Рим (Rome)

[Доротея]

Убили сына таким же методом, как Цезаря - при участии сына. Я считаю, это закономерная расплата семьи Юниев за их злодеяния.

 

З.Ы. Брута зарезали, окружив его. Как Цезаря в Сенате. Это та самая justice, про которую трындела Сервилия. Только она ее, само собой, не узнала, столкнувшись с ней нос к носу.

 

Ну тогда считаем, что в финале все получили свое законно. Только непонятно, почему Атию на улице Тимон и компания не прирезала. Это было бы более чем справедливо по Вашей же логике

[Gallant]

Кстати совсем непонятно, зачем Сервилия после смерти сына к Атии под дверь пришла. Сама эту кашу заварила, сына практически заставила. А когда он проиграл сражение, зачем то взывала к Атии. Шла бы уже сразу к Октавиану в таком случае.

[Live to tell]

Кстати совсем непонятно, зачем Сервилия после смерти сына к Атии под дверь пришла. Сама эту кашу заварила, сына практически заставила. А когда он проиграл сражение, зачем то взывала к Атии. Шла бы уже сразу к Октавиану в таком случае.

 

От психов не приходится требовать логики.

Так-то понятно, что если бы Сервилию не одолело бы ослепляющее желание мести, она бы не требовала, чтобы сын становился предателем, убийцей и мятежником. Но она требовала, а потом с Атии спрашивает.

[Доротея]

От психов не приходится требовать логики.

Так-то понятно, что если бы Сервилию не одолело бы ослепляющее желание мести, она бы не требовала, чтобы сын становился предателем, убийцей и мятежником. Но она требовала, а потом с Атии спрашивает.

 

Да что тут непонятного, елы-палы Завертелось там все из-за отвратительной подлости Атии. Она поклялась отомстить Цезарю и его племяннице. Первому отомстила успешно, что для неё было главным. Когда Брут проиграл, она помнила из-за чего все дело началось. Поэтому считаю правильным, что она совершила самоубийство именно так, прокляв эту гадюку.

 

Лайв, я скоро буду как Сервилия взывать Вас не игнорить мой пост №693. Мне просто очень интересно Ваше мнение как собеседника и оппонента относительно некоторых моментов

[Gallant]

Завертелось там все из-за отвратительной подлости Атии. Поэтому считаю правильным, что она совершила самоубийство именно так, прокляв эту гадюку.

 

Конечно, зачем признавать, что помешалась на жажде мести, плела интриги, заставила сына совершить ужасный поступок.

Зачем признавать все свои пороки и ошибки, если можно по прежнему обвинять во всем другую.

Женская логика как она есть.

 

Ну, в общем-то, да. Только Антоний даже на фоне тех кровожадных нравов в сторону "кровищи" резко выделяется. А смешного я там что-то мало помню.

 

А по этому поводу, кстати, взгляните на опрос.

[Доротея]

Конечно, зачем признавать, что помешалась на жажде мести, плела интриги, заставила сына совершить ужасный поступок.

Зачем признавать все свои пороки и ошибки, если можно по прежнему обвинять во всем другую.

Женская логика как она есть.

 

Женская, конечно, какая же другая Она клялась отомстить Атии после её подлого поступка. Поэтому она не просто совершает самоубийство, а приносит себя в жертву, чтобы боги покарали гадюку. Все правильно. Как же я сильно вместе с Сервилией ненавижу Атию

 

 

 

А по этому поводу, кстати, взгляните на опрос.

 

Да, наплевать мне на опрос)) Я пишу только за себя. Если, кто-то со мной не согласен, то всегда готова выслушать чужое мнение и подискутировать. Мнение большинства далеко не всегда является истиной в последней инстанции, как мне кажется

[Gallant]

Она клялась отомстить Атии после её подлого поступка. Поэтому она не просто совершает самоубийство, а приносит себя в жертву, чтобы боги покарали гадюку.

 

Да надо было сразу так сделать, как только ее Цезарь бросил. А то ведь мало того, что сама стала конченым человеком, так еще и сына сгубила.

Глупая одержимая баба, в общем.

 

Я пишу только за себя. Если, кто-то со мной не согласен, то всегда готова выслушать чужое мнение и подискутировать. Мнение большинства далеко не всегда является истиной в последней инстанции, как мне кажется

 

Опрос делается именно для того, чтобы увидеть мнение большинства, так или иначе. Дискутировать здесь не о чем, каждый персонаж в Риме неоднозначен и имеет двойное дно.

[Доротея]

Да надо было сразу так сделать, как только ее Цезарь бросил. А то ведь мало того, что сама стала конченым человеком, так еще и сына сгубила.

Глупая одержимая баба, в общем.

 

Так первым пунктом она хотела любовнику отомстить. Атия была так, пунктом номер два. Цезарь по полной огреб. Осталась Атия. Дела пошли не так, как задумывалось. Мужики Атии оказались посильнее (они, а не Атия!). Так как со смертью сына Сервилия потеряла все, то как истинная римлянка и дитя своей эпохи она вышла из ситуации "благородным образом". Да еще и гадюку круто прокляла. Все в духе того немилосердного жестокого времени.

 

 

 

Опрос делается именно для того, чтобы увидеть мнение большинства, так или иначе. Дискутировать здесь не о чем, каждый персонаж в Риме неоднозначен и имеет двойное дно.

 

Так я прекрасно знаю мнение большинства. Что Антоний няшка и секси, а Атия прикольная такая Но Вам большинство народу в России скажет, что "товарищ Сталин - величайший россиянин за всю историю, а не преступник". И что? Я вот например со всеми этими утверждениями резко не согласна. И дискуссию никогда не считаю бесполезной. Уже тот факт, что мы с Вами нормальным русским языком излагаем свои мысли, говорит о том, что занятие это полезное и развивающее

[Gallant]

Так как со смертью сына Сервилия потеряла все, то как истинная римлянка и дитя своей эпохи она вышла из ситуации "благородным образом". Да еще и гадюку круто прокляла. Все в духе того немилосердного жестокого времени.

 

Это было самое полезное, что она сделала с момента того, как ее бросил Цезарь. Все, что было между - одержимость, злоба, пороки. Ничего общего с поступками адекватной женщины, которую хочется пожалеть как жертву обстоятельств.

 

По поводу опроса, еще раз повторюсь, каждый персонаж в Риме неоднозначен. Здесь нельзя делить только на тех, кого жалко и тех, у кого руки якобы больше в крови.

[Доротея]

Это было самое полезное, что она сделала с момента того, как ее бросил Цезарь. Все, что было между - одержимость, злоба, пороки. Ничего общего с поступками адекватной женщины, которую хочется пожалеть как жертву обстоятельств.

 

Ну мне все равно её жалко именно как жертву, которая ничем не заслужила того, как с ней изначально поступили. Насчет адеквата... Мне ее обида по-женски очень понятна. И плюс, так ведь это совершенно другая, еще дохристианская культура. На Востоке том же вообще до сих пор есть культура мести. Занятие это считается весьма благородным. И принцип всегда один: кто начал тот и виноват, кто мстил в ответ на оскорбление - имел на это полное право. Мне вот например заказ зятя не кажется нормальным и адекватным поступком. Однако, судя по количеству голосов, отданных за Атию, многие думают иначе. А вроде бы в христианской стране живем

 

По поводу опроса, еще раз повторюсь, каждый персонаж в Риме неоднозначен. Здесь нельзя делить только на тех, кого жалко и тех, у кого руки якобы больше в крови.

 

Так я и не делю! Вон у Сервилии руки в крови, но жалость именно изначально как к жертве у меня есть. Брут - предатель и убийца, а мне его жалко, так как обладал каким-то понятием гуманизма и людей как кур не резал. Это поклонники Атии с Антонием наоборот пытаются упорно выставить противоположную сторону злом. И как-то не видно по Вашим же постам, что Сервилия неоднозначный персонаж

[Gallant]

Это поклонники Атии с Антонием наоборот пытаются упорно выставить противоположную сторону злом.

 

Это совсем не правда, добро и зло в сериале тесно переплетены и порой отличить очень трудно и хлопотно. Дело это неблагодарное.

Просто когда я вижу, как слепо жалеют бедняжку Сервилию, мне хочется напомнить, что она сама себя уничтожила и сына погубила.

[Доротея]

Это совсем не правда, добро и зло в сериале тесно переплетены и порой отличить очень трудно и хлопотно. Дело это неблагодарное.

Просто когда я вижу, как слепо жалеют бедняжку Сервилию, мне хочется напомнить, что она сама себя уничтожила и сына погубила.

 

Опять повторюсь. Жалко её изначально как жертву, совершенно ничем не заслужившую такого для неё жесткого удара. По ходу сериала она ожесточается и "не ведает, что творит".

А Атия сама же все свои "несчастья" и заслужила. Это как расплата свыше за все ранее содеянное. Я её поэтому не жалею, а говорю "Поделом!"

[Gallant]

Опять повторюсь. Жалко её изначально как жертву, совершенно ничем не заслужившую такого для неё жесткого удара.

 

Да ну перестаньте, что значит "жестокий удар"? Вполне ожидаемый поступок со стороны Цезаря. Она была всего лишь любовницей, причем не первой свежести.

Если спишь с чужим мужем, будь готова к тому, что тебя выбросят как ненужную вещь, особенно в то время. Никаких прав она на него не имела, а если думала, что будет с ним жить до самой старости и счастливо - серьезно что ли?

[Доротея]

Да ну перестаньте, что значит "жестокий удар"? Вполне ожидаемый поступок со стороны Цезаря. Она была всего лишь любовницей, причем не первой свежести.

Если спишь с чужим мужем, будь готова к тому, что тебя выбросят как ненужную вещь, особенно в то время. Никаких прав она на него не имела, а если думала, что будет с ним жить до самой старости и счастливо - серьезно что ли?

 

Может оно это все и правда, а мне все равно жалко. Любила искренне и не предавала. Зла никому не делала. Ей сделали очень больно в очень некрасивой ситуации, сопряженной с публичным унижением. Кстати, Атия тоже была дамой достаточно потасканной и "не первой свежести", что в какой-то мере предопределило печальный финал "великой страсти" Антония

[Live to tell]

Вот эта стерва меня жутко раздражала, я искренне злорадствовал, когда Клеопатра унизила её. И не согласен я со словами Live to tell (в рецензии на сайте), мол, из-за истории её любви к Антонию ей прощаешь многое. Ничего ей не прощаешь, как была тварью в начале сериала, так и осталась ею же в конце.

 

О, Милхаус, а этого поста я как-то и не видела. Плюсуюсь под Вашими словами И, да, Октавиан молодец, что так нагнул мамашу

 

Милхаус, Доротея, читала я тут "Апрельскую ведьму" Майгулль Аксельссон, и там попался мне один отрывок, который иллюстрирует, почему я считаю, что за любовь Атии многое простят.

Отрывок запрячу в спойлер, чтобы случайных читателей темы Рима не смущать.

 

 

И все-таки хотелось бы предстать после смерти перед моим Великим Насмешником, сидящим на галактическом престоле с весами в руках и велящим мне держать ответ за мои грехи. В тот миг я раскрыла бы ладонь — в ней лежали бы три черных шара: первый — за мою зависть, второй — за озлобленность и третий — за то, что я не дала осуществиться моему дару.

 

— Слушай! — сказала бы я ему и положила бы черный шар зависти на чашу его весов. — Да, я виновна. Каждый день моей жизни я желала себе того, что имели другие...

 

Потом я положила бы второй шарик на чашу весов:

 

— Это — озлобленность. И в ней я тоже виновна. И тут у меня нет оправданий, она была и пребудет грехом. Но позволь мне объяснить ее, позволь попытаться показать, что она такое на самом деле.

 

Тут я заговорила бы тише, почти что шепотом:

 

— Озлобленность — это сопутствующее заболевание. Оно поражает тех, кому не дают отгоревать свое. А я жила в эпоху, не признававшую горя, искавшую вместо него проблему. С проблемой ведь проще, тут требуется лишь принять меры, а горе надобно пережить. К тому же горе заразно, а люди этого боятся и поэтому готовы пойти на все, чтобы не дать горевать тому, у кого есть для этого основания. Они лгут. Они читают мораль. Они пронзительно кричат и хохочут, чтобы заглушить скорбь. У меня было много оснований горевать, и оттого они меня боялись. Они злились на меня за то, что положение мое было отчаянным. И потому поначалу мне внушали, что я должна быть благодарной за то, что меня кормят и одевают, потом — мол, такова реальность и я должна принимать ее как данность, а в конце концов — рассматривать мое увечье как некомфортное состояние, а не как трагедию. Но ведь на самом деле это трагедия! Ведь это же трагедия — невозможность ходить и говорить, это куда мучительней, чем некомфортное состояние. Всякий, кого она поразит, должен иметь право грозить небу сжатым кулаком на виду у всего мира, ругаться и проклинать, кричать, и драться, и падать, и бить ногами и кулаками оземь, и плакать, плакать, пока в глазах не иссякнут слезы.

...

 

Тут я улыбнусь и покажу свой последний фокус: из складки моего савана я достану четвертый шар — золотую сияющую сферу, больше трех других, вместе взятых.

 

— Смотри, — скажу я, — наклонись-ка ко мне и вглядись в мой шар! Я кладу его на другую чашу весов — сможет он перевесить мои грехи?

 

Тут я выпущу шар, и он покатится с ладони вниз, на чашу весов, сверкая и переливаясь, и еще прежде чем он ее достигнет, станет ясно, что он тяжелее всех звезд Великого Насмешника.

 

— Смотри, — скажу я, — смотри, как прогибаются весы под тяжестью моего шара, как металлическая чаша едва не трескается...

 

Великий Насмешник наклонится и протянет ко мне свою державную длань, и ступлю в нее, полная трепета — но и решимости. И медленно поплыву я по небесам, пока Божья рука не поднесет меня к самому Божьему лику. Пока я не услышу его ответа:

 

— Я знаю, — скажет он. — Ты любила.

 

 

У Атии тоже много грехов, но есть у нее и шар любви на чашу весов.

[Доротея]

Live_to_tell, спасибо за отрывок, ставлю себе мысленно галочку, на какого автор обратить внимание. Но согласиться с таким тезисом никак не могу. Точнее не могу согласиться с тем, что это как-то может быть сопряжено с ситуацией сабжевой дамы. Нет, когда все мы после смерти предстанем перед Создателем, то я не знаю, как он нас будет судить. Мне кажется, что он это будет делать исключительно "по делам нашим", не заморачиваясь с тем, кого и как мы любили. Я хочу надеяться, что в его глазах заказное убийство несчастного не в чем не виноватого человека перевесит "любовь" (а может банальную похоть?). И по такой же логике аналогичный "шарик" может из кармана достать антагонистка Вашей любимицы. Скажет: "Я любила... Ты видел, Боже, насколько я была несчастна, как страдала и т.д. и т.п.". Для меня никогда и ничего нельзя простить, если речь идет об отнятых жизнях и разбитых судьбах. Но вот антагонистку Атии я могу пожалеть именно из-за её несчастья, которое всему дало начало, и в котором она не была виновата. Пожалеть, а не простить. А вот Атию мне жалеть не за что. Хотела построить на чужом несчастье свое счастье. Получила, что заслужила. Изменено 15.09.2013 06:03 пользователем Доротея

[Аленари93]

В корне не согласна, что Атию стоит прощать с оглядкой на ее чувства, с какой это стати? Любовь прекрасная вещь, но даже она не может оправдать столько подлостей и коварств. Тем более, что любила она совсем не самоотверженно, когда человек думает только о счастье своей любви, а не своей выгоде. Мадам вполне сохраняла трезвую расчетливую голову.

Давайте тогда еще будет оправдывать ту девицу, которая любила Пулло (не помню ее имени), и простим ее за то, что она сотворила с Ириной. У вас есть такое желание? У меня совсем нет.

[Доротея]

В корне не согласна, что Атию стоит прощать с оглядкой на ее чувства, с какой это стати? Любовь прекрасная вещь, но даже она не может оправдать столько подлостей и коварств. Тем более, что любила она совсем не самоотверженно, когда человек думает только о счастье своей любви, а не своей выгоде. Мадам вполне сохраняла трезвую расчетливую голову.

Давайте тогда еще будет оправдывать ту девицу, которая любила Пулло (не помню ее имени), и простим ее за то, что она сотворила с Ириной. У вас есть такое желание? У меня совсем нет.

 

Аленари93, спасибо за комментарий. Честное слово, от слов Live_to_tell про "прощение" за "любовь" реально прибалдела Тем более, что все подлости мадам были сделаны не "во имя любви", а ради банальной выгоды. Меня Ваш комментарий поэтому очень радует, а то иногда кажется, что мы уже вообще считаем нормальным все, включая заказное убийство человека (кстати, зять-то как раз и погиб "за любовь":().

 

А тетку ту звали Гайя. Наверное, её тоже можно простить "В любви и на войне все средства хороши" (С)

[Аленари93]

Меня Ваш комментарий поэтому очень радует, а то иногда кажется, что мы уже вообще считаем нормальным все, включая заказное убийство человека (кстати, зять-то как раз и погиб "за любовь":().

Спасибо Вам за поддержку, потому что меня невероятно изумляет такое отношение! Понятно, что нравится могут разные персонажи, и можно спускать им многое из-за яркости или харизматичности, но конкретно тут как-то слишком. Меня это убийство зятя в первую очередь возмущает и шокирует, никак и ничем не могу подобное оправдать.

[Nostromo233]

Странное дело - такой шикарный сериал, и долгое время проходил мимо меня. Но вот руки наконец то дошли. Великолепно! Сериал потрясает. Актерами ли, постановкой ли, костюмами, декорациями...

[Aftermath]

Раньше пытался посмотреть, не пошло как-то, может настроение было не подходящие...

Щас качаю рип на 63гб, обязательно посмотрю.

[Nostromo233]

Проголосовал за Брутта. На протяжении сериала очень интересно было наблюдать за его душевными терзаниями. Да и смерть его показали очень красиво. Негодяй конечно, но не более (а может и менее) чем все остальные персонажи. Того места что ему Данте подготовил, сериальный Брут ну никак не заслужил.

[nata909]

Посмотрела первые две серии и , честно говоря, не очень впечатлилась. Через чур натуралистично, реки крови.

Упор на зрелищность. Вот, человека прибивают к кресту, слышно как трещат его кости, или вскрывают черепную коробку одному из героев крупным планом, или знатная госпожа принимает душ из бычьей крови.

Блокбастер на историческом материале.

К этому быстро привыкаешь, глаз "намыливается", излишняя жестокость через какое-то время уже не шокирует. Такие сцены должны быть своеобразными акцентами, кульминациями, и не обязательно так буквально продемонстрированы. А так, теряется эффект.

Сюжет ,по-началу, вообще не зацепил. Хотя, я очень люблю историческое кино.

Но тем не менее, втянулась и уже досмотрела первый сезон до середины. Думаю, осилю его целиком. Полностью мнение еще не сформировано.

[Live to tell]

Посмотрела первые две серии и , честно говоря, не очень впечатлилась. Через чур натуралистично, реки крови.

Упор на зрелищность. Вот, человека прибивают к кресту, слышно как трещат его кости, или вскрывают черепную коробку одному из героев крупным планом, или знатная госпожа принимает душ из бычьей крови.

Блокбастер на историческом материале.

 

Блокбастер - это уже давно что-то такое с рейтингом PG-13, или как пишут на афишах "12+". К Риму вообще никак не относится, но и в любом случае, если отвлечься от ярлыка, который вы бездумно навязываете, жестокостью и натурализмом, когда они сами по себе (чтоб были), никого не удивишь уже сто лет. В Риме показывают пытки, смерти на арене и т.п. для исторической достоверности. Эпоха такая была. До конвенций по правам человека еще этак с 2 тыщи лет.

 

Короче, претензии ни о чем.

[nata909]

жестокостью и натурализмом, когда они сами по себе (чтоб были), никого не удивишь

О, да!))

В Риме показывают пытки, смерти на арене и т.п. для исторической достоверности. Эпоха такая была.

Странно, раньше, как-то без этого обходились, и снимали очень достойное кино. А сейчас все больше, уподобляются нашим древним пращурам, которые устраивали публичные казни и экзекуции на лобном месте на потеху толпы.

 

А вообще, не стоит так уж возмущаться. Я понимаю, тут сплошь поклонники собрались, но могут быть и другие мнения.

Я, кстати фильм досмортела в итоге. Не шедевр конечно, но сделан вполне качественно и увлекательно.