаос на себе. Я узнал лишь малую его часть - впечатления не из приятных ))

Бэтмен никого не убивает. Даже плохих парней. Вспомните первый фильм. Как он колебался, убивать убийцу родителей или нет. Не кого-то, а убийцу своих родителей, который убил их на глазах у Брюса. И вряд ли бы он смог его убить.

Бэтмен не мой любимец. Мне симпатичны его методы. Он ценит человеческую жизнь. Это хорошо.

 

Это в фильмах Нолана Бэтмен никого не убивает, зато в фильмах Бертона он убивал, да ещё как, и что-то я в пятилетнем возрасте смотрел на всё это и эти убийства меня ничуть не смущали, всё правильно. Все, кого он там убил, этого заслуживали, больно надо со всякими отморозками цацкаться

 

Если мы ее не ценим, думаете нам кто не будь поможет.

Только джокер поможет ,он делает все чтобы мы ее заново начали ценить.

 

Это Джон Крамер aka Jigsaw учит людей ценить свою жизнь, у Джокера мотивы совсем другие, прямо противоположные: он хотел показать, что все люди в глубине души жалки и уродливы, и все их правила, кодексы, законы, на самом деле ничего не значат.

Кстати говоря, всем ведь интересно, откуда у Джокера шрамы? И ещё, откуда взялась эта идея с двумя паромами?

Это намёк...Наверняка в прошлом он был одним из испытуемых Крамера

 

Так и есть. Но меня тешит одно - что Джокер проиграл. Причем на всех фронтах. Одно его лицо, когда в 12 ни один из паровом не взорвался, чего стоило. Не таким было лицо Готэма, как он говорил, не таким.

 

Можно сказать так: Джокер выиграл битву за душу Харви Дента, но проиграл войну за душу Готэма.

А вообще, герой Нисона в первой части был прав, когда говорил, что насилие нужно побеждать насилием. Все эти психологические противостояния с Джокером смотрятся не в кассу, если представить другой оборот событий: Бэтмен всё-таки убивает, когда в этом возникает необходимость. Поэтому, в тот момент, когда Джокер стоит у него на пути и призывает: "Давай, сбей меня", если бы Брюс взял и размазал его по асфальту, всё. Всё бы закончилось. Рэйчел бы не погибла, а Харви не превратился бы в Двуликого. Если бы на месте Брюса был Рас Аль-Гул, он бы без лишних слов шлёпнул Джокера, и всё на этом закончилось. И это правильно, Аль-Гул был прав. А все крики о том, что "насилие порождает насилие" - это сказки, уж к данному случаю это высказывание однозначно не относится. Но конечно, как Бэтмен может взять и просто так убить Джокера, это же драма, а не боевик. Ну вот и получите то, что вышло. А всего то и стоило - взять да отвернуть клоуну башку, или просто пристрелить. Делов-то.

Что ни говори, а Бэтмен Бертона мне ближе. Он по крайней мере не будет лишний раз сомневаться, что сделать в той или иной ситуации, если будет надо - он убьёт злодея. И это вовсе не означает, что он злой или жестокий. Просто таковы правила. Иногда, чтобы спасти одну жизнь, нужно забрать другую, а если речь идёт о какой-нибудь шестёрке главзлодея, то тут не должно быть никаких сомнений, как поступать. И именно так должен был поступить Бэтмен в тот момент, когда Джокер стоял у него на пути и кричал: "Сбей меня". Надо было давить.

Изменено 25.03.2010 23:48 пользователем John ~Cleric~ Preston

[без имени]

 

 

 

Это Джон Крамер aka Jigsaw учит людей ценить свою жизнь, у Джокера мотивы совсем другие, прямо противоположные: он хотел показать, что все люди в глубине души жалки и уродливы, и все их правила, кодексы, законы, на самом деле ничего не значат.

 

 

 

 

А я и не говорил что он учит жизни.

Я сказал что только перед смертью, люди начинаю ценить жизнь.

[John Cleric Preston]

А я и не говорил что он учит жизни.

Я сказал что только перед смертью, люди начинаю ценить жизнь.

 

Так и есть. Об этом как раз и рассказывалось в последней, шестой части "Пилы":) Как там говорил Джон..."Пока человек не заглянул в глаза смерти, невозможно сказать, на что он готов ради жизни".

[miss_ann]

Хорош спорить ,посмотрите видюху как Снимали Темный Рыцарь ,а самое главное там Хит есть.

http://www.youtube.com/watch?v=H1Fdv10HJMs

и

2

 

Ех

Жаль что такие короткие

[crowe]

Можно сказать так: Джокер выиграл битву за душу Харви Дента, но проиграл войну за душу Готэма.

А вообще, герой Нисона в первой части был прав, когда говорил, что насилие нужно побеждать насилием. Все эти психологические противостояния с Джокером смотрятся не в кассу, если представить другой оборот событий: Бэтмен всё-таки убивает, когда в этом возникает необходимость. Поэтому, в тот момент, когда Джокер стоит у него на пути и призывает: "Давай, сбей меня", если бы Брюс взял и размазал его по асфальту, всё. Всё бы закончилось. Рэйчел бы не погибла, а Харви не превратился бы в Двуликого. Если бы на месте Брюса был Рас Аль-Гул, он бы без лишних слов шлёпнул Джокера, и всё на этом закончилось. И это правильно, Аль-Гул был прав. А все крики о том, что "насилие порождает насилие" - это сказки, уж к данному случаю это высказывание однозначно не относится. Но конечно, как Бэтмен может взять и просто так убить Джокера, это же драма, а не боевик. Ну вот и получите то, что вышло. А всего то и стоило - взять да отвернуть клоуну башку, или просто пристрелить. Делов-то.

Что ни говори, а Бэтмен Бертона мне ближе. Он по крайней мере не будет лишний раз сомневаться, что сделать в той или иной ситуации, если будет надо - он убьёт злодея. И это вовсе не означает, что он злой или жестокий. Просто таковы правила. Иногда, чтобы спасти одну жизнь, нужно забрать другую, а если речь идёт о какой-нибудь шестёрке главзлодея, то тут не должно быть никаких сомнений, как поступать. И именно так должен был поступить Бэтмен в тот момент, когда Джокер стоял у него на пути и кричал: "Сбей меня". Надо было давить.

Погодь погодь, но если бы Бэтмен сбил бы Джокера, то получилось бы что он проиграл, потому как своим поступком доказал правоту Джокера. Все внутри просто животные обремененые лишь собственным выживанием. То есть Бэтмен бы сыграл по правилам Джокера, что ему минимум претило, как ферзю на шахматной доске. Ведь он герой, рыцарь, а не убийца, чем бы мотивы убийства не были продиктованы. Так что тут не все так однозначно. У Бертона и Нолана абсолютно разные трактовки, упирающие на разные области.

[John Cleric Preston]

Погодь погодь, но если бы Бэтмен сбил бы Джокера, то получилось бы что он проиграл, потому как своим поступком доказал правоту Джокера. Все внутри просто животные обремененые лишь собственным выживанием. То есть Бэтмен бы сыграл по правилам Джокера, что ему минимум претило, как ферзю на шахматной доске. Ведь он герой, рыцарь, а не убийца, чем бы мотивы убийства не были продиктованы. Так что тут не все так однозначно. У Бертона и Нолана абсолютно разные трактовки, упирающие на разные области.

 

Это ложное убеждение, Бэтмен не проиграл бы, если бы убил Джокера в тот момент. Слова о животных относятся в первую очередь к тем, кто был на заминированных паромах, там да, всё в кассу, но к Бэтмену это не относится, он ведь не обременён собственным выживанием, он защищает людей и борется с преступностью. КАК он мог проиграть, ЗАЩИЩАЯ и СПАСАЯ жизни других людей? Или у нас теперь человек, который, например, защищает своих близких и убивает какого-нибудь отморозка, становится животным? Ерунда. Просто-напросто Джокер поначалу был сильнее Бэтмена, в первую очередь морально, раз заставил его поверить в то, что он играет по его, Джокера, правилам. Кому, кроме Джокера, было дело до всех этих правил и убеждений, которые он сам же придумал и пустил в ход в этой схватке? Правильно, никому. Представляем: Бэтмен всё таки взял и сбил Джокера, тот умер. Неужели кто-то после этого назвал бы Бэтмена убийцей или осудил его? Сильно сомневаюсь, все бы наоборот только вздохнули с облегчением. Джокер умер вместе со своими правилами, кого заботит этот психологический подтекст о том, что он там себе навоображал касательно поражения Бэтмена в случае того, если тот возьмёт и станет "убийцей"? Их поединок, в конце концов, не бокс, который транслируется на всю страну и даёт возможность зрителям судить о победителе и проигравшем так, как им вздумается, на основе увиденного.

В обратном случае получается, что Бэтмен постоянно выходит слабее своих противников. Рас Аль-Гул был сторонником убийства, но назвать его злодеем язык не поворачивается, он во многом был прав. И он бы убил Джокера, не оставив тому никакого шанса пытаться заставить всех играть по его правилам. И уж точно совесть бы его после этого не мучила. В "Б.Н." он победил Бэтмена морально, тоже заставил его взять и сделать то, в чём он убеждал его во время обучения. Бэтмен его не убил, но и спасать не стал.

И опять та же ситуация с Джокером. Тот убивает невинных людей, а Брюс всё пребывает в раздумьях, задаётся извечными вопросами, балду пинает, короче говоря. Ну ОК, его оставим, а мафия чего? Что им-то стоило взять и шлёпнуть клоуна уже потом, когда он показал им свою истинную сущность и перестал выполнять уговор касательно убийства Бэтмена? Тоже мне, головорезы, сборище лохов, думается, забросить в этот ихний Готэм банду наших отморозков, они бы там шухеру навели почище Джокера, ещё бы и ему люлей навешали, раз там что мафия, что полиция - полные лохи, неспособные все проблемы решить одним простым хеадшотом в измалёванную джокерскую физиономию.

Все эти правила, принципы - это всё в первую очередь в голове, и у Бэтмена, и у Джокера. На деле, произойди такая история в реальности - ничего бы этого не было, злодея бы грохнули без лишних вопросов и закрыли дело, а не беседовали с ним по два часа, выслушивая все его теории о прогнившем окружающем мире.

В реальности есть люди в сотни раз страшнее любого Джокера, всякие террористы-смертники, исламские экстремисты и прочие, которые тоже творят зло по своим правилам, но злом это не считают в силу своего мировозрения. Может, с ними тоже задушевные беседы в случае ареста проводить?

Короче говоря, нету в "Рыцаре" никакого реализма, о котором столько кричали. Вот если бы Нолан заснял фильм про какого-нибудь спецагента и террориста, тогда да, там бы весь этот психологизм был бы в кассу, как и их диалог в середине сюжета (скажем, террорист заминировал чего-то там, но был пойман (хотя такие повороты сюжета уже были и не раз, но это просто наглядный пример), и наш герой собирается его расколоть, выяснить, где бомба, тут-то бы мы и наслушались от террориста, почему да ради чего он всё это творит, для его мотивации там простора - выше крыши, если мозгами пораскинуть, можно много идей откопать, не такой уж этот сюжет и банальный, как может показаться на первый взгляд), а то Джокера поймали, и тут бац - пришёл Бэтмен, уселся и слушает, совершенно забыв, кто перед ним, и чего ему надо (да, для Джокера ненависть окружающих - это и есть счастье, его бьют - а он доволен, потому что именно этого он и добивается), в итоге попадаясь на подброшенный Джокером крючок, то есть начав психовать и колотить его башкой об стены. А так нет, реализма в "Рыцаре" не больше, чем в фильмах Бертона, вот только их почему-то некоторые презрительно называют сказками, а "Рыцаря" - лучшей криминальной драмой всех времён. Ну-ну. Я уж лучше лишний раз старую-добрую сказку пересмотрю, в которой Бэтмен не станет терзаться всякими заумными вопросами на тему добра и зла, а просто заборет главзлодея хитростью, смекалкой и силой. Уж однозначно можно сказать, а если бы все мы жили в этой сказке, любой из нас, выбирая защитника, сделал выбор в пользу Бэтмена-Китона, который в первую очередь действует, а не в пользу Бэтмена-Бейла, который вместо того, чтобы лишний раз кулаками помахать, заводит длиннющий монолог на тему зла, добра и справедливости.

[Трибун]

John ~Cleric~ Preston

А никто и не говорил, что Рыцарь это реалистичное кино. Добрая половина фильмов не имеет под собой никаких обоснований.

Почему Бэтмен стал Бэтменом? Потому что он хотел сделать Готэм лучше. Чтобы случилось, если бы он убил Джокера? Он бы показал, что даже он - символ Готэма не остановится перед убийством. А Джокер именно этого и хотел, показать натуру человеческую, проявляющуюся перед лицом опасности. Тот же момент с паромами.

Почему Бэтмен не хотел, чтобы стало известно о поступке Харви Дента? Потому что люди верили в него, в то, что он делал. Он понял, что не он герой, а Дент. Дент не скрывался под маской, он следовал букве закона. До смерти Рейчел... Правильно Бэтмен сказал "Он взял лучшего из нас...".

Бэтмен не мститель, он тот, кто должен показывать пример. А самосуд это далеко не выход.

[John Cleric Preston]

Ага, стоит отзывы почитать, так там реально много говорится о том, какой реалистичный и мрачный вышел фильм, поэтому говорили и ещё как, притом немало

И опять мне пытаются доказать, что Бэтмен чего-то там бы проиграл, убив Джокера, как будто я касательно этого в своём посте ничего не сказал. Не вижу смысла переписывать всё это по второму разу, всё уже сказано

Он хотел сделать Готэм лучше...Ну и где он это сделал, раз за разом позволяя Джокеру манипулировать собой и окружающими? Столько народу погибло, Рэйчел умерла, Дент слетел с катушек, какой Бэтмен крутой, что он не убил психопата-террориста и не показал свою истинную натуру перед лицом опасности! Думается, если бы он это сделал, эта жертва была бы намного важнее той, которую он принёс в финале, взяв на себя вину Харви.

И что Джокер такого подлого открыл в людях? Вспомним пример с больницей, когда тот юрист Коулман Риз выдал заявление: "Я раскрою личность Бэтмена", а Джокер ответил: "Если личность Бэтмена будет раскрыта и Риз не умрёт, я взорву больницу". Естественно, родственники всех тех, кто находился в больницах, ломанулись вершить самосуд. А разве иначе быть могло? И так ли это плохо? А как бы поступили все вы на месте тех людей, когда вашим родным, в тот момент, когда они абсолютно беззащитны, угрожают смертью из-за одного стукача? Разумеется, Джокер такой крутой и умный, потому что у него никого нет, ему нечего терять, отсюда и вся его крутость (как сказал Курильщик в одной из серии "X-Files", - "Самый опасный враг тот, кому нечего терять". Абсолютно верное изречение). Вот поэтому ему и удавалось заставлять других играть по его правилам, а за себя он не волновался, ему смерть не страшна.

И да, как это Бэтмен не мститель? А что отличало его от всех остальных персонажей комиксов? Именно то, что он более мрачный, и не такой выхолощенный, как многие другие супергерои. Так или иначе, для него всё началось с мести, другое дело, что он не позволил ей взять над собой верх.

А показывать пример - для этого дела есть Супермен, непобедимый, благородный, и т.д. За примером к нему надо обращаться

[Трибун]

И да, как это Бэтмен не мститель? А что отличало его от всех остальных персонажей комиксов? Именно то, что он более мрачный, и не такой выхолощенный, как многие другие супергерои. Так или иначе, для него всё началось с мести, другое дело, что он не позволил ей взять над собой верх.

 

Вот это самое главное. Как и в случае с Джокером. А гадать, чтобы бы было, если бы Джокер убили не совсем верно

Устал я спорить в этой теме. Скажу лишь, что раньше Бэтмен для меня был одним из многих супергероев, идеальных, всегда выходящих победителями. В фильмах Нолана он другой, и это мне нравится. )

[YHWH]

Ага, стоит отзывы почитать, так там реально много говорится о том, какой реалистичный и мрачный вышел фильм, поэтому говорили и ещё как, притом немало

 

Народ путает имитацию реалистичности с реалистичностью.

Имитация реалистичности сделана отлично.

И мрачноватый, да.

[Optimus]

Народ путает имитацию реалистичности с реалистичностью.

Имитация реалистичности сделана отлично.

И мрачноватый, да.

 

Ну, если имитация хорошая, то не удивительно, что путают с реалистичностью)

[John Cleric Preston]

Народ путает имитацию реалистичности с реалистичностью.

Имитация реалистичности сделана отлично.

И мрачноватый, да.

 

С этим согласен, да. Вот если бы о фильме везде говорили в таком ключе, то есть про имитацию реалистичности, а не саму реалистичность, споров было бы меньше, ибо реалистичности, как таковой, там нет, окромя того, что Готэм превратили в копию Чикаго. В реальности, увы, всё намного проще и намного страшнее, а на фоне реальных террористов и всего того, что они творят, Джокер со своими проделками просто меркнет.

[crowe]

Это ложное убеждение,

А это слишком смелое заявление.

Бэтмен не проиграл бы, если бы убил Джокера в тот момент. Слова о животных относятся в первую очередь к тем, кто был на заминированных паромах, там да, всё в кассу, но к Бэтмену это не относится, он ведь не обременён собственным выживанием, он защищает людей и борется с преступностью. КАК он мог проиграть, ЗАЩИЩАЯ и СПАСАЯ жизни других людей? Или у нас теперь человек, который, например, защищает своих близких и убивает какого-нибудь отморозка, становится животным? Ерунда. Просто-напросто Джокер поначалу был сильнее Бэтмена, в первую очередь морально, раз заставил его поверить в то, что он играет по его, Джокера, правилам. Кому, кроме Джокера, было дело до всех этих правил и убеждений, которые он сам же придумал и пустил в ход в этой схватке? Правильно, никому. Представляем: Бэтмен всё таки взял и сбил Джокера, тот умер. Неужели кто-то после этого назвал бы Бэтмена убийцей или осудил его? Сильно сомневаюсь, все бы наоборот только вздохнули с облегчением. Джокер умер вместе со своими правилами, кого заботит этот психологический подтекст о том, что он там себе навоображал касательно поражения Бэтмена в случае того, если тот возьмёт и станет "убийцей"? Их поединок, в конце концов, не бокс, который транслируется на всю страну и даёт возможность зрителям судить о победителе и проигравшем так, как им вздумается, на основе увиденного.

Смысл не в том что для всех, а что лично для Бэтмена значит тот или иной его поступок. Моральная дилемма, вправе он убивать того, кто сеет вокруг смерть и разрушения, сам будучи более высоким человечьим существом. Это не схватка людей и даже не комикс персонажей, это как тут было верно подмечено битва моралей, принципов и норм, аллегоря коль угодно, поведенческая норма против хаоса. Ну убил бы он Джокера, его бы похвалили, а потом бы добропорядочные граждане глядя на своего морального кумира вооружились бы топорами и ножами и пошли суд Линча устраивать. И кто бы победил тогда? Да и если сцену вспомнить Джокер специально провоцировал Бэтмена на наезд, заставлял его поступить согласно своей воле, что Мышь себе позволить не мог.

В обратном случае получается, что Бэтмен постоянно выходит слабее своих противников. Рас Аль-Гул был сторонником убийства, но назвать его злодеем язык не поворачивается, он во многом был прав. И он бы убил Джокера, не оставив тому никакого шанса пытаться заставить всех играть по его правилам. И уж точно совесть бы его после этого не мучила. В "Б.Н." он победил Бэтмена морально, тоже заставил его взять и сделать то, в чём он убеждал его во время обучения. Бэтмен его не убил, но и спасать не стал.

И опять та же ситуация с Джокером. Тот убивает невинных людей, а Брюс всё пребывает в раздумьях, задаётся извечными вопросами, балду пинает, короче говоря. Ну ОК, его оставим, а мафия чего? Что им-то стоило взять и шлёпнуть клоуна уже потом, когда он показал им свою истинную сущность и перестал выполнять уговор касательно убийства Бэтмена? Тоже мне, головорезы, сборище лохов, думается, забросить в этот ихний Готэм банду наших отморозков, они бы там шухеру навели почище Джокера, ещё бы и ему люлей навешали, раз там что мафия, что полиция - полные лохи, неспособные все проблемы решить одним простым хеадшотом в измалёванную джокерскую физиономию.

Все эти правила, принципы - это всё в первую очередь в голове, и у Бэтмена, и у Джокера. На деле, произойди такая история в реальности - ничего бы этого не было, злодея бы грохнули без лишних вопросов и закрыли дело, а не беседовали с ним по два часа, выслушивая все его теории о прогнившем окружающем мире.

Ну так то реальный мир, а тут кино как быты чего Чужих тоже не существует.

В реальности есть люди в сотни раз страшнее любого Джокера, всякие террористы-смертники, исламские экстремисты и прочие, которые тоже творят зло по своим правилам, но злом это не считают в силу своего мировозрения. Может, с ними тоже задушевные беседы в случае ареста проводить?

А если ты возьмешь не того? Сразу к стенке без суда и следствия. Да и с Джокером никто бесед "задушевных" не вел. И это кино, еще раз, а не реальность.

Короче говоря, нету в "Рыцаре" никакого реализма, о котором столько кричали. Вот если бы Нолан заснял фильм про какого-нибудь спецагента и террориста, тогда да, там бы весь этот психологизм был бы в кассу, как и их диалог в середине сюжета (скажем, террорист заминировал чего-то там, но был пойман (хотя такие повороты сюжета уже были и не раз, но это просто наглядный пример), и наш герой собирается его расколоть, выяснить, где бомба, тут-то бы мы и наслушались от террориста, почему да ради чего он всё это творит, для его мотивации там простора - выше крыши, если мозгами пораскинуть, можно много идей откопать, не такой уж этот сюжет и банальный, как может показаться на первый взгляд), а то Джокера поймали, и тут бац - пришёл Бэтмен, уселся и слушает, совершенно забыв, кто перед ним, и чего ему надо (да, для Джокера ненависть окружающих - это и есть счастье, его бьют - а он доволен, потому что именно этого он и добивается), в итоге попадаясь на подброшенный Джокером крючок, то есть начав психовать и колотить его башкой об стены. А так нет, реализма в "Рыцаре" не больше, чем в фильмах Бертона, вот только их почему-то некоторые презрительно называют сказками, а "Рыцаря" - лучшей криминальной драмой всех времён. Ну-ну. Я уж лучше лишний раз старую-добрую сказку пересмотрю, в которой Бэтмен не станет терзаться всякими заумными вопросами на тему добра и зла, а просто заборет главзлодея хитростью, смекалкой и силой. Уж однозначно можно сказать, а если бы все мы жили в этой сказке, любой из нас, выбирая защитника, сделал выбор в пользу Бэтмена-Китона, который в первую очередь действует, а не в пользу Бэтмена-Бейла, который вместо того, чтобы лишний раз кулаками помахать, заводит длиннющий монолог на тему зла, добра и справедливости.

Реализм в Рыцаре связан в первую очередь с визуальным рядом и прекрасно исполнеными персонажами, которые похожи на людей. Даже Джокер при всей своей фантастичности при помощи таланта Леджера смог обрести очертания живого человека, пусть и с приставкой "такого не бывает". Смой грим, убери шрамы, отмени дьявольские планы и так далее, оставь только нож, можешь ты с увереностью сказать, что таких психов в реальности не бывает. Ну и Рыцарь под криминальную драму косит нещадно, и у него получается. Вот только это кино, а ГГ ходит в резиновом костюме летучей мыши. И плиз не надо так много букв, утомляет читать. Изменено 27.03.2010 07:26 пользователем crowe
в школе на русском языке спал и приставал к соседкам

[YHWH]

...окромя того, что Готэм превратили в копию Чикаго....

 

Ну так фильм и снимали в Чикаго

[John Cleric Preston]

А это слишком смелое заявление.

 

Да нет, смотря с какой стороны это заявление рассматривать Мы уже, можно сказать, во всём разобрались, ибо вопрос разобран с обеих сторон, я его рассматривал на основе того, что некоторые особо впечатлительные зрители восприняли "Рыцаря" не как комикс, косящий под крим. сагу, а как комикс, вдруг превратившийся в крим. сагу, да притом самую реалистичную и лучшую, на все времена. А фильмов типа "Крёстного отца", "Схватки", "Однажды в Америке" и прочей криминалистики видимо никогда и не было, если на таких изречениях основываться.

 

Смысл не в том что для всех, а что лично для Бэтмена значит тот или иной его поступок. Моральная дилема, вправе он убивать того, кто сеет вокруг смерть и разрушения, сам будучи более высоким человечьим существом. Это не схватка людей и даже не комикс персонажей, это как тут было верно подмечено битва моралей, принцыпов и норм, аллегоря коль угодно, поведенческая норма против хаоса. Ну убил бы он Джокера, его бы похвалили, а потом бы добропорядочные граждане глядя на своего морального кумира вооружились бы топорами и ножами и пошли суд Линча устраивать. И кто бы победил тогда? Да и если сцену вспомнить Джокер специально провоцировал Бэтмена на наезд, заставлял его поступить согласно своей воле, что Мышь себе позволить не мог.

 

Так вот я потому и говорю, о каких правах там могла идти речь, когда решались вопросы жизни и смерти стольких людей. Мне потому и ближе тот, старый Бэтмен. Он вовсе не идеальный, как может показаться, опять же, он ведь убивал и шестёрок Джокера, и сообщников Пингвина, Женщину-Кошку с крыши скидывал, и ни разу из-за этого совестью не терзался, какой же это идеал? Но вот он мне ближе, пусть многие говорят, что фильм сказка, и ничего серьёзного там нет. Зато он и мрачнее, и жёстче, чем "Бэтмен" Нолана. И там, несмотря на то, что Бэтмен убивал, народ, глядя на него, не брал и не вершил суд Линча. В конце концов, даже принимая во внимание тот факт, что наш новый Бэтмен не может убить Джокера, потому что это значило бы сыграть по его правилам, нельзя не признать: если у Бэтмена не хватит духу пойти на это, и если это противоречит его принципам, это могли сделать другие люди! Полиция опять же, или мафия. То есть люди, которые по долгу службы (это имеется в виду полиция, не мафия, конечно) всегда готовы к такой вещи, как убийство. Тогда и моральный облик Бэтмена остался бы чист, и многие жизни были бы спасены. Но никто этого не сделал. Потому что, как правильно было сказано, это кино, которое некоторые люди взяли и приняли за реальную жизнь, даже несмотря на мужика в костюме летучей мыши

 

 

А если ты возьмешь не того? Сразу к стенке без суда и следствия. Да и с Джокером никто бесед "задушевных" не вел. И это кино, еще раз, а не реальность.

Реализм в Рыцаре связан в первую очередь с визуальным рядом и прекрасно исполнеными персонажами, которые похожи на людей. Даже Джокер при всей своей фантастичности при помощи таланта Леджера смог обрести очертания живого человека, пусть и с приставкой "такого не бывает". Смой грим, убери шрамы, отмени дьявольские планы и так далее, оставь только нож, можешь ты с увереностью сказать, что таких психов в реальности не бывает. Ну и Рыцарь под криминальную драму косит нещадно, и у него получается. Вот только это кино, а ГГ ходит в резиновом костюме летучей мыши. И плиз не надо так много букв, утомляет читать.

 

Про беседы - это образно Имелось в виду, что есть люди страшнее всяких Джокеров, некоторых из которых реально нужно ставить к стенке без суда и следствия, безо всяких прав на адвоката, если их виновность и причастность к совершёнными ими преступлениям установлена. Примеров таких чудовищ можно привести десятки, но это уже будет оффтоп.

А про визуальный ряд и персонажей - да, так и есть, в этом и состоит реализм "Рыцаря". Правда, очень интересно узнать, как с этим делом Нолан выкрутится в третьей части, ведь по сути-то Джокер да Двуликий - единственные мегазлодеи из Вселенной Бэтмена, которых можно было подогнать под реалистичность без особого вреда их мрачным образам. А как впишутся в реалистичный Готэм Селина Кайл, Крок, Загадочник, к примеру? Они туда не вписываются, совсем. Поэтому для меня самая главная интрига 3 части - как раз таки образ нового врага (врагов) Бэтмена.

Со времён Чужих не писал таких больших постов, иногда случается, когда мыслей много

[YHWH]

А как впишутся в реалистичный Готэм Селина Кайл, Крок, Загадочник, к примеру? Они туда не вписываются, совсем.

 

Вполне прилично впишутся.

Особенно Нигма-Энигма.

[John Cleric Preston]

Вполне прилично впишутся.

Особенно Нигма-Энигма.

 

Ну уж явно не в том образе, в каком его представил Джим Кэрри в "Бэтмен навсегда", абсолютно точно: если он и будет, то совсем в иной интерпретации. Джокер то ведь тоже на свой прототип из комиксов не похож, никаких шрамов от ножа у него никогда не было, это нововведение.

А Крок нет, не впишется, его даже Бертон с Шумахером в своих фильмах не использовали. Слабо представляется, как в новом Готэме-Чикаго будет действовать человек-крокодил