Рим (Rome)

[Доротея]

Сервилию оскорбили не явно и открыто, ее бросил любовник, причем вполне ожидаемо бросил. Была бы умной женщиной, то понимала, что такой исход очевиден и когда то это произойдет.

Жена Цезаря в этой истории выглядела гораздо более оскорбленной, если уж на то пошло.

 

С Атией история другая, ее с дочерью отправили на унижение намеренно и объявили об этом на весь Рим. Причем Октавиан и без наставлений матери давно решил, как поступит с Антонием, Атия это прекрасно понимала и просто сыграла на публику. И стоит заметить, что когда Антоний женился на Октавии, Атия никому мстить не стала, стойко перенеся унижение и смирившись.

 

Да, Сервилию оскорбили не открыто? Нет, она конечно не билась о ворота дворца, в котором любовничек развлекался с новой подругой Безусловно. Но я вот на месте Сервилии считала бы себе оскорбленной. Хотя бы тем, что её быдло на улицах поди освистывало в результате известной кампании. Да, и поступок любовника своего я бы восприняла в конкретной сложившейся ситуации именно как предательство. Но это лично мое мнение, которое кстати совпадает с мнением актрисы, которая эту роль играла (выше где-то уже приводила). А Атию кстати сынок (милль пардон) просто... поимел у всех на глазах. Но разве стоит его за это осуждать? Ведь, если Атия в борьбе за место первой дамы могла совершать подлости, то чего же он-то не мог их же совершать ради власти? Все нормально.

[Gallant]

Я отчего-то более чем уверенна, что если бы оскорбление было не подстроенным под выгоду Риму, то Атия поступила точно также, и просто так это Антонию не спустила.

 

Атия бы никогда сознательно не навредила Антонию, если бы была уверена, что от ее слова/дела что то зависит. Она его действительно искренне любила.

В отличие от Сервилии, которая не любила ни Цезаря, ни, естественно, Октавию.

 

Но это, по - моему, уже дебри

 

Но я вот на месте Сервилии считала бы себе оскорбленной. Хотя бы тем, что её быдло на улицах поди освистывало в результате известной кампании. Да, и поступок любовника своего я бы восприняла в конкретной сложившейся ситуации именно как предательство.

 

Ну в таком случае почему жена Цезаря не взялась мстить и не отравила Сервилию?

Вы начинаете углубляться и делать сомнительные выводы. Сервилия была любовницей Цезаря, должна была понимать, что он ее рано или поздно бросит и так или иначе она будет чувствовать себя преданной. Если она не ожидала такого исхода, то просто была глупой, ослепленной дешевой страстью женщиной.

Изменено 01.10.2013 08:26 пользователем Sectum

[Аленари93]

Атия бы никогда сознательно не навредила Антонию, если бы была уверена, что от ее слова/дела что то зависит. Она его действительно искренне любила.

 

Не знаю, по-моему там под конец любви уже маловато осталось, одни ее глаза и голос в той сцене, когда она благословляет Октавиана чего стоят. Но она быстро получила свою месть и успокоилась.

 

В отличие от Сервилии, которая не любила ни Цезаря, ни, естественно, Октавию.

 

Но это, по - моему, уже дебри

Можно поспорить была ли это любовь или одержимость к Цезарю или что-то еще, но да. дело гиблое))

[Доротея]

Это резюмирует все то, о чем мы говорим. Атия выжила, выстояла, у нее есть будущее, есть семья.

Сервилия же уничтожила себя сама, ее одержимость выжгла ее изнутри, превратила в больную на голову старуху. Причем, совершенно верно, довольно унылую старуху. Обреченность сквозит в каждом ее взгляде.

До сих пор не понимаю, что Октавия в ней нашла, если честно.

 

Не поняла, если честно. Атия выстояла, потому что все прошло "как по маслу". Всем отомстила и Антонию, и Клеопатре (хотя в этом нет никакой её заслуги). Удайся все Сервилии, она тоже бы жила дальше. Писали бы, что она выстояла. Правда, нет, не верю в это. Сервилия действительно была обречена. Ей жить было уже незачем. И смерть где-то была избавлением. Но я уже писала выше, что оцениваю её именно как трагического персонажа, который губит себя сам. Мне её все равно жаль.

 

В отличие от Сервилии, которая не любила ни Цезаря, ни, естественно, Октавию.

 

Актриса, которая играла роль Сервилии, считала иначе Поэтому тот факт, что она искренне его любила, я беру как константу для меня очевидную. А Октавию она просто использовала, я с этим и не спорила.

Изменено 01.10.2013 08:27 пользователем Sectum

[Аленари93]

Удайся все Сервилии, она тоже бы жила дальше. Писали бы, что она выстояла. Правда, нет, не верю в это. Сервилия действительно была обречена. Ей жить было уже незачем. И смерть где-то была избавлением. Но я уже писала выше, что оцениваю её именно как трагического персонажа, который губит себя сам. Мне её все равно жаль.

 

Да после убийства Цезаря она выглядит вполне нормальной, довольной и ни разу не помешанной. До того момента, как все планы не пошли коту под хвост, а Брута не грохнули.

[Gallant]

Не поняла, если честно. Атия выстояла, потому что все прошло "как по маслу". Всем отомстила и Антонию, и Клеопатре (хотя в этом нет никакой её заслуги).

 

Нет нет, не совсем то. На долю Атии в итоге выдалось ой как немало страданий. Ее любимый человек женился на ее дочери, оказался в изгнании и сами знаете что дальше. Могла бы точно так же свихнуться, пуститься во все тяжкие, неугомонно и одержимо плести интриги.

Но нет, она успокоилась, направила все свое внимание дочери (даже устроила ей свидание с возлюбленным).

 

Сервилию же всего лишь бросил любовник и она сделала из этого трагедию, превратив свою жизнь в настоящий ад.

 

Feel the difference.

 

Актриса, которая играла роль Сервилии, считала иначе Поэтому тот факт, что она искренне его любила, я беру как константу для меня очевидную.

 

Я не верю, что человек, который любит способен проклинать и так одержимо желать смерти.

Но опять же, это очень глубоко копать надо.

[Доротея]

Ну в таком случае почему жена Цезаря не взялась мстить и не отравила Сервилию?

Вы начинаете углубляться и делать сомнительные выводы. Сервилия была любовницей Цезаря, должна была понимать, что он ее рано или поздно бросит и так или иначе она будет чувствовать себя преданной. Если она не ожидала такого исхода, то просто была глупой, ослепленной дешевой страстью женщиной.

 

Про жену я ничего не знаю, так как персонаж хреново раскрыт. Полагаю, её устраивала ситуация "шито-крыто", и когда муж с любовницей порвал, её это вполне уcтроило. Сервилия совершенно спокойно смирилась бы с фактом освистывания, если бы её любовник не бросил. Я не знаю, что было бы, если бы этот разрыв произошел при каких-то других условиях. То, как конкретно, это случилось в сериале, мною воспринимается как предательство. И возмущение героини передается и мне. Я могу в этом смысле говорить только за себя

Изменено 01.09.2013 18:05 пользователем Доротея

[Gallant]

То, как конкретно, это случилось в сериале, мною воспринимается как предательство. И возмущение героини передается и мне.

 

Вы меня простите конечно, но быть любовницей Цезаря и не понимать, что он тебя в итоге бросит и не разведется с женой - верх женской глупости.

[Доротея]

Нет нет, не совсем то. На долю Атии в итоге выдалось ой как немало страданий. Ее любимый человек женился на ее дочери, оказался в изгнании и сами знаете что дальше. Могла бы точно так же свихнуться, пуститься во все тяжкие, неугомонно и одержимо плести интриги.

Но нет, она успокоилась, направила все свое внимание дочери (даже устроила ей свидание с возлюбленным).

 

Ну и что, что Антоний женился на дочери? Он же ведь все равно дальше продолжал оставаться её любовником. Вот, если бы он прекратил с ней отношения на этом, тогда я бы посмотрела бы с интересом на реакцию Атии. И с чего она могли свихнуться? Когда? Против кого она могла плести интриги? Антония и Клеопатру она достала, как это позволяли в тот момент ей возможности

 

Сервилию же всего лишь бросил любовник и она сделала из этого трагедию, превратив свою жизнь в настоящий ад.

 

 

Я не верю, что человек, который любит способен проклинать и так одержимо желать смерти.

Но опять же, это очень глубоко копать надо.

 

Да, это мы глубоко копать будем, но вообще тема женщины, одержимой мести предавшему её любовнику, присутствует во многих культурах. Не знаю, не согласна насчет Вашего вывода, хотя он мне и понятен. Когда-то читала интервью Каллас, в котором она в том числе рассказывала про свою роль Медеи. Точно не помню цитату, но по смыслу она сказала что-то типа: "Какой же у этой женщины силы была любовь, раз потом она превратилась в такую ненависть". Мне эта цитата ближе

[Gallant]

Ну и что, что Антоний женился на дочери? Он же ведь все равно дальше продолжал оставаться её любовником.

 

Мечту выйти за него замуж она лелеяла очень давно. И в итоге такой удар, не каждая женщина способно адекватно отреагировать на такой поворот судьбы. А Атия при ее стервозном и скверном характере смогла. Приняла, смирилась, отпустила.

В этом и разница между ней и Сервилией, первая смирилась и жила, вторая стала одержимой. Собственно, это главный вывод.

[Доротея]

Вы меня простите конечно, но быть любовницей Цезаря и не понимать, что он тебя в итоге бросит и не разведется с женой - верх женской глупости.

 

А она вообще-то и не претендовала никогда на статус его жены. Её нынешнее положение вещей вполне устраивало. Опять повторюсь, что в тех обстоятельствах, в которых они тогда оказались, я бы этот поступок оценила бы именно как предательство. Допускаю, что в том жестоком дохристианском мире моя обида могла и вылиться в некоторые действия У них же там вроде бы так было: оскорбление нанес - плати жизнью.

 

А Атия при ее стервозном и скверном характере смогла. Приняла, смирилась, отпустила.

В этом и разница между ней и Сервилией, первая смирилась и жила, вторая стала одержимой. Собственно, это главный вывод.

 

Не поняла снова. Куда она его отпустила? Он просто стал время от времени иметь дочь, не прекращая постельных забав с матерью. И все. А когда он с Клеопатрой сошелся и решил её послать, я там не заметила смирения и сакраментальных слов: "Они любят драг друга. Пусть будут счастливы". Или я просто не понимаю пойнт Вашего поста?

Изменено 01.10.2013 08:27 пользователем Sectum

[Gallant]

Не его отпустила, а ситуацию. Оборот речи.

[Доротея]

Не его отпустила, а ситуацию. Оборот речи.

 

Спасибо, так более понятно. Но, заметьте, Сервилию тот факт, что её любовник женат, то есть периодически имеет сексуальные отношения с другой женщиной, тоже никак не смущал. Не вижу какого-то подвига в том, что Атия не траванула собственную дочуру, если честно

 

Атия бы никогда сознательно не навредила Антонию, если бы была уверена, что от ее слова/дела что то зависит.нно, Октавию.

 

Это я как-то пропустила. Gallant, откуда такая уверенность? Я сильно сомневаюсь, что, глядя на Сервилию в начальных эпизодах, кто-то мог догадаться, что она в результате и грохнет Цезаря Почему Вы так думаете про Атию?

Изменено 01.10.2013 08:27 пользователем Sectum

[Gallant]

Я всего лишь хочу сказать, что Атия - открытая прямолинейная стерва, а Сервилия - одержимая лицемерная дура.

Все остальное детали и спорить можно бесконечно.

[Доротея]

Причем Сервилия, помимо того, что порочная, беспринципная и помешанная, она еще и бесконечно нудная. Это ее

Atia of the Juliae, I call for justice... - нудотина непередаваемая. И показушничество, вон там целый зрительный зал собрался.

.

 

Нудятина - это дело вкуса. По мне, это одна из самых сильных сцен сериала. Она все таки достала эту тварь! После такого проклятия по понятиям римлян враг уже оправиться не мог. Как оно собственно и вышло. Это аккурат после этого эпизода Октик придумал женить Антошу на Октавии. Молодец, ничего не скажешь. И по римским понятиям поступок Сервилии считался наоборот мужественным и ни разу не показушным.. Самоубийство - это в рамках тогдашней культуры благородный выход из ситуации. А Атия на это рядом не способна. Как она трусливо в доме сначала отсиживалась

 

Я всего лишь хочу сказать, что Атия - открытая прямолинейная стерва, а Сервилия - одержимая лицемерная дура.

Все остальное детали и спорить можно бесконечно.

 

Я бы плюсанула, если бы Вы Атию также назвали бы дурой Ибо ума там у нее - кот наплакал. Хотите разберем ее "интриги" и их последствия? Посмеемся над умом тети, покуражимся))) А Сервилия одержима, да. Одержима, потому что несчастна С определением "дура" могу согласиться при условии награждения таким же эпитетом Атии.

Изменено 01.10.2013 08:26 пользователем Sectum

[Gallant]

Они обе умом не особо блещут, но я считаю Сервилию дурой по одной простой причине - она должна была знать и понимать, что ее интрижка с Цезарем всего лишь интрижка и ни к чему не приведет.

Что касается Атии, типичная стерва, вздорный характер. Но дурой не назову. И вообще мне, признаться, их отношения с Антонием нравились. Много раз они заставляли меня улыбаться, благодарна им за это.

[Movie addict]

Муви, еще раз доброго дня! Вы меня таким ответом, признаться, ввели в замешательство. Если Вы тему не читаете, то откуда Вам знать, что там написано стремоного

Да господь с вами - я захожу сюда раз в месяц, может реже, как придется и уже полгода читаю пробегая страницы с простыня вижу только "дура или не дура" - вчитываться выше моих сил

 

ЗЫ Сегодня тема н-р потолстела на три страницы..

[Доротея]

Они обе умом не особо блещут, но я считаю Сервилию дурой по одной простой причине - она должна была знать и понимать, что ее интрижка с Цезарем всего лишь интрижка и ни к чему не приведет.

 

Да не такая уж и интрижка. Судя по тому, что сынуля ейный любовнику приходился чуть ли не приемным сыном, то все было достаточно долго и весьма серьезно. Она и не считала, что это вообще может куда-то её привести. Её все и так совершенно устраивало.

 

 

Что касается Атии, типичная стерва, вздорный характер. Но дурой не назову. И вообще мне, признаться, их отношения с Антонием нравились. Много раз они заставляли меня улыбаться, благодарна им за это.

 

 

А здесь не согласна! Кто она, если не дура? Ни черта нигде не понимает и везде лезет! Поэтому и предложила её интриги и злодеяния типа убийства зятя разобрать. Там результат - просто даже не ноль, а отрицательная величина А прикольной они с Антонием мне не показались. Больно кровищи на руках у обоих много.

[Gallant]

Больно кровищи на руках у обоих много.

 

Если с такой точки зрения выбирать персонажей, то я голосовать отказываюсь, там у каждого первого руки в крови.

[Доротея]

Если с такой точки зрения выбирать персонажей, то я голосовать отказываюсь, там у каждого первого руки в крови.

 

Ну, в общем-то, да. Только Антоний даже на фоне тех кровожадных нравов в сторону "кровищи" резко выделяется. А смешного я там что-то мало помню. Больно Глабия, Сервилию, Брута и семью Иокасты было жалко

[Live to tell]

Нудятина - это дело вкуса. По мне, это одна из самых сильных сцен сериала. Она все таки достала эту тварь! После такого проклятия по понятиям римлян враг уже оправиться не мог. Как оно собственно и вышло. Это аккурат после этого эпизода Октик придумал женить Антошу на Октавии. Молодец, ничего не скажешь. И по римским понятиям поступок Сервилии считался наоборот мужественным и ни разу не показушным.. Самоубийство - это в рамках тогдашней культуры благородный выход из ситуации. А Атия на это рядом не способна. Как она трусливо в доме сначала отсиживалась

 

По понятиям каких римлян после проклятий жизнь кончена? Разве что по понятиям плебса. Ворен, например, верит в проклятья, из-за чего так тяжело переживает и заказываеттдополнительные ритуалы у жрецов для того, чтобы погонять из детей бесов. А патриции уже отошли от религии. Октавиан открытым текстом говорит, что нелепо верить в много-много похожих на людей боженек со своими склоками, сидящих на облачках. Он был авгуром, кстати. А Атия религиозности не проявляет. Так что не могла особо уж бурно среагировать на слова Сервилии. Сразу она к ней не пошла, потому что знала уже давно, что Сервилия - старая и нудная сумасшедшая. Потом решила все же пойти и дать ей возможность выступить, потому что Сервилия уже вусмерть занудела всех своим речитативом.

[Доротея]

По понятиям каких римлян после проклятий жизнь кончена? Разве что по понятиям плебса. Ворен, например, верит в проклятья, из-за чего так тяжело переживает и заказываеттдополнительные ритуалы у жрецов для того, чтобы погонять из детей бесов. А патриции уже отошли от религии. Октавиан открытым текстом говорит, что нелепо верить в много-много похожих на людей боженек со своими склоками, сидящих на облачках. Он был авгуром, кстати. А Атия религиозности не проявляет. Так что не могла особо уж бурно среагировать на слова Сервилии. Сразу она к ней не пошла, потому что знала уже давно, что Сервилия - старая и нудная сумасшедшая. Потом решила все же пойти и дать ей возможность выступить, потому что Сервилия уже вусмерть занудела всех своим речитативом.

 

Главное, что Атия этим самым финальным проклятием напугана. Это видно. Она знает, что сейчас происходит что-то страшное. Она не может постичь, что она это реально заслужила, но что-то в ней говорит, что дальше уже ничего не будет так, как раньше.

И кстати у "старой и нудной" вообще-то сына убили. Вы осуждаете меня за "глум" над слезами Атии, но не проявляете никакого сочувствия к горю матери, потерявшей единственного сына. Разве это правильно?

 

P.S. Лайв, я буду Вам очень признательна, если Вы как-то прокомментируете мой пост №693. Там есть некоторые моменты, которые мне кажутся весьма интересными

[Live to tell]

Доротея, Сервилия сама своей дурью отправила сына на смерть. Он сам не хотел ввязываться в заговор, она Брута заставила. И кто в итоге виноват? Каким-то боком Атия.

Как все помешанные, Сервилия просто не понимает, что причина.

[Доротея]

Доротея, Сервилия сама своей дурью отправила сына на смерть. Он сам не хотел ввязываться в заговор, она Брута заставила. И кто в итоге виноват? Каким-то боком Атия.

Как все помешанные, Сервилия просто не понимает, что причина.

 

А это как-то отменяет тот факт, что у женщины убили сына? По такой логике в инцесте детей виновата сама же Атия, которая против её воли отправила дочь к Сервилии, когда дочь упиралась и не хотела идти. Вину свою кстати Сервилия знает. Но жизнь кончает именно перед домом Атии, потому что помнит, с чего все завертелось. Атию она прокляла за все её злодеяния, и как видно из дальнейших событий, все очень даже сработало.

[Live to tell]

Убили сына таким же методом, как Цезаря - при участии сына. Я считаю, это закономерная расплата семьи Юниев за их злодеяния.

 

З.Ы. Брута зарезали, окружив его. Как Цезаря в Сенате. Это та самая justice, про которую трындела Сервилия. Только она ее, само собой, не узнала, столкнувшись с ней нос к носу.