Рим (Rome)

[Movie addict]

Муви, я под "интеллигенцией" подразумевала ту часть народонаселения, которая вообще в сериала в кадре показана не была

Ну допустим, там не было "интеллигенции" в современном понимании вообще - и в кадре, и за кадром, а мы собственно о сериале и верхушке заговора в нем. Но вы отнесли к таковым Цицерона - я просто предложила присмотрется к этому интеллегенту-очкарику повнимательней.

Уже писала про это. У Брутика вообще по моему никакой программы конкретных действий не было, все силы моральные и физические ушли в неразрешимую дилемму предательства близкого человека.

Как это не было? У него был план - объявить Ц. дихтатором и самому править и всем владети. Даже kappablanka признает, что то, что вместо было некоторым сливом

Только если правитель намерен вывести страну из кризиса с помощью крутых мер, а потом удалиться от дел (есть в истории такие примеры), но в том-то и дело, что Юлик к этому типу никак не относился, что было ясно абсолютно всем.

По-моему по типу относился к тому же типажу, что и Сулла. То, что объявлять себя пожизненным царьком было too much, я уже признала и согласна в этом вопросе с kappablanka - надо было оставить так или иначе ширму демократии, как Сулла или Октавиан. Энивей, это тоже самое, только в профиль, но вы говорите о репрессиях и резке оппозиции, а этим бы он не занимался вряд ли.

Муви, это Вы мне какие-то свои мысли мне приписываете У меня таких предположений в голове в принципе не могло зародиться. Мне ясно, что отстрел Антония (первая неудачная попытка которого на выходе из здания сената состоялась кстати сказать также без её ведома) ей нужен был исключительно по соображениям личного характера. Я кстати видимо тоже неправильно поняла пойнт Вашего предыдущего поста. Мне показалось, что Вы утверждаете, что сабж так вот решила на кураже ещё кого-нибудь завалить, чисто ради самого факта завала Я же ясно вижу, что это не так. Пр всем своем слете с катушек, она действует в рамках выбранной программы и в этом смысле адекватна. И снова повторюсь: Сервилию я жалею, а Брутику симпатизирую (что не одно и то же).

Ну вы сами написали, что Антоний был последней надеждой Атии - это я с ваших слов поняла, что она хочет покуражится)) Как куражилась тогда, когда убивали ее бывшего любовника, она пригласила Атию в гости и механическим голосом при ребенке сообщала какая печальная судьба постигнет и Атию.

Насчет первого покушения я не уверена - тот персонаж, который гонялся за Марком (кто он там не был), после того как Кассий ему говорит, мол выйди, вопросительно смотрит после этого на нее и выходит только когда она кивает в сторону двери. То есть, он не выходит даже за дверь без ее разрешения, я не думаю, что он убивал консула без ее директив.

Во-первых, насколько я помню эпизод, из визитеров в доме-то и были только Сервилия и Брутик (остальные своих "друзей" кинули в беде). Во-вторых, когда злой плебс штурмует дом, то навряд ли они там деликатно разбираются, кто относится к семье, а кто - нет. В случае реального штурма все находящиеся внутри готовились принять самоубийство, дабы только в руки к разъяренной толпе не попасть. И Брут с матерью были не исключением. В-третьих, на хорошем счету у Помпея они тогда по фильму не были, так как вообще от политике держались далеко (только в момент бегства сената Брут принял решение принять сторону Помпея).

Были они на хорошем счету - они ходят на все тусовки, ну я же посмотрела начало. Сервилья чего, находилась в момент штурма в доме?

Молодец Но, насколько я знаю, у некоторых категорий млекопитающих достаточно развита такая модель поведения. Так что моему тезису про "жЫвотное" это никак не противоречит.

А как назвать животных, которые в нарушение всех биологических и моральных законов пожирают своих же? Видимо интеллигентами? (проблематика, кстати, расскрыта в бессмертном фильме Гараж, помните? - "товарищи, мы же топим друг друга!")

Вы же его совсем уже каким-то дэбилом и мразью сделали, а не был он таким - ни в реале, ни в сериале. Красивая жизнь и красивая смерть

 

Вторую часть для Доротеи может раскрою сегодня, на остальное постараюсь потом.

Изменено 10.02.2013 22:08 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Еще раньше Антоний Цицерону обещал ручки к стенам сената прибить. Это на словах. А на деле очень больно их ему выворачивал. Цицерон конечно выведен не в лучшем свете, но Антоний над ним именно со смаком издевается, куражится. Быдло.

И правильно делал!))) "Политическая проститутка" - я уже не помню, кто притащил этот термин в тему, кажется даже я сама, но цимес в том, что Цицерон выведен таким подонком, с которым кажется вообще не о чем разговаривать, а только перманентно хочется размазать по стенке (это перебор и жизни он наверняка не был таким, но в принципе от этого по моим ощущениям не так уж и далек, что меня как-то радует, что создатели сериала так разобрались с этим ист. персонажем - наконец то, поделом!)). Поэтому когда Антоний ему выкручивал ручки, а потом велел их прибить с зданию сената, я, как зритель воспринимаю не только с пониманием, но даже с удовлетворением и радостью. Вот такая я кровожадная. Короче, простите, Доротея, но давление на жалость к "интеллихенту" тут не пройдет.))

Но мы с Вами вроде бы договорились, что убить Антония на выходе из сената хотели без ведома Брута и более того, вопреки его желанию (в приведенной Вами сцене говорится, что они эту возможность обсуждали, и Брут своим словом на это дело наложил вето). Потом опять же Брут на том самом совещании Антония по факту спас, так как Кассий, маман и Цицерон были настроены весьма решительно.

Договорились, я не отрицаю. Меня смущает зачем он такой хороший связался с таким человеческим шлаком, тем более он прекрасно видел кто они и что они. По поводу совещания - это была сделка, ибо план был изначально настолько креативно-самоубийственным, что говорю же - если бы они убили Антония даже, то они на них бы еще раньше кто-нибудь проскрипциии выписывал. Или линчевала толпа с солдатами - без всяких проскрипций.

Тем более он был хамло, садистом и пыточных дел мастером, поэтому во дворике ему самое место. Что же касается ухода по кивку Сервилии - так он её должен был практически боготворить. Она же его приютила, когда тот беспробудно бухал и не знал, где голову приложить. Он ей тогда, рыдая, стал руки поцелуями покрывать

Я если пересмотрю, то скажу кем он был. Энивей, это нечего не меняет - мальчик с мамой связались с конкретными уродами.

Во-первых, спасибо на том, что мама наконец-то виновата "во многом", а не во всем. Во-вторых, на каком основании Вы записываете всех участников совещания в категорию подонков? Допустим, Кассий возможно подонок, сын Помпея - откровенно не в себе. А про остальных мы собственно ничего и не знаем. Они могли согласиться с Брутом, исходя из таких же "идейных" представлений.

Ну мне же нечего не сказали об остальных участниках - я говорю только о тех, кто стоял у вершины заговора, с персонажем контактировал и его "завербовал"

"Отмщение, отмщение моё!" с одной стороны и какое-то ещё чувство - с другой. Не злорадствовать она пришла, а проститься с ним. Отдать дань уважения тому, кто раньше был для неё всем

Да она как-то без уважения на него смотрит, скорее с любопытством что ли... Прямо как паук "Черная вдова" (кстати, о мире животных)

 

*Кстати, "отдать дань уважения", она пришла только после того, как это стало соответсвовать их "генеральной линии партии" (жена Цезаря говорит, когда приходят Антоний и Атия типа "спасибо, что пришло, кроме вас никто не приходил - все боятся", то есть до этого этот вопрос ее вообще не волновал

Ну все, Муви, сдаюсь! Каковы условия моей капитуляции?

Да, Пулло not my type.

Ну усе - вот и Пулион полетел с пъедестала. Понимать там можно только мальчика и маму убивцев.

О, да! Естественно скажу. Она как всякое животное очень любила совокупляться (это я не в обиду - просто факт констатирую, так как сама к сексу неравнодушна, если что). Антоша для её постельных забав подходил как никто другой. Крепкий такой самец, хорошо удовлетворяет. Может потом ей и показалось, что она его ещё и любит. Может, даже она его и полюбила. Не суть. Главное, что любовничек её повстречал на своем пути ещё более аппетитную и молодую самку, которая ему совершенно идеально подходила. И вот в Клепу-то он влюбился по-настоящему. Поделом милашке. Я же говорю - "Одинокое, несчастное, никому не нужное существо":tongue:

Насчет совокуплений и удовлетворений - я не думаю, что у нее с этим были траблы, холуев и прочих было полно типа. Но приезжала плакать под царскими воротами в Египте она только к нему. И помогала ему, и переживала за него, и когда сын ей все испортил. Я как и Лайв считаю, что он и ее любил "по настоящему". Просто когда ему Окта так подкузьмил, и ему пришлось уехать, и потом он стал боротся с Октой из Египта, он для себя все "то" как отрубил, а Клепа на его стороне, любовница, друг и соратница. Когда Атия с дочерью (на тот момент его официальной женой) приезжает к нему в качестве парламентеров от Окты, он не может сдаться и пойти им навстречу - они как бы уже с "той" стороны, по ту сторону баррикад. Это тоже самое, что идти навстречу Окте, а для него это унизительно. Но если бы у него было к ней никаких чувств, он бы их встретил как тех послов - с песнями, пострелушками по мишеням, месседжем "посмотрите как у меня все офигенно, а на вас с вашим козликом, я вообще плевать хотел". Но он этого сделать не может, а только просто закрыть дверь к себе. И посмотрите на его лицо, когда Ворен ему рассказывает про их визит и передает ее слова.

А по вашему выходит, что это чисто животное без чувств, интелекта и достоинства, понимающее отношения с женшинами только по принципу "самЭц-самка"

Так и Брутик вырос нормальным мальчиком, мягкотелым, но без отклонений. И маму, несмотря ни на что, любил. А вот Октавиан говорил что-то типа: "Этот человек (Антоний) бил меня. На нем был пот моей матери". Он явно увязывает свои сексуальные девиации с постельными забавами мамули. Тем более что она так кричала- так кричала, что сынок хотел он того или нет, вынужден был всегда быть в курсе бурной сексуальной жизни любимой матери.

У многих людей мамы живут половой жизнью. И многие и без криков об этом были в курсе, особенно в условиях скученности Рима. Но не все они выросли социопатами с явно сформированным эдиповым комлексом. То, что ее сына так волнует этот вопрос скорее говорит плохо о нем, но не о ней

И что с того, что с Тимоном поработал брат? (. .

То, что она ему раньше как минимум нравилась. Брат, как член "еврейского подполья" борцов за незавимость ругал его за то, что он как животное бегает за юбкой, тем паче, что юбка принадлежала женщине из рода Юлиев, поработителей типа уейных. Слова про животное относились именно к этому. И разумеется, что его (изначально не очень склонного к жестокости чеа, но вынужденного выполнять приказы) и раньше самого напрягала эта ситуация - полной зависимости от своей госпожи.

[Live to tell]

Поэтому когда Антоний ему выкручивал ручки, а потом велел их прибить с зданию сената, я, как зритель воспринимаю не только с пониманием, но даже с удовлетворением и радостью. Вот такая я кровожадная.

Я точно такая же

Щетаю, если ведешь себя, как Цицерон, будь готов к выкручиванию рук, либо едь на грядки. А то что же, воевать он не может, противостоять хотя бы словесно, но лицом к лицу - тоже.

 

Я как и Лайв считаю, что он и ее любил "по настоящему".

Да ап чем разговор-то? Такая красивая история любви, на разрыв сердца. Неужели кроме Доротеи кто-то усомнился?

Меня как раз-таки не убедили чувства к Клеопатре. Думаю, там было влечение и сказывалась изоляция. А Клеопатра предложить могла не только свою компанию, но и Цель. А это для Антония важно. И даже так: Цель и средства.

[Movie addict]

Я точно такая же

Щетаю, если ведешь себя, как Цицерон, будь готов к выкручиванию рук, либо едь на грядки. А то что же, воевать он не может, противостоять хотя бы словесно, но лицом к лицу - тоже. .

Какие грядки? На Колыму, валить лес. "При Сталине такого не было":lol:

Меня как раз-таки не убедили чувства к Клеопатре. Думаю, там было влечение и сказывалась изоляция. А Клеопатра предложить могла не только свою компанию, но и Цель. А это для Антония важно. И даже так: Цель и средства.

Мне они обе нравятся и считаю, что любил обоих. Но к Рыжей больше привык, ее больше раскрыли за 2 сезона, поэтому она как-то мне роднее.

[Live to tell]

На Колыму, валить лес. "При Сталине такого не было":lol:

У сериальных Цицерона и Мецената есть что-то общее. Оба как какие-то интеллихенты-метросексуалы, вообще плохо сочетаются с основной массой

 

Мне они обе нравятся и считаю, что любил обоих. Но к Рыжей больше привык, ее больше раскрыли за 2 сезона, поэтому она как-то мне роднее.

Ты справедливо писала о том, что Клеопатру, "повелительницу камышей", судить с т/з современных моральных установок просто нелепо, но все равно она мне в общем и целом неприятна. Наверное, мне мешает воспоминание, что родить она считала возможным от жЫвотного Пуло

[Доротея]

Ну допустим, там не было "интеллигенции" в современном понимании вообще - и в кадре, и за кадром, а мы собственно о сериале и верхушке заговора в нем. Но вы отнесли к таковым Цицерона - я просто предложила присмотрется к этому интеллегенту-очкарику повнимательней.

 

Присмотрелась. Ба, так это же мистер Коллинз

 

 

Как это не было? У него был план - объявить Ц. дихтатором и самому править и всем владети. Даже kappablanka признает, что то, что вместо было некоторым сливом

 

Понятно, что после убийства Брутик должен был возглавить правительство. Я имела в виду, что такой вот разработанной программы действий у него не было. То есть он попал в классическую ситуацию "Медведя поймал. А что с ним делать-то?". Ну плюс в сериале он явно был сломлен и подавлен пережитым кошмаром. В этой ситуации на горизонте и нарисовался Антоний.

 

 

По-моему по типу относился к тому же типажу, что и Сулла. То, что объявлять себя пожизненным царьком было too much, я уже признала и согласна в этом вопросе с kappablanka - надо было оставить так или иначе ширму демократии, как Сулла или Октавиан. Энивей, это тоже самое, только в профиль, но вы говорите о репрессиях и резке оппозиции, а этим бы он не занимался вряд ли.

 

Про реального Цезаря и Суллу это пусть kappablanka рассуждает - я не возьмусь, так как по сравнению со здешней публикой не являюсь даже дилетантом Я говорю только про сериал. В сериале Юлик явно не тот человек, чтобы уйти по своей воли из власти. Он всю жизнь к ней шел и отказываться от неё не при каких условиях не собирался. Он любил её как любовник любит любовницу и играл на ней как скрипач играет на скрипке. Власть для него была ценна сама по себе, он от неё был зависим в психологическом плане. Оторвать от неё его можно было только вынеся из Сената ногами вперед (как оно и вышло в результате). И в сериале ясно дается понять, что все идет именно по нарастающей, а не по нисходящей. Постепенно раскрывается то, как выборы подделываются, то как взятки всучаются, то как людей заказывают. Нет, по-моему, никаких оснований в контексте увиденного, чтобы утверждать, что дальше грядет что-то лучшее. Нет, экранный Юлик естественно не будет организовывать проскрипции, но и оппозицию терпеть также не под каким видом не будет.

А его личное отношение к его положению лучше всего характеризуется диалогом: "Цезарь, хватит играть в Бога!" - "А я не играю!".

О каких ещё подвижках к улучшению ситуации здесь может идти речь?

 

*Пользуясь случаем, хочу поблагодарить kappablanka за прекрасные исторические комментарии и пояснения, которые читаю с неизменным удовольствием. Подскажите, если не секрет, Вы профессионально каким-то образом связаны с исторической наукой или это всего лишь Ваше хобби?

 

Ну вы сами написали, что Антоний был последней надеждой Атии - это я с ваших слов поняла, что она хочет покуражится)) Как куражилась тогда, когда убивали ее бывшего любовника, она пригласила Атию в гости и механическим голосом при ребенке сообщала какая печальная судьба постигнет и Атию.

 

Отстрел Антония Сервилии был необходим не чисто ради куража, а просто по практическим соображениям. Ей нужно было уничтожить его как защитника Атии. Это не чистый кураж все же.

А насчет второго Вашего тезиса позволю пару цитат из классики :

 

- "Какой ребенок? Я офицер!" ("Ребенок" к этому времени уже успел собственноручно и поубивать, и попытать. Акселерат наш)

- " Не виноватая я! Он сам пришел!" (Октавиана мамаша с собой притащила, изначально о его присутствии речи вообще не было).

 

Насчет первого покушения я не уверена - тот персонаж, который гонялся за Марком (кто он там не был), после того как Кассий ему говорит, мол выйди, вопросительно смотрит после этого на нее и выходит только когда она кивает в сторону двери. То есть, он не выходит даже за дверь без ее разрешения, я не думаю, что он убивал консула без ее директив.

 

Я тоже в справедливости Вашего заключения не уверена. На совещании заговорщиков перед убийством именно она озвучивает мысль, что "умереть должен только тиран". Впрочем, даже если Вы и правы, то, как я писала выше, смерть Антония ей была необходима для реализации своей программы максимум.

 

 

Были они на хорошем счету - они ходят на все тусовки, ну я же посмотрела начало. Сервилья чего, находилась в момент штурма в доме?

 

Так она приемы, на которые приходит Помпей, сама и устраивает. И бывают там представители всех политических лагерей. Нет того, что они более тяготеют к Помпею, что они их как-то особо из остальных выделяет. Пересмотрела эпизод со штурмом. Да, во время штурма, Брут с матерью оказались в доме Юлиев. И Атия сама говорит, что все их друзья кроме Сервилии и её сына от них отвернулись. Атия же говорит, что покинуть дом Сервилия не сможет, так как они кругом окружены злобным быдлом, то есть тот факт, что она не из Юлиев не дает ей "зеленый коридор". Никто в такой ситуации там ничего разбирать не будет. В случае, если бы дошло до штурма, Сервилия разделила бы участь веселой семейки. Когда утром собравшиеся разбиваются на пары, чтобы достойно уйти из жизни перед лицом возможности оказаться в руках плебса, милашка как само собой разумеющееся Брута с матерью также определяет в "пару".

 

*Атия кстати совершенно отвратительно благодарит Сервилию за это проявление преданности и изъявляет желание достойно ей отплатить за дружбу. Думаю, все помнят, как она свою подругу отблагодарила Какая же она мерзкая и отвратительная тварь все таки. Не понимаю, чем она вообще может нравиться???

 

 

А как назвать животных, которые в нарушение всех биологических и моральных законов пожирают своих же? Видимо интеллигентами? (проблематика, кстати, расскрыта в бессмертном фильме Гараж, помните? - "товарищи, мы же топим друг друга!")

 

Если позволите, запощу еще одну цитату из классики.

 

"Даже самый лютый зверь имеет каплю жалости. А я не имею, и, значит, - я не зверь". Ричард III, Шекспир.

 

Атия - зверь, Сервилия - нет.

 

 

Вы же его совсем уже каким-то дэбилом и мразью сделали, а не был он таким - ни в реале, ни в сериале. Красивая жизнь и красивая смерть

 

Как абсолютный дилетант в истории Рима могу признать, что смерть у Антония, как она была описана в моем стареньком школьном учебнике за 5-ый класс, действительно была красивая. Но это в учебнике, а в сериале я его самоубийство таковым не назову.

[Movie addict]

Присмотрелась. Ба, так это же мистер Коллинз.

Да-да, я в курсе, что Коллинз. У чувака уже амплуа такое играть самых омерзительных персонажей (может он в жизни и хороший человек, но рожа впечатляет и на таких склизких персах уже руку набил), а вы нам его пожалеть предлагаете.

То есть он попал в классическую ситуацию "Медведя поймал. А что с ним делать-то?". Ну плюс в сериале он явно был сломлен и подавлен пережитым кошмаром. В этой ситуации на горизонте и нарисовался Антоний.

Так я уже писала об этом - будь он после убийства в самом бодром расположении духа, он бы все равно словил медведя, а загнала его в эту ситуевина собственная мамхен.

Власть для него была ценна сама по себе, он от неё был зависим в психологическом плане. Оторвать от неё его можно было только вынеся из Сената ногами вперед (как оно и вышло в результате). И в сериале ясно дается понять, что все идет именно по нарастающей, а не по нисходящей. Постепенно раскрывается то, как выборы подделываются, то как взятки всучаются, то как людей заказывают. Нет, по-моему, никаких оснований в контексте увиденного, чтобы утверждать, что дальше грядет что-то лучшее. Нет, экранный Юлик естественно не будет организовывать проскрипции, но и оппозицию терпеть также не под каким видом не будет.

В сериале показано, что его поддерживает большая часть населения, кроме тех выпиленных - это тоже форма демократии - когда народ приносит власть узурпатору на блюдечке. Можно было смириццо или пытаться перетаскивать народ на свою сторону, или покупать командующих легионами.

Я тоже в справедливости Вашего заключения не уверена. На совещании заговорщиков перед убийством именно она озвучивает мысль, что "умереть должен только тиран". Впрочем, даже если Вы и правы, то, как я писала выше, смерть Антония ей была необходима для реализации своей программы максимум.

Она на совещании при сыне могла говорить чего угодно - там демагогов и без нее хватало, а сама подослать того кренделя (то, что в их революционной программе после убийства уже совершенно открыто, вдруг внезапно к тирану добавилась племянница тирана, любовник племянницы тирана - как бы тоже в эту кассу. Такие вот борцуны и сторонники легитимности и закона)

Вы, кстати, были правы насчет той сцены - Антоний выпилил сына Помпея. Так вот даже по его поведению в той сцене, по поведению всех остальных в других, понятно, что они не могли бы устроить даже заговор в начальной школе с целью свержения второгодника-хулигана. А тут он бы сразу пошел выпиливать консула самовольно. Не верю. Атия все верно сказала, когда Антоний приходит после покушения и материцца на них - "они - пешки, это все эта адская баба"

 

Насчет программы мне вообще это нравится: "Пр всем своем слете с катушек, она действует в рамках выбранной программы и в этом смысле адекватна" - ну да, Лектор тоже действует в рамках своей программы адекватно. То, что там чуть более чем полностью неадекватна сама программа - это по фиг, это же мелочи

Ей нужно было уничтожить его как защитника Атии. Это не чистый кураж все же

Какой он ей защитник в такой ситуации? С. же была тогда в себе офигенно уверена, мол и город наш и "мы здесь надолго". Нет, я просто забыла о том разговоре, все думала, чего она Антония то собиралась выпиливать - может тоже лет пять назад карикатуру какую на нее нарисовал в журнал Крокодил? Нет. Она же тогда расписывает весь концепт Атии, мол, ты сдохнешь, но не сразу, сначала я все отберу, пока я буду наслаждаться твоим бегством, а потом мы тебя из под земли достанем и обратно в землю закопаем. Чистый кураж.

- "Какой ребенок? Я офицер!" ("Ребенок" к этому времени уже успел собственноручно и поубивать, и попытать. Акселерат наш)

- " Не виноватая я! Он сам пришел!" (Октавиана мамаша с собой притащила, изначально о его присутствии речи вообще не было).

Да дело не в том, что при ребенке (хотя откуда ей знать чего он успел, а чего нет), дело в том, что сейчас убивают по ее приказу якобы главную любоф-моркоф ее жизни (ну по вашим словам), а ей вообще оно ультрафиолетово, она находит в это время важным рассказать "подруге" как она ее будет закапывать - на какую глубину и чем засыпать, за какие-то бабаские сплетни и картинки на заборе, о которых к этому времени все и забыли. Шизуха в полный рост.

Так она приемы, на которые приходит Помпей, сама и устраивает. И бывают там представители всех политических лагерей. Нет того, что они более тяготеют к Помпею, что они их как-то особо из остальных выделяет. Пересмотрела эпизод со штурмом. Да, во время штурма, Брут с матерью оказались в доме Юлиев.

Так если такой крутой чувак ходит к ней на приемы, то это как минимум круто и говорит о расположении.

Оке, она случайно попала в дом Юлиев во время штурма, ибо испытывала к Юлику чуства-с и делала аванс семье - черт, с ним записывайте плюсиком в ее черную карму.

*Атия кстати совершенно отвратительно благодарит Сервилию за это проявление преданности и изъявляет желание достойно ей отплатить за дружбу. Думаю, все помнят, как она свою подругу отблагодарила Какая же она мерзкая и отвратительная тварь все таки. Не понимаю, чем она вообще может нравиться???

Атия - может быть стервой и бывает, что поступает, как чистая стерва и мы все это знаем. Во всем остальном она чистая лапочка, сильная женщина и все такое.

Атия - зверь, Сервилия - нет.

Угу, и к кому она испытала жалость? К сыну когда его подставляла? К любовнику, когда посылала к нему убийц (и сына в т.ч)? К Атии? К Антонию?

Ах, ну да - к Октавии же, когда ее не выпилила, а просто поюзала и выбросила.

Как абсолютный дилетант в истории Рима могу признать, что смерть у Антония, как она была описана в моем стареньком школьном учебнике за 5-ый класс, действительно была красивая. Но это в учебнике, а в сериале я его самоубийство таковым не назову.

А нам (ну мне и Лайв) все оченно понравилось - и как он плакал над письмом, и как на меч насадился обнявшись в Вореном. Мне еще нравится сцена перед этим, но я ее счас не найду - как они бухают с Ворреном и он его спрашивает типа "есть ли жизнь после смерти, как думаешь?" Тот ему такой - "греки говорят, что нет", а Антоний говорит типа в задницу греков, я все равно верю, что мы встретимся. Ну не знаю, Доротея неужели вам не жалко, ну елы?)

[Movie addict]

Ты справедливо писала о том, что Клеопатру, "повелительницу камышей", судить с т/з современных моральных установок просто нелепо, но все равно она мне в общем и целом неприятна. Наверное, мне мешает воспоминание, что родить она считала возможным от жЫвотного Пуло

Ага, как будто Атию можно судить с т/з современных установок (думаю, потянет лет на 15 строгача для нее и это еще если по доброму))). Вот как не нравится какой-то персонаж, то в теме резко вспоминают о морали.

[Доротея]

И правильно делал!))) "Политическая проститутка" - я уже не помню, кто притащил этот термин в тему, кажется даже я сама, но цимес в том, что Цицерон выведен таким подонком, с которым кажется вообще не о чем разговаривать, а только перманентно хочется размазать по стенке (это перебор и жизни он наверняка не был таким, но в принципе от этого по моим ощущениям не так уж и далек, что меня как-то радует, что создатели сериала так разобрались с этим ист. персонажем - наконец то, поделом!)). Поэтому когда Антоний ему выкручивал ручки, а потом велел их прибить с зданию сената, я, как зритель воспринимаю не только с пониманием, но даже с удовлетворением и радостью. Вот такая я кровожадная. Короче, простите, Доротея, но давление на жалость к "интеллихенту" тут не пройдет.))

 

Хе-хе, что бы мы натворили, отправь нас всех таких цивилизованных и культурных в этот самый Древний Рим

 

Но у меня от третирования Антонием Цицерона ощущение осталось прямо противоположное. Кстати, что же он так лихо над Брутиком, с которым они взаимно друг друга "любят", не куражится? Да просто потому, что Брутик запросто "папе" нажалуется, а Цицерону защиты просить не у кого. Быдло все таки Ваш Антоний, быдло.

 

По поводу совещания - это была сделка, ибо план был изначально настолько креативно-самоубийственным, что говорю же - если бы они убили Антония даже, то они на них бы еще раньше кто-нибудь проскрипциии выписывал. Или линчевала толпа с солдатами - без всяких проскрипций.

 

Муви, положа руку на сердце, Вы что серьезно считаете, что не предлагай в этот момент Атоний сделку, Брутик дал бы согласие на его убийство?

У нас сериал тогда слишком разных персонажей показывает. Мой Брутик в любом бы случае защитил Антония уже просто потому, что "кровь была ему противна" и "умереть должен один тиран".

 

Да она как-то без уважения на него смотрит, скорее с любопытством что ли... Прямо как паук "Черная вдова" (кстати, о мире животных)

 

*Кстати, "отдать дань уважения", она пришла только после того, как это стало соответсвовать их "генеральной линии партии" (жена Цезаря говорит, когда приходят Антоний и Атия типа "спасибо, что пришло, кроме вас никто не приходил - все боятся", то есть до этого этот вопрос ее вообще не волновал

 

Опять попали в передачу "В мире животных":)

Простить определенную долю любопытства в её взгляде можно, потому что у сабжа в отличии от милашки не было дома пыточной камеры, то есть, вероятно, она не была к такому вида зрелищам привычной.

И все равно там есть не только любопытство, но и ещё что-то. Как ей страшнющая жена Цезаря два раза в лицо плюнула, а та только спокойно утерлась, ответив, что "понимает её горе"...

 

Ну и не думаю, что визит Сервилии имел какое-то отношение к "генеральной линии партии". Уж что ей было на политику наплевать, сколько бы она не заявляла обратное, совершенно очевидно. Не набивала она этим визитом никакие очки. И не думаю, что она до этого "боялась", так как город на тот момент внешне находился под контролем заговорщиков. Предпочитаю думать, что Сервилия пришла тогда, когда сама сочла нужным. И пришла бы даже если бы Цезаря объявили таки диктатором и тираном.

 

 

Насчет совокуплений и удовлетворений - я не думаю, что у нее с этим были траблы, холуев и прочих было полно типа. Но приезжала плакать под царскими воротами в Египте она только к нему. И помогала ему, и переживала за него, и когда сын ей все испортил. Я как и Лайв считаю, что он и ее любил "по настоящему". Просто когда ему Окта так подкузьмил, и ему пришлось уехать, и потом он стал боротся с Октой из Египта, он для себя все "то" как отрубил, а Клепа на его стороне, любовница, друг и соратница. Когда Атия с дочерью (на тот момент его официальной женой) приезжает к нему в качестве парламентеров от Окты, он не может сдаться и пойти им навстречу - они как бы уже с "той" стороны, по ту сторону баррикад. Это тоже самое, что идти навстречу Окте, а для него это унизительно. Но если бы у него было к ней никаких чувств, он бы их встретил как тех послов - с песнями, пострелушками по мишеням, месседжем "посмотрите как у меня все офигенно, а на вас с вашим козликом, я вообще плевать хотел". Но он этого сделать не может, а только просто закрыть дверь к себе. И посмотрите на его лицо, когда Ворен ему рассказывает про их визит и передает ее слова.

 

Не встретил он их как послов до этого просто потому, что для "своих" имел определенные "понятия", чего я не отрицаю. Милашка продолжала к этому кругу для него относиться. Только и всего. Сама-то история потому что проста как две копейки. Похотливый мужичок в командировке на югах повстречал девицу помоложе и позаводней оставшейся дома стареющей жены и думать забыл о последней. А новая подруга его реально взяла в оборот так, что он натурально попал от неё в полную зависимость, чему к тому же способствовало потребление наркотических веществ, что само по себе заметно парализует волю. А лицо в упомянутой сцене у него грустное, потому что в ясные минуты он понимает, до чего он опустился. Ведет-то себя просто как подкаблучник "Болен" он, как констатирует Ворен.

 

 

Брат, как член "еврейского подполья" борцов за незавимость ругал его за то, что он как животное бегает за юбкой, тем паче, что юбка принадлежала женщине из рода Юлиев, поработителей типа уейных. Слова про животное относились именно к этому. И разумеется, что его (изначально не очень склонного к жестокости чеа, но вынужденного выполнять приказы) и раньше самого напрягала эта ситуация - полной зависимости от своей госпожи.

 

Сериал является художественным произведением, эпизоды которого несут некий месседж, для чего они и скомпанованы в определенной последовательности. Этот срыв у Тимона по сценарию происходит не просто так среди бело дня, а именно на моменте пытки Сервилии. Получается, что ДАЖЕ киллер испытывает жалость и понимает, насколько отвратительно то, что творит милашка. И слова Сервилии, произнесенные без всякого понта и надрыва, тоже не случайно в предыдущем эпизоде звучат. Это приговор Атии. Резюме ёё жизни. Больше о ней и сказать-то вообще нечего.

[Доротея]

Я точно такая же

 

Да ап чем разговор-то? Такая красивая история любви, на разрыв сердца.

 

 

Live to tell, умоляю, поясните Вашу мысль. Что там "красивого и на разрыв сердца"??? Я реально вспоминаю сериал и силюсь понять. Но понять не получается. Я, оговариваюсь сразу, при этом себя бесчувственным сухарем не считаю. Действительно хочу понять. Честно.

[Movie addict]

Но у меня от третирования Антонием Цицерона ощущение осталось прямо противоположное. Кстати, что же он так лихо над Брутиком, с которым они взаимно друг друга "любят", не куражится? Да просто потому, что Брутик запросто "папе" нажалуется, а Цицерону защиты просить не у кого. Быдло все таки Ваш Антоний, быдло.

Тот его настолько не бесил - это же очевидно. Мы говорим о конкретном персонаже с шакальими повадка

 

То, что вы описали - конфликт в детском саду. Неужели вы настолько плохого мнения о своем любимом герое, что думаете он бы пошел к папе жалувоцца, дескать побили вот, папа бы сказал счас все брошу и пойду разбираццо.

Да быдло, быдло - стоподово, просто поблагородней всей этой гнилой элиты.

 

Муви, положа руку на сердце, Вы что серьезно считаете, что не предлагай в этот момент Атоний сделку, Брутик дал бы согласие на его убийство?

У нас сериал тогда слишком разных персонажей показывает. Мой Брутик в любом бы случае защитил Антония уже просто потому, что "кровь была ему противна" и "умереть должен один тиран".

Не уверена. Он бы не поддержал, все остальные поддерживали - у них же демократия. Вот почему низя играть в демократию, связавшись с подонками.

Как ей страшнющая жена Цезаря два раза в лицо плюнула, а та только спокойно утерлась, ответив, что "понимает её горе"...

 

Ну и не думаю, что визит Сервилии имел какое-то отношение к "генеральной линии партии". Уж что ей было на политику наплевать, сколько бы она не заявляла обратное, совершенно очевидно. Не набивала она этим визитом никакие очки. И не думаю, что она до этого "боялась", так как город на тот момент внешне находился под контролем заговорщиков. Предпочитаю думать, что Сервилия пришла тогда, когда сама сочла нужным. И пришла бы даже если бы Цезаря объявили таки диктатором и тираном.

Вы еще скажите, что она, "страшнющая" ей не по делу в лицо плюнула, и не по делу все сказала, и не имела на это морального права и тоже быдло этакое.

С. просто знает, что не права перед этой бабой больше всех и ей надо пройти к телу просто, ради чего она согласна и на плевки - это же биоробот. В то что она трупа не видела никогда в тогдашнем Риме, я считайте поверила, но там любопытство вкупе с удовлетворением. Я кстати, не говорю, что только по политическим. Она может и раньше бы пришла, а выказывать уважение человеку, которого сам же убил и велел признать тираном - это офигенно оригинально, но Доротея, если бы Цезаря признали тираном, но его тело бы просто сбросили в Тибр.

Сама-то история потому что проста как две копейки. Похотливый мужичок в командировке на югах повстречал девицу помоложе и позаводней оставшейся дома стареющей жены и думать забыл о последней. А новая подруга его реально взяла в оборот так, что он натурально попал от неё в полную зависимость, чему к тому же способствовало потребление наркотических веществ, что само по себе заметно парализует волю. А лицо в упомянутой сцене у него грустное, потому что в ясные минуты он понимает, до чего он опустился. Ведет-то себя просто как подкаблучник "Болен" он, как констатирует Ворен.

Доротея, вы счас какой-то другой фильм рассказываете, а в этом все было так, как я говорю - мущщина не был в командировке на югах, он воевал с ее сыном и не хотел идти на компромиссы и история там не проста как две копейки

Сериал является художественным произведением, эпизоды которого несут некий месседж, для чего они и скомпанованы в определенной последовательности. Этот срыв у Тимона по сценарию происходит не просто так среди бело дня, а именно на моменте пытки Сервилии. Получается, что ДАЖЕ киллер испытывает жалость и понимает, насколько отвратительно то, что творит милашка. И слова Сервилии, произнесенные без всякого понта и надрыва, тоже не случайно в предыдущем эпизоде звучат. Это приговор Атии. Резюме ёё жизни. Больше о ней и сказать-то вообще нечего.

В том то и дело, что сериал является худ. произведением и нам не зря показали историю этого персонажа, объяснили кто он такой. Нам показывают его брата, что намекает из какой семьи и среды вышел он сам - из среды с очень четкими моральными установками, уважение к закону (не римскому есно), где просто так нельзя никого убивать, тем более женщину, тем более женщине приказывать. Но пообтесавшись в Риме, попав в совсем другую культурную среду, такой котел, он изменился, любовь (ну зависимость) к этой женщине заставляла делать его вещи, которые были чужды его природе, но от себя же не убежишь.. Именно в этой сцене все происходит потому что она давно к этому шел и авторам видимо было негоже ее тогда так убивать.

Вы же так говорите, как будто речь идет о каком-то хладнокровном киллере, который от нее отказалсо, мол плахая ты, убивать плохА. Кому нужна была сама С. тогда? У Атии хоть кто-то тогда был, а у нее самой?

Изменено 12.02.2013 04:30 пользователем Movie addict

[Live to tell]

Да-да, я в курсе, что Коллинз. У чувака уже амплуа такое играть самых омерзительных персонажей (может он в жизни и хороший человек, но рожа впечатляет и на таких склизких персах уже руку набил), а вы нам его пожалеть предлагаете.

Он еще нациста, емнип, играл в "Операции Валькирия".

 

 

Атия все верно сказала, когда Антоний приходит после покушения и материцца на них - "они - пешки, это все эта адская баба".

А кто-то сомневался?

 

Насчет программы мне вообще это нравится: "Пр всем своем слете с катушек, она действует в рамках выбранной программы и в этом смысле адекватна" - ну да, Лектор тоже действует в рамках своей программы адекватно. То, что там чуть более чем полностью неадекватна сама программа - это по фиг, это же мелочи

Если сравнивать Сервилию и Лектора, то мой голос уходит последнему. Но вообще сходство легко заметить, если сравнить, например, то, как Сервилия относится к Атии, а Лектор - к д-ру Чилтону. А здесь мы возвращаемся к тому, что уже обсуждали: мы не одобряем мордобой и бабские сплетни, но человек с устойчивой психикой плюнет и разотрет. А Сервилия выпилила пол-Рима. Хотя, ну так-то разобраться, это примерно из той же серии, что и д-р Чилтон, свинтивший Лектору сиденье унитаза. Только псих решит за это расчленить и зажарить.

 

А нам (ну мне и Лайв) все оченно понравилось - и как он плакал над письмом, и как на меч насадился обнявшись в Вореном. Мне еще нравится сцена перед этим, но я ее счас не найду - как они бухают с Ворреном и он его спрашивает типа "есть ли жизнь после смерти, как думаешь?" Тот ему такой - "греки говорят, что нет", а Антоний говорит типа в задницу греков, я все равно верю, что мы встретимся.

Ты знаешь, мне больше понравилось, как Антоний красиво жил. Смерть меня слишком сильно огорчила.

 

Live to tell, умоляю, поясните Вашу мысль. Что там "красивого и на разрыв сердца"???

Не заметить настоящих чувств между Атией и Антонием можно было в силу предубеждения. Мне очевидно, что Атия от себя такой глубины переживаний даже не ожидала, где-то пыталась их подавить, плакала в одиночку вечерами, когда ей казалось, что все зыбко, была готова бежать с Антонием безо всяких гарантий, а позже ждала его не раз. Про сцену, когда они прощаются поверх сомкнутой возле ее ворот охраны, я уже писала. Если это не "на разрыв сердца", то я не знаю

К тому же, никто из этой пары не пытался переделать второго. Понятно, что с современной точки зрения хотелось бы, чтобы любовник меньше пил, общался с падшими женщинами, драл пастушек, ссал в пальмы и все такое прочее, но Антоний и Атия принимали друг друга с потрохами, как есть. Антоний говорил же, что Атия - старая мстительная сцука, или как-то так. Говорил, но не отказывался от нее. Романтишно!

 

Но у меня от третирования Антонием Цицерона ощущение осталось прямо противоположное. Кстати, что же он так лихо над Брутиком, с которым они взаимно друг друга "любят", не куражится? Да просто потому, что Брутик запросто "папе" нажалуется, а Цицерону защиты просить не у кого. Быдло все таки Ваш Антоний, быдло.

Даже я, хотя я твердо стою на том, что Брут - слюнтяй и кляча, не думаю, что он побежал бы докладывать Цезарю, что Антоний с ним плохо обращается И это не кураж. Муви уже писала, что куражится Сервилия, когда обещает достать Атию из норы, куда та запрячется. Антоний Цицерона скорее ставит на место, напоминая таким образом, насколько Цицерон при всей своей речистости - подлая душонка, "политическая проститутка" как нельзя лучше подходит.

 

И все равно там есть не только любопытство, но и ещё что-то. Как ей страшнющая жена Цезаря два раза в лицо плюнула, а та только спокойно утерлась, ответив, что "понимает её горе"...

По сравнению с Сервилией, Кальпурния и даже та жена сенатора, ставшего при Антонии вторым консулом (ну, бабка с буклями, на которой Антоний предлагает жениццо) - обе красотки Кальпурния к тому же просто больше уважения к себе вызывает, чем Сервилия. Начать с того, что Кальпурния не буйнопомешанный псих, это уже сильно к ней располагает. А утерлась Сервилия, потому что чОтко знала, что победила, а уж как там побежденные и растоптанные барахтаются - ну, кому это интересно. В данном эпизоде Кальпурния - как патлатый вождь галлов. Он может еще корчиться, но его скоро повесят.

 

С. просто знает, что не права перед этой бабой больше всех и ей надо пройти к телу просто, ради чего она согласна и на плевки - это же биоробот.

 

А пройти к телу ей надо затем же, зачем она с такой подлостью заставила Октавию выяснять, чем же болен Цезарь. Она хотела удостовериться, что ее проклятье сработало. Псих, я ж говорю.

[Movie addict]

К тому же, никто из этой пары не пытался переделать второго. Понятно, что с современной точки зрения хотелось бы, чтобы любовник меньше пил, общался с падшими женщинами, драл пастушек, ссал в пальмы и все такое прочее, но Антоний и Атия принимали друг друга с потрохами, как есть. Антоний говорил же, что Атия - старая мстительная сцука, или как-то так. Говорил, но не отказывался от нее. Романтишно!

Точно - любить это принимать человека таким, какой он есть. Доротея, ну хде же ваше сердце?)) Пишите про командировочных мужичков, а вот что главное то!

А кто-то сомневался?

Доротея говорит, что тот козлик, которого по кивку, как собачку выставляют из комнаты, мог так подстроить такое наглое покушение на консула Антония самовольно и без соответствующих директив. Я и в то, что эта гоп-контора бы решилась и покушение на "папу" подстроить не очень то верю

Ты знаешь, мне больше понравилось, как Антоний красиво жил. Смерть меня слишком сильно огорчила.

Так я не говорю об удовольствии.

[Доротея]

Да-да, я в курсе, что Коллинз. У чувака уже амплуа такое играть самых омерзительных персонажей (может он в жизни и хороший человек, но рожа впечатляет и на таких склизких персах уже руку набил), а вы нам его пожалеть предлагаете.

 

Я сама его жалею. Когда он Брутику в конце письмо пишет - у меня прямо рука за валидолом тянется

 

 

 

Так я уже писала об этом - будь он после убийства в самом бодром расположении духа, он бы все равно словил медведя, а загнала его в эту ситуевина собственная мамхен.

 

Муви, не поняла Ваш пойнт. Поясните, плиз, Вашу мысль. И причем здесь маман? Решение участвовать в заговоре Брутик принял самостоятельно. Не надо уж слишком переоценивать влияние мамы, которое и впрямь было сильным, но не полностью подавляющим.

 

 

В сериале показано, что его поддерживает большая часть населения, кроме тех выпиленных - это тоже форма демократии - когда народ приносит власть узурпатору на блюдечке. Можно было смириццо или пытаться перетаскивать народ на свою сторону, или покупать командующих легионами.

 

Класс. Юлика поддерживали все, кроме тех, кого он за несогласие с проводимой им политикой загасил:lol: Прямо незабвенное "в полном параде, но без штанов". И как в таких условиях, интересно, нужно было действовать несогласным? Речи о нормально оформленной оппозиции в сенате, по крайней мере, точно не было. Вот и закончилось все поножовщиной в парламенте. Итог вполне закономерный, надо признать.

 

Она на совещании при сыне могла говорить чего угодно - там демагогов и без нее хватало, а сама подослать того кренделя (то, что в их революционной программе после убийства уже совершенно открыто, вдруг внезапно к тирану добавилась племянница тирана, любовник племянницы тирана - как бы тоже в эту кассу. Такие вот борцуны и сторонники легитимности и закона)

 

Непосредственно приказ убить Антония на выходе из Сената дал Кассий, что упоминается в приводимом Вами отрывке встречи Антония и заговорщиков. Знала ли об этом Сервилия? OK, положим, что знала. Но зачем объединять её личные цели и цели остальных заговорщиков? "Племянницу тирана" на открыто в список на отстрел точно не добавляла.

 

 

Атия все верно сказала, когда Антоний приходит после покушения и материцца на них - "они - пешки, это все эта адская баба"

 

Атия просто завидует Ей-то такого и не снилось раньше: женщина, лишенная коварства, о которую она раньше ноги вытирала, такое замутила.

 

Насчет программы мне вообще это нравится: "Пр всем своем слете с катушек, она действует в рамках выбранной программы и в этом смысле адекватна" - ну да, Лектор тоже действует в рамках своей программы адекватно. То, что там чуть более чем полностью неадекватна сама программа - это по фиг, это же мелочи

 

Плохо помню Лектора и его мотивацию, поэтому спорить не могу. Но Сервилия на отстрел определила только строго определенное количество лиц и не вижу, чтобы она получала как маньяк удовольствие от самого по себе процесса. У неё нет садистских черт, которые присутствуют у милашки с её пыточной камерой, в которой она забавляется. Кстати, ясно откуда некоторые нездоровые наклонности передались Октавиану. Все гены виноваты. Так что на маньяка больше похоже лапочка Атия.

 

Какой он ей защитник в такой ситуации? С. же была тогда в себе офигенно уверена, мол и город наш и "мы здесь надолго". Нет, я просто забыла о том разговоре, все думала, чего она Антония то собиралась выпиливать - может тоже лет пять назад карикатуру какую на нее нарисовал в журнал Крокодил? Нет. Она же тогда расписывает весь концепт Атии, мол, ты сдохнешь, но не сразу, сначала я все отберу, пока я буду наслаждаться твоим бегством, а потом мы тебя из под земли достанем и обратно в землю закопаем. Чистый кураж.

 

Муви, Вы же сами предполагаете, что Сервилия, произнося эти слова, знала, что Антоний должен будет быть убит на выходе из сената. Если это так, то вообще не вижу никакого противоречия. Она угрожает Атии, уже списав со счетов её полюбовничка. Все чОтко

И, заметьте, очень важный момент. Сервилия милашку давит именно психологически. Ей нужны её моральные страдания, но не физические. Лишнее подтверждение тому, что Сервилия даже на этапе крайнего озлобления все равно оставалась человеком.

 

Да дело не в том, что при ребенке (хотя откуда ей знать чего он успел, а чего нет), дело в том, что сейчас убивают по ее приказу якобы главную любоф-моркоф ее жизни (ну по вашим словам),

 

Насчет "главной любофи-моркофи ее жизни", это не только я так считаю. Важнее, что так считает сама актриса, которая эту роль исполняла (в каком-то видеофрагменте о съемках фильма она что-то близкое по смыслу говорила, может быть попозже ссылочку на видео дам).

И, по Вашим словам, она чуть ли не киллеров наняла. Это же не наш метод Убивали Юлика не по её приказу, а по личным убеждениям и из-за своих интересов. Она же была одним из технических организаторов и координаторов, но никак не единственной причиной произошедшего.

 

 

а ей вообще оно ультрафиолетово, она находит в это время важным рассказать "подруге" как она ее будет закапывать - на какую глубину и чем засыпать, за какие-то бабаские сплетни и картинки на заборе, о которых к этому времени все и забыли. Шизуха в полный рост.

 

А что интересно она должна делать? В этом разговоре с милашкой и заключался во многом смысл её мести - она хотела заставить эту тварь страдать "медленно и долго, как ты заставила страдать меня". То есть лежать вот так вот одетой в постели и смотреть в одну точку, как делала она после того, как Цезарь её оставил. Или валяться в темной комнате в состоянии прострации, в котором находилась она после нападения на форуме. Сама по себе физическая смерть милашки её слабо в тот момент интересовала. Программа максимум был именно такой. И нужна была психологическая атака в виде открытого объявления войны, что Сервилия и осуществила. И мне эту тварь и потаскушку Атию совершенно не жалко. Она ещё и не такого заслуживала.

Насчет "ультрофиолетово" опять не соглашусь. Было бы Сервилии ультрофиолетово - не пошла бы прощаться с Юликом.

 

 

Во всем остальном Атия чистая лапочка, сильная женщина и все такое.

 

Напоминает старую хохму. "Михалыч у нас человек-невидимка. - Да, а почему же я его вижу? - Он невидимый только когда трезвый: его трезвым никто и никогда не видел". Вот и здесь то же самое.

 

 

Угу, и к кому она испытала жалость? К сыну когда его подставляла? К любовнику, когда посылала к нему убийц (и сына в т.ч)? К Атии? К Антонию?

 

Муви, здесь видимо возникло недопонимание. В приведенной мною цитате, как мне всегда казалось, наоборот парадоксальным образом доказывается, что отсутствие жалости не всегда может быть критерием для определения "зверя". Я продолжаю настаивать, что Сервилия при все своем ожесточении на всех этапах была человеком, так как обладала понятием "нравственного закона внутри себя", через который она совершенно СОЗНАТЕЛЬНО переступила, когда пошла по тропе мести. Она знала, что творит зло и призывала темные силы себе в помощь, в то время как милашка жила "по ту сторону добра и зла". Для меня последнее и является характеристикой животного.

 

Ну не знаю, Доротея неужели вам не жалко, ну елы?)

 

Муви, верьте-не верьте, нет, мне его не жалко. А вот Сервилию, Брутика и (о, ужас!) Цицерона - да. На вкус и цвет, как говорится...

[Доротея]

То, что вы описали - конфликт в детском саду. Неужели вы настолько плохого мнения о своем любимом герое, что думаете он бы пошел к папе жалувоцца, дескать побили вот, папа бы сказал счас все брошу и пойду разбираццо.

 

Все же, если бы Антоний вздумал бы третировать Брутика, выворачивая тому ручки, либо с помощью пресловутой пальмы, то Юлик бы об этом по-любому в конце концов узнал. И уж точно действий Антония не одобрил бы. Поэтому Антоний и держался от него на пионерском расстоянии. Всего лишь в начале один раз подзатыльник дал

 

 

Не уверена. Он бы не поддержал, все остальные поддерживали - у них же демократия. Вот почему низя играть в демократию, связавшись с подонками.

 

Не верю! Брутик никогда не дал бы своего согласия на убийство Атония. Он наложил на это предложение вето еще на этапе обсуждения программы действий. И не спасовал бы, ограничившись просто одним несогласием, в предлагаемой ситуации. Потому что не выносил кровь как таковую и потому что обладал понятием чести и совести. Он бы все равно спас бы Антония. Для меня это не подлежит сомнению

 

Вы еще скажите, что она, "страшнющая" ей не по делу в лицо плюнула, и не по делу все сказала, и не имела на это морального права и тоже быдло этакое.

 

Опять мне начинают приписывать не мои мысли Жена в эпизоде после убийства ничего кроме уважения и восхищения не вызывает. Настоящая верная жена. Практически декабристка, которую покойный не сказать, чтобы очень заслуживал. И моральное право она на свои плевки имеет, можете дышать спокойно

 

 

С. просто знает, что не права перед этой бабой больше всех и ей надо пройти к телу просто, ради чего она согласна и на плевки - это же биоробот. В то что она трупа не видела никогда в тогдашнем Риме, я считайте поверила, но там любопытство вкупе с удовлетворением. Я кстати, не говорю, что только по политическим. Она может и раньше бы пришла, а выказывать уважение человеку, которого сам же убил и велел признать тираном - это офигенно оригинально, но Доротея, если бы Цезаря признали тираном, но его тело бы просто сбросили в Тибр.

 

Согласна, что сабж понимает свое положение перед "этой бабой". Поэтому и плевки вытирает и, что горе её понимает говорит. Здесь не просто желание во что бы то ни стало пройти к телу. Здесь что-то ещё. Думаю, что её слова были искренними, учитывая как сильно она сама его любила Удовлетворение при взгляде на труп у Сервилии действительно было, но помните её слова про невозможность освободиться от "власти над собой этого человека, не уничтожив его"? По-моему, эта фраза многое объясняет.

 

 

 

По сравнению с Сервилией, Кальпурния и даже та жена сенатора, ставшего при Антонии вторым консулом (ну, бабка с буклями, на которой Антоний предлагает жениццо) - обе красотки

 

 

Ого. Нет, положа руку на сердце, красота всех дам этого сериала под большим вопросом, но вот это заявление, сделанное даже из крайней ненависти к героине, все же уже является перебором

 

 

Кальпурния к тому же просто больше уважения к себе вызывает, чем Сервилия. Начать с того, что Кальпурния не буйнопомешанный псих, это уже сильно к ней располагает.

 

Да, она не псих. Она статуя. Мужик её спустя 8 лет вернулся домой и глазами недоенной коровы смотрит на другую, на психическую. То есть Кальпурния вероятно фригидна Хотя Юлик-то вообще не с ней спит, а со всей её влиятельной семьей:lol:

 

 

А утерлась Сервилия, потому что чОтко знала, что победила, а уж как там побежденные и растоптанные барахтаются - ну, кому это интересно. В данном эпизоде Кальпурния - как патлатый вождь галлов. Он может еще корчиться, но его скоро повесят.

 

М-да. Сервилия оказывается ещё и с женой Цезаря воевала Раз она такая инфернальная, что же она эту самую Кальпурнию не выпилила-то? Тем более, что эта мадам имеет непосредственное отношение к печальным последствиям истории с "веселыми картинками".

 

И, Live to tell, мне кажется или в Вашем тоне проскальзывают осуждающие нотки? Вот здесь: "А утерлась Сервилия, потому что чОтко знала, что победила, а уж как там побежденные и растоптанные барахтаются - ну, кому это интересно". Но Вы ведь сами несколькими страницами ранее писали в защиту милашки, что люди, не входящие в определенный круг, могут "вертеться, как хотят" (напомню, что тогда в эту категорию попали тот же Цезарь с супругой). Какое тогда может быть осуждение Сервилии? Атия вон тоже считала, что и Сервилия, и Кальпурния, "побежденные и растоптанные" , могут вертеться как хотят, когда их плебс на улицах освистывал

 

А пройти к телу ей надо затем же, зачем она с такой подлостью заставила Октавию выяснять, чем же болен Цезарь. Она хотела удостовериться, что ее проклятье сработало. Псих, я ж говорю.

 

Только это уже не заклятье сработало. Здесь уже нет ничего сверхъестественного. А вот на милашку последнее проклятие Сервилии ещё как сработало. Самоубийство Сервилии вообще очень сильная сцена. Морально она все же сломила эту тварь и потаскуху. Потому что с ней была главная правда: Не она эту войну начала.

 

На остальное отвечу завтра

[Movie addict]

Отвечать буду кратко.

Класс. Юлика поддерживали все, кроме тех, кого он за несогласие с проводимой им политикой загасил:lol: Прямо незабвенное "в полном параде, но без штанов". И как в таких условиях, интересно, нужно было действовать несогласным? Речи о нормально оформленной оппозиции в сенате, по крайней мере, точно не было. Вот и закончилось все поножовщиной в парламенте. Итог вполне закономерный, надо признать.

Несогласным - ходить на марши несогласных, что же есчо?. Что делать - жить дальше. Конечно все было в порядке - выпиленные были на том свете, Брутик и Ко - в Сенате и при козырных должностях. С чем он был несогласен? А вот командировка губернатором в Македонию, да... "Дотянулся проклятый", что называется

Нет, если серьезно, во смотрите, я уже приводила этот пример - я например, хочу восстановления царизма на Руси, я, н-р считаю, что это прикольно и нам так лучше (мне допустим на самом деле параллельно, это просто для примера) И чего мне теперь делать? Готовить покушение на действующего выборного президента? Типа он какой-то не такой, выборы не честные, все дела. А ведь меня то тем более с царизмом не поддержат, а если даже поддержат отдельно царизм, то вовсе не факт, что поддержат меня, то есть никакой демократией тут и не пахнет.

 

Будь это не так, то было бы объявление тираном, успешные перевыборы (пусть даже не совсем честные) и никакого Антония. А так они слили. What else?

Муви, не поняла Ваш пойнт. Поясните, плиз, Вашу мысль. И причем здесь маман? Решение участвовать в заговоре Брутик принял самостоятельно. Не надо уж слишком переоценивать влияние мамы, которое и впрямь было сильным, но не полностью подавляющим

Мой поинт в том, что эти инфантилы без С. еле освоили технику завязывания шнурок и не будь ее с ее психопатическим напором, то никакого заговора бы не было. И еще в том, что из ребенка, любой взрослый, тем более, хоть слегка склонный к манипуляции, может вытянуть согласие на что угодно, даже если ребенку оно до того было на фиг не надо - где-то нажмет, где-то подольстит, где-то подпоет в ушики - и о-па клиент готов. Всем этим занималась на протяжении первого сезона Сервилья.

Непосредственно приказ убить Антония на выходе из Сената дал Кассий, что упоминается в приводимом Вами отрывке встречи Антония и заговорщиков. Знала ли об этом Сервилия? OK, положим, что знала. Но зачем объединять её личные цели и цели остальных заговорщиков? "Племянницу тирана" на открыто в список на отстрел точно не добавляла.

Кассий в этом отрывке не говорит о том, что он отдавал приказ его убивать, он все сводит на частную инициативу того шестерки и говорит "МЫ (!) приносим свои извинения". Единственный человек там, который вообще ни сном, ни духом - это дурачок Брутик. -) Зачем не объединять, когда там все такие склонные у уогловке граждане (Цицерон тоже хотел выпилить Антону ради демократии, да?)))

Иными словами, там все цели и задачи и ее, и ее корешей шиты белыми нитками, но при Брутике оо этом стараются молчать и тихо делать дело. А вы мне приводите слова Сервильи на общей сходке, как пруд и говорите, что Брутто там на что-то влияет - он не может даже урезонить своих соратников. Какая там власть, какая оппозиция, какой народ? Еще раз - он не может скоординировать пять человек, причем достаточно вшивых. Цезарь с Антоном вон хоть легионы водили. Теперь вы понимаете, что от демократии он еще более чем они?)))

Плохо помню Лектора и его мотивацию, поэтому спорить не могу.

Похожая там была мотивация - Лайв же объяснила.

Но попрошу зафиксировать мои слова в протоколе - Кларисса Старлинг, любимая женщина американского каннибала осталась не только жива, но и была им спасена им же, хотя действовала прямо против него. Даже у маньяков привязанности есть.

Но Сервилия на отстрел определила только строго определенное количество лиц и не вижу, чтобы она получала как маньяк удовольствие от самого по себе процесса. У неё нет садистских черт, которые присутствуют у милашки с её пыточной камерой, в которой она забавляется. Кстати, ясно откуда некоторые нездоровые наклонности передались Октавиану. Все гены виноваты. Так что на маньяка больше похоже лапочка Атия.

Ой, серьезно - прямо таки не испытывала удовольствия, когда видела страх на лице "подруги".

 

Про пыточную камеру, я кстати, все никак не догоню - так сколько там она кого перепытала, кроме сабжевой бабы?

На теорию генетики - это вы перешли потому, что накопать аргументов, что она как-то слишком плохо воспитывала детей, тем более дя того времени, чтобы вырастить такого выдающегося отморозка, не удалось?

Муви, Вы же сами предполагаете, что Сервилия, произнося эти слова, знала, что Антоний должен будет быть убит на выходе из сената. Если это так, то вообще не вижу никакого противоречия. Она угрожает Атии, уже списав со счетов её полюбовничка. Все чОтко

Так я и не вижу противоречия - она анонсирует, что будет у нее все отбирать, а сама такая думает - "придет домой, сюрприз в виде трупака будет". Чотко-чотко для диагностики психопатии.

И, заметьте, очень важный момент. Сервилия милашку давит именно психологически. Ей нужны её моральные страдания, но не физические.

Серьезно что ли? Может это только вы так ситуацию понимаете, а для меня н-р очевидно, что страх, беззащитность, боль от потери любимого чела, тяжелее физической. И там вообще то смерть по итогам предполагалась - "только не сразу" (и не факт, что она была бы безболезненной. и вообще нам анонсировали только начало, а Сервилья не знает меры.

И, по Вашим словам, она чуть ли не киллеров наняла. Это же не наш метод Убивали Юлика не по её приказу, а по личным убеждениям и из-за своих интересов.

Я не понимаю, какая разница в методах между тем, чтобы купить киллера или послать в качестве киллера родного сына.

А что интересно она должна делать? В этом разговоре с милашкой и заключался во многом смысл её мести - она хотела заставить эту тварь страдать "медленно и долго, как ты заставила страдать меня". То есть лежать вот так вот одетой в постели и смотреть в одну точку, как делала она после того, как Цезарь её оставил. Или валяться в темной комнате в состоянии прострации, в котором находилась она после нападения на форуме.

Ну вообще то да - я думала, что она хотя бы переживать будет.

Насчет "ультрофиолетово" опять не соглашусь. Было бы Сервилии ультрофиолетово - не пошла бы прощаться с Юликом.

Госпади, да это же известный феномен - маньяки любят приходить на места совершения преступлений, похороны, поминки и т.п.

Я продолжаю настаивать, что Сервилия при все своем ожесточении на всех этапах была человеком, так как обладала понятием "нравственного закона внутри себя", через который она совершенно СОЗНАТЕЛЬНО переступила, когда пошла по тропе мести.

Какой нравственный закон внутри позволяет счесть бросившего любовника или распустившую сплетни женщину, виновными в смерти?

[Movie addict]

Все же, если бы Антоний вздумал бы третировать Брутика, выворачивая тому ручки, либо с помощью пресловутой пальмы, то Юлик бы об этом по-любому в конце концов узнал. И уж точно действий Антония не одобрил бы. Поэтому Антоний и держался от него на пионерском расстоянии. Всего лишь в начале один раз подзатыльник дал

Представим себе на секунду, что приняла вашу теорию, потому что мне даже интересно - и что бы "папа" сделал? Дал Марку ремнем по попке? Вообще то чувак был ему тоже не кем-то левым, а командующим легионами и типа другом-не другом, соратником - это точно, а "сынок" ему как бы и не родный.

Еще раз - то, что вы написали, это какой-то фанфик на тему сериала, навеянный воспоминаниями о детском садике, в то время как в самом сериале весьма чотко прописаны характеры. Марка, при всех его недостатках, очень сложно обвинить конкретно в трусости, заискивании перед власть имущими и прогибах - Цезарю он служил, потому что он его реально уважал. Брутика он не очень уважал, но из всей той сенатской швали, смотрел еще более-менее, поэтому ему достался только подзатыльник, а на Ц. вообще смотрел как на полное говно и тот справедливо огребал - все точки он расставлял сразу и это реально самый прямой из персонажей.

А все что делал Цезарь было продиктовано политическими необходимостями - он отказался и от любовницы, и отправил куда подальше ее сына, когда была такая необходимость. Хороший союзник между прочим стоит точно больше плохого "сынка". Вдобавок, Цезарь был тоже солдатом, то есть действовал по модели "мужиком надо быть", короче, по всем признакам, я очень плохо представляю, чтобы он устраивал разборки из-за побитого сынка своей любовницы, не говоря уж о каких-то санкциях. Скорее всего бы сказал "да пошли оба на фиг, мне вообще по барабану, что там у вас, да как, сами разбирайтесь"

Он бы все равно спас бы Антония. Для меня это не подлежит сомнению

Он может и был бы против, да кто его спрашивал, он че же типа, президента, чтобы накладывать вето - вся его контора (психопатка, политический проститут и подонок) ему не очень подчинялась

Удовлетворение при взгляде на труп у Сервилии действительно было, но помните её слова про невозможность освободиться от "власти над собой этого человека, не уничтожив его"? По-моему, эта фраза многое объясняет.

Да, вкупе с желанием посмотреть на труп, который она сама туда же и уложила - это многое объясняет и облегчает диагностику нам, ветеринарам.

Самоубийство Сервилии вообще очень сильная сцена. Морально она все же сломила эту тварь и потаскуху..

Они вышли посмотреть на больную и даже Атия смотрит с жалосьтью. В каком месте она ее сломила. Ее ж танком не сломаешь, не то, что дошедшей до полной жести Сервильей.

[Live to tell]

Поэтому Антоний и держался от него на пионерском расстоянии. Всего лишь в начале один раз подзатыльник дал

Помимо объяснения про фанфик, которое уже прозвучало от Муви, замечу, что Антоний мог от Брута дистанцироваться по причине того, например, что Брут ему омерзителене, либо меня устраивает такой вариант: Брут не является важной политической силой, в отличие от Цицерона, никакой он не лидер в сенате, и поиметь с него можно "только анализы". Никакого поинта выкручивать ручки, а значит, и трогать лишний раз совершенно незачем.

 

Нет, положа руку на сердце, красота всех дам этого сериала под большим вопросом, но вот это заявление, сделанное даже из крайней ненависти к героине, все же уже является перебором

Отставив ненависть к героине, продолжаю настаивать, что актриса Линдсей Дункан в этом образе страшна, как смертный грех Фото, где она блондинка с челкой, которое предъявляла Муви, - более другое, согласна. Но у Кальпурнии одна проблема - нос, а та престарелая жена второго консула просто престарелая, а проблемы сериальной Сервилии я уже перечисляла, и это список

 

Да, она не псих. Она статуя. Мужик её спустя 8 лет вернулся домой и глазами недоенной коровы смотрит на другую, на психическую. То есть Кальпурния вероятно фригидна Хотя Юлик-то вообще не с ней спит, а со всей её влиятельной семьей:lol:

Темперамент у всех разный, но каким боком это выгораживает Сервилию или нивелирует роль Кальпурнии, как жены, достойной лучшего мужа, не что Цезаря? Вы ж соглашаетесь, что ее поведение после убийства Цезаря, вызывает уважение?

 

Цезарь такими глазами, кстати, смотрел не на реальную Сервилию, а на свои воспоминания. И хотел он именно ту Сервилию, которую знал и помнил до похода, а разлука только шла на пользу воображению. Рабыня-косметичка при Сервилии правильно ей сказала, что 8 лет Цезарь видел только нечесанных гальских шлюх, а вспоминал ее - римскую даму. Что он жену не вспоминал, меня, лично, не сильно удивляет. Отношения с любовницами эмоционально острее переживаются, в некоторых случаях, и Цезарь, судя по всему, как раз такой случай.

 

И, Live to tell, мне кажется или в Вашем тоне проскальзывают осуждающие нотки? Вот здесь: "А утерлась Сервилия, потому что чОтко знала, что победила, а уж как там побежденные и растоптанные барахтаются - ну, кому это интересно". Но Вы ведь сами несколькими страницами ранее писали в защиту милашки, что люди, не входящие в определенный круг, могут "вертеться, как хотят" (напомню, что тогда в эту категорию попали тот же Цезарь с супругой). Какое тогда может быть осуждение Сервилии?

Я осуждаю Сервилию комплексно Ей нет дела до Кальпурнии - ладно. Можно было просто и не соваться к ней в таком случае. Сервилия же пришла, чтобы просмаковать свою месть. На глазах у овдовевшей таким диким образом Кальпурнии. Еще и лицемерит. И кто Сервилия после этого? Воспользуюсь, с вашей подачи, подчеркиванием и скажу, что Сервилия - тварь!

[Доротея]

Live_to_tell, Муви, простите, не могла ответить раньше. Надеюсь, смогу ответить сегодня. Мне все еще есть что сказать

 

P.S. Почитала несколько последних страниц и стало интересно: вот закончится когда-то неизбежно этот холивар, мы разойдемся по разным темкам и подфорумам. А всю эту дискуссию интересно остальным зрителям, которые вот так вот посмотрели кино и нечаянно попали на форум, интересно будет читать? Если да, то значит я не зря потратила время, набивая посты

[Доротея]

Дамы, я снова с Вами Наконец-то воскресным вечером удобно устроилась перед монитором, и пошло-поехало)))

 

 

Доротея, вы счас какой-то другой фильм рассказываете, а в этом все было так, как я говорю - мущщина не был в командировке на югах, он воевал с ее сыном и не хотел идти на компромиссы и история там не проста как две копейки

 

Муви, я пересказываю именно то, что сама своими глазами вижу на экране. Антураж там необычный, но ситуация просто именно как те самый две копейки (или драхмы, что там у них было в обороте). Антоша трогательно, пробиваясь через солдат с щитами, кричит милашке, что вызовет её к себе, " как только...что-то там образуется", а по прибытии на юга глазами по пять копеек смотрит на Клепу, которая его встречает, завернутая в одну простыню Он замечательно делает ей в эти n лет двух очаровательных малышей, и нигде, когда нам его показывают снова, не видно, что его положение мужа Клепы не устраивает. Вот как он сильно любил нашу потаскушку. Нет, он конечно её потом отказался на корабле потопить и принимать, тем самым, еще более унижая, не стал. Но это именно, что какая-то благодарность за былые услуги. Да и дядюшки ейного он память все же чтил.

Иными словами, перефразируя саму же милашку: "Надо отдать должное Антонию, он сохранил "понятия"... Но любовь? Смешно!"

 

В том то и дело, что сериал является худ. произведением и нам не зря показали историю этого персонажа, объяснили кто он такой. Нам показывают его брата, что намекает из какой семьи и среды вышел он сам - из среды с очень четкими моральными установками, уважение к закону (не римскому есно), где просто так нельзя никого убивать, тем более женщину, тем более женщине приказывать. Но пообтесавшись в Риме, попав в совсем другую культурную среду, такой котел, он изменился, любовь (ну зависимость) к этой женщине заставляла делать его вещи, которые были чужды его природе, но от себя же не убежишь.. Именно в этой сцене все происходит потому что она давно к этому шел и авторам видимо было негоже ее тогда так убивать.

Вы же так говорите, как будто речь идет о каком-то хладнокровном киллере, который от нее отказалсо, мол плахая ты, убивать плохА. Кому нужна была сама С. тогда? У Атии хоть кто-то тогда был, а у нее самой?

 

 

Ничего не поняла, честно. Почему у него срыв-то после психотропной обработки не так вот ни с чего происходит (им же эта баба всегда командует), а именно в самый разгар отвратительного действа? И именно потому, что это художественное произведение, Тимон это восклицание ("Я не животное") адресует именно милашки, именно в этот конкретный момент. И слова Сервилии тоже более чем справедливы. Про саму Сервилию ничего и не надо говорить - она сама все знает, поэтому и предлагает себя прикончить, так как к этому полностью уже давно готова. А милашку-то слова именно за живое задели, потому что Сервилия именно в яблочко попала. Никому эта тварь не нужна - ни детям, ни любовнику. Для меня совершенно очевидно, что люди, которые этот сценарий писали, видели себе все именно так и этими словами, которые дополняют поступок Тимона, выводили определенное "авторское моралите" .

Изменено 17.02.2013 19:42 пользователем Доротея

[Доротея]

 

 

Ты знаешь, мне больше понравилось, как Антоний красиво жил. Смерть меня слишком сильно огорчила.

 

Ого. Антоний? Красиво жил

Нет, тот Марк Антоний, про которого было написано в моем школьном учебнике, реально был представлен как герой, вызывающий некую симпатию, хотя бы своей роковой любовью к царице Клеопатре. Но вот человек, которого нам показывает сериал... Лучше всего его характеризует крик невинной овечки Октавии после того, как "красиво живший Антоний" чуть было голыми руками не задушил её братика (спасибо, мамка помешала, единственное, что ей как-то можно поставить в плюс). Если Вы помните она вслед "красавцу" кричала: "Животное!!!!" Все таки я в своих суждениях не одинока.

 

Если это не "на разрыв сердца", то я не знаю

 

 

Не на разрыв сердца - это точно. Но было бы может где-то трогательно, если бы не одно "но". Если бы он через 5 минут экранного времени не уронил бы челюсть до уровня пола при виде Клепы. Здесь вся его любофффь закончилась.

[Доротея]

Несогласным - ходить на марши несогласных, что же есчо?. Что делать - жить дальше. Конечно все было в порядке - выпиленные были на том свете, Брутик и Ко - в Сенате и при козырных должностях. С чем он был несогласен? А вот командировка губернатором в Македонию, да... "Дотянулся проклятый", что называется

Нет, если серьезно, во смотрите, я уже приводила этот пример - я например, хочу восстановления царизма на Руси, я, н-р считаю, что это прикольно и нам так лучше (мне допустим на самом деле параллельно, это просто для примера) И чего мне теперь делать? Готовить покушение на действующего выборного президента? Типа он какой-то не такой, выборы не честные, все дела. А ведь меня то тем более с царизмом не поддержат, а если даже поддержат отдельно царизм, то вовсе не факт, что поддержат меня, то есть никакой демократией тут и не пахнет.

 

Будь это не так, то было бы объявление тираном, успешные перевыборы (пусть даже не совсем честные) и никакого Антония. А так они слили. What else?

 

Муви, Вы все совершенно сознательно примитизируете Борьба за республику и желание восстановить царизм в сегодняшней России - вещи несовместные. Мы уже давно ходим по кругу, что мне совершенно не надело, так как очень нравится общаться с Вами У нас в сериале есть определенная ситуация. Юлик победил в гражданской войне, которую он вел против сената (законного правительства). Он стал единовластным правителем. Он совершает некоторые поступки, которые плохо вяжутся с понятием "терпимость к оппозиции". В сенате хоть ты и на козырной должности, но сказать против ничего не можешь - иначе на улице тебя случайно встретит какой-нибудь Пулло. Вы вспомните только дебаты в сенате в начале фильма, когда были представлены разные, зачастую полярные мнения, и то, во что этот орган превратился, когда в то самое чудесное креслице, напоминавшее трон, уселся Цезарь. Нет, между собой те же Брут и Цициерон перешептывались, но вслух никто ничего не говорил, в чем я не могу их обвинить, так как понимаю, что жить им ещё хочется. Ясно, что есть некоторые несогласные в этом самом сенате, который Юлик намеренно наполняет "своими людьми", чтобы проталкивать, что его душенька захочет. Эти несогласные являются таковыми наверное по разным причинам, но кто-то из них однозначно как Брутик считает, что необходимо спасать Республику, священный порядок, который им достался от предков. У них в этой ситуации нет другого выхода кроме физического устранения Цезаря (он САМ себя поставил в эту ситуацию политической изоляции). Эти люди с их мышлением являются порождением своей социальной среды и эпохи в целом. Они никак и не собираются опираться в своей борьбе на народ, в рядах которого, судя по всему, есть тоже некоторые несогласные, количество которых растет в арифметической прогрессии (иначе зачем же заказывают киллерам городских старост?). Дальше он таки гасят Юлия. И тут выясняется, что они не знают, как себя вести дальше. Я не знаю, о чем думали все участники "заклания", я предполагаю, почему так получилось с Брутиком, о чем я писала ранее. Они "слил", не найдя в себе силы идти до победного конца. Но потом он поднялся во весь рост и погиб как должен был погибнуть потомок легендарного Брута. Погиб, защищая Республику и свои идеалы. На том свете он сможет в глаза смотреть и отцу, и дальнему предку. What else?

 

 

Мой поинт в том, что эти инфантилы без С. еле освоили технику завязывания шнурок и не будь ее с ее психопатическим напором, то никакого заговора бы не было. И еще в том, что из ребенка, любой взрослый, тем более, хоть слегка склонный к манипуляции, может вытянуть согласие на что угодно, даже если ребенку оно до того было на фиг не надо - где-то нажмет, где-то подольстит, где-то подпоет в ушики - и о-па клиент готов. Всем этим занималась на протяжении первого сезона Сервилья.

 

Роль мирового зла конечно всегда является в искусстве самой интересной и завораживающей, и мне где-то даже приятно, что с ним здесь постоянно идентифицируют мою "подзащитную" OK, она склоняла сына в нужное направление, но решение он принял самостоятельно, пришел к нему после долгой и мучительной внутренней борьбы. И если первый толчок дала мать, то последний - сам Юлик.

 

 

Кассий в этом отрывке не говорит о том, что он отдавал приказ его убивать, он все сводит на частную инициативу того шестерки и говорит "МЫ (!) приносим свои извинения". Единственный человек там, который вообще ни сном, ни духом - это дурачок Брутик. -) Зачем не объединять, когда там все такие склонные у уогловке граждане (Цицерон тоже хотел выпилить Антону ради демократии, да?)))

Иными словами, там все цели и задачи и ее, и ее корешей шиты белыми нитками, но при Брутике оо этом стараются молчать и тихо делать дело. А вы мне приводите слова Сервильи на общей сходке, как пруд и говорите, что Брутто там на что-то влияет - он не может даже урезонить своих соратников. Какая там власть, какая оппозиция, какой народ? Еще раз - он не может скоординировать пять человек, причем достаточно вшивых. Цезарь с Антоном вон хоть легионы водили. Теперь вы понимаете, что от демократии он еще более чем они?)))

 

А что же они тогда послушали Брутика, когда он настоял на варианте "священного заклания"? Только не надо рассказывать про то, как они должны были все замазаться одной кровью, и про то, что вариант с киллером не катил по определению. Это в реальности так было. А в сериале они именно согласились после обсуждения с Брутиком. И почему кстати они все же не стали выпиливать Антония? Его один Брутик только и защищал! Остальные-то были четко за устранение (Сервилия и Кассий - однозначно да, Цицерон недвусмысленно это же предлагал). Где в эпизоде видно, что они согласились с Брутиком из-за того, что Антоний сделал интересное предложение? Но в результате все таки Брутик свое решение протолкнул, при том, что они на него давили. Поэтому при любых раскладах эту сволочь Антония Брут бы все равно бы спас. Нашел бы способ на свою голову

 

 

Ой, серьезно - прямо таки не испытывала удовольствия, когда видела страх на лице "подруги".

 

Конечно испытывала! В этом весь пойнт. Она кайф ловила именно на моральных страданиях, но не на пытках и избиениях на форуме. Она доведенный до высшей степени озлобления человек, но не садистка-живодерка. В отличии от...

 

Про пыточную камеру, я кстати, все никак не догоню - так сколько там она кого перепытала, кроме сабжевой бабы?

 

Сильный аргумент, но в контексте всего отрывка в целом более чем сомнительный. Достаточно того, что у милашки в доме вообще есть специально оборудованная пыточная камера! Для каких целей и кто её сконструировал? А реакция рабов, когда из подвала раздаются нечеловеческие крики, а они продолжают заниматься своей работой как ни в чем не бывало? Значит это для них так же нормально, как снег зимой или дождь осенью. Да и то насколько профессионально и по-хозяйски Атия в этой камере заведует наводит на подозрения. У неё там все подготовлено по высшему разряду. Не верю, что у какой-нибудь Кальпурнии тоже дома есть такая комнатка с готовой к применению аппратурой и персоналом

 

 

На теорию генетики - это вы перешли потому, что накопать аргументов, что она как-то слишком плохо воспитывала детей, тем более дя того времени, чтобы вырастить такого выдающегося отморозка, не удалось?

 

Я пишу все абсолютно серьезно. Все дела в генетике, я готова под этим подписаться. Вы сами писали ранее, что у Октавиана были с самого начала ярко выраженные садистские наклонности (как он в начале своими руками человека забивает или в канализации забавляется). Это дается именно от рождения. У мамули эти черты также присутствовали. Но да, сам факт чудесного воспитания, когда мамка говорила Пуло: "Пусть он сегодня кого-нибудь убьет!", конечно сыграл определяющую роль.

 

Серьезно что ли? Может это только вы так ситуацию понимаете, а для меня н-р очевидно, что страх, беззащитность, боль от потери любимого чела, тяжелее физической. И там вообще то смерть по итогам предполагалась - "только не сразу" (и не факт, что она была бы безболезненной. и вообще нам анонсировали только начало, а Сервилья не знает меры.

 

Я на все двести процентов соглашаюсь, что страдания, описанные Вами, в разы страшнее физической боли. И Сервилия это понимает. Потому что она с нами (и Вами) одной крови - человеческой. Смерть для милашки в итоге конечно предполагается, но самый кайф сабж ловит именно на ужасе Атии. А вот Атия вообще не считала, что может быть что-то страшнее физических издевательств. У неё вся фантазия на "Срежь ей лицо!" заканчивается, в то время как дошедшую до полного отчаяния Сервилию этим никак уж не запугаешь. Поэтому Атия максимум и получила от неё плевок в рожу, но никак не мольбы о пощаде.

 

Кстати, относительно садизма Атии. Пересмотрела эту самую сцену пытки Сервилии. Там в начале один из "мастеров" снимает свои причиндалы и подходит к ней спереди. Несчастную явно еще и подвергли сексуальному насилию. Это уже точно не "пытка как способ получения информации", это именно садизм больной женщины (даже не животного, нет). Ужас.

 

Ну вообще то да - я думала, что она хотя бы переживать будет.

 

"Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста. Все исчезло, не оставив и следа, и не знает боли в груди осколок льда" (С)

 

И не переживала бы она совсем - не пошла бы на прощание с покойным.

 

 

Какой нравственный закон внутри позволяет счесть бросившего любовника или распустившую сплетни женщину, виновными в смерти?

 

Нравственный закон позволял ей жить "по совести" до некоторых событий. Потом она СОЗНАТЕЛЬНО через него переступила. Насчет того, достойны ли пригрешения обидчиков смерти, я уже писала, что конечно же однозначно не достойны. Но, перефразируя героя известного фильма, хочется крикнуть: "Это РИИИИИИМ!"

Изменено 17.02.2013 19:48 пользователем Доротея

[Movie addict]

Муви, я пересказываю именно то, что сама своими глазами вижу на экране. Анткраж там необычный, но ситуация просто именно как те самый две копейки (или драхмы, что там у них было в обороте). Антоша трогательно, пробиваясь через солдат с щитами, кричит милашке, что вызовет её к себе, " как только...что-то там образуется", а по прибытии на юга глазами по пять копеек смотрит на Клепу, которая его встречает, завернутая в одну простыню Он замечательно делает ей в эти n лет двух очаровательных малышей, и нигде, когда нам его показывают снова, не видно, что его положение мужа Клепы не устраивает. Вот как он сильно любил нашу потаскушку. Нет, он конечно её потом отказался на корабле потопить и принимать, тем самым, еще более унижая, не стал. Но это именно, что какая-то благодарность за былые услуги. Да и дядюшки ейного он память все же чтил.

Иными словами, перефразируя саму же милашку: "Надо отдать должное Антонию, он сохранил "понятия"... Но любовь? Смешно!"

Но отказ от Атии произошел именно по тем причинам, как я описала - она приехала вместе с дочерью в качестве парламентеров от его врага. Зачем ему ее принимать, если с дороги бы он не свернул? Он отказался только от Атии, с понятиями все чотко - он сменил просто союзницу*

 

Есно, что она его во всем устраивала.

А милашку-то слова именно за живое задели, потому что Сервилия именно в яблочко попала. Никому эта тварь не нужна - ни детям, ни любовнику. Для меня совершенно очевидно, что люди, которые этот сценарий писали, видели себе все именно так и этими словами, которые дополняет поступок Тимона, выводили определенное "авторское моралите" .

Ага, моралите от убийцы. Конкретно в этот момент произошло, потому что авторам надо бы спасти Сервилью и довести ее еще до большего бредосумашествия, но к этому все шло весь сезон - что у Тимона проснется его самосознание.

А Атия на тот момент была нужна и любовнику, и дочери (дочь никогда от нее не отказывалась, кстати). За сына грить не приходится, ибо ему вообще никто был не нужен.

Ого. Антоний? Красиво жил

Нет, тот Марк Антоний, про которого было написано в моем школьном учебнике, реально был представлен как герой, вызывающий некую симпатию, хотя бы своей роковой любовью к царице Клеопатре. Но вот человек, которого нам показывает сериал... Лучше всего его характеризует крик невинной овечки Октавии после того, как "красиво живший Антоний" чуть было голыми руками не задушил её братика (спасибо, мамка помешала, единственное, что ей как-то можно поставить в плюс). Если Вы помните она вслед "красавцу" кричала: "Животное!!!!" Все таки я в своих суждениях не одинока..

Доротея, зачем вы опятб приводите мнения всяких персонажей? Давайте, я вам тоже приведу в пример, как Антоний называл секту заговорщиков ублутками, ничтожествами и мразью, а Сервилью гнусной бабой. и такая добавлю типа "ну не зря же создатели вложили эти слова в его уста, значицца правда" Че это меняет?

 

Ну прям там чуть не задушил (жаль, кстати) - чуть-чуть потрепал.

Я вообще не понимаю - вы то говорите, что рукоприкладство по отношению к якобы любимой женщине (!) говорит о человечности Цезаря и это типа фигня, то рукоприкладство Антония по отношению к довольно мерзотному (кстати!) юному козлику - свидетельство его безчеловечности. Давайте как-то определимся с понятиями, а то это "туда-сюда" раздражает.

 

Это Октавия то невинная? Она же "деградировала":D Ну наркоманила и участвовала в оргиях, что даже ее несклонную к "моралите" маму привело в ужас.*

*Смотрите, я же могу все ваши "понятия" и тезисы применить к любому из персонажей и там положительность любого накроется медным тазом.

У меня то все четко - как тот или иной относится к близким людям и насколько у него есть "понятия". Типа не предатель, не подлец и не психо-маньяк, то уже ладно. У вас же какая-то плавающая точка зрения - типа когда бухает или наркоманит персонаж, который вам нравится, то это "искупление грехов", "заглушает невыносимые страдания", "невинная овечка", а когда который не нравится, то "ну фсе - дегенерат и жЫвотное":D

. Если бы он через 5 минут экранного времени не уронил бы челюсть до уровня пола при виде Клепы. Здесь вся его любофффь закончилась.

Так он ее до этого видал уже - эка невидаль... А с какими-то бабами он и при Атии таскался - сами же говорите. Тут изменился именно сам концепт - она в его глазах встала с ним в один ряд, на одну сторону баррикад. А с Атией их разделила не Клепа, а эти чертовы баррикады. -)

 

ЗЫ ох, третью простынь комментировать я сегодня не осилю. Ухожу во временный офф.

[Доротея]

Ага, моралите от убийцы. Конкретно в этот момент произошло, потому что авторам надо бы спасти Сервилью и довести ее еще до большего бредосумашествия, но к этому все шло весь сезон - что у Тимона проснется его самосознание.

А Атия на тот момент была нужна и любовнику, и дочери (дочь никогда от нее не отказывалась, кстати). За сына грить не приходится, ибо ему вообще никто был не нужен.

 

Муви, рада новой встречи Отвечу пока кратко и только на то, что прямо в глаза бросилось.

 

Да, я понимаю, что как-то нужно было по сюжету вызволить Сервилию из застенка. Но не хотели бы создатели добиться определенного эффекта от того, как это было сделано, - не стали бы давать героям определенные реплики. И тот факт, что приговор произносит КИЛЛЕР, ещё более усугубляет картину. Относительно "нужности" Атии хоть кому-то. Как выяснилось в результате, все это была не более чем фикция (по крайней мере, с сыном и любовником). Поэтому Сервилия сказала все верно, в десятку попала. И милашка это поняла. Поэтому так и завелась, что для меня было очевидно ("Ты и представить себе не можешь, что я думаю!").

 

 

Доротея, зачем вы опятб приводите мнения всяких персонажей? Давайте, я вам тоже приведу в пример, как Антоний называл секту заговорщиков ублутками, ничтожествами и мразью, а Сервилью гнусной бабой. и такая добавлю типа "ну не зря же создатели вложили эти слова в его уста, значицца правда" Че это меняет?

 

Там все друг друга как только не называли, я в курсе Но вот характеристика, данная Октавией, совпадает с моими личными ощущениями (в то время, как Вам вероятно близка характеристика, данная Антонием Сервилии и Ко). Но это именно наши ощущения. А вот сцена с Тимоном от этого несколько отличается, так как там, как мне кажется, устами Сервилии и раскаявшегося Тимона прозвучало уже мнение сценариста

 

Ну прям там чуть не задушил (жаль, кстати) - чуть-чуть потрепал.

Я вообще не понимаю - вы то говорите, что рукоприкладство по отношению к якобы любимой женщине (!) говорит о человечности Цезаря и это типа фигня, то рукоприкладство Антония по отношению к довольно мерзотному (кстати!) юному козлику - свидетельство его безчеловечности. Давайте как-то определимся с понятиями, а то это "туда-сюда" раздражает.

 

Я сама против любых форм рукоприкладства! Прошу это записать в протокол. Антония я называла жЫвотным по другим причинам нежели эпизод с Октавианом, который вообще вспомнила только из-за слов Октавии. И кстати, насколько я помню, учитывая то, как лихо Антоний голыми руками насмерть забил сенатора, опасность для жизни Октавиана была самая прямая. Его милашка от сыночка оттягивала с ужасом, так как понимала, чем все может кончиться.

[Movie addict]

Я сама против любых форм рукоприкладства! Прошу это записать в протокол.

Пока только на это - Доротея, навскидку, есть прекрасный сериал "Аббатство Даунтон", есть Гордость и предубеждение - вот там никто друга не бьет по мордасам, и в пальмы не ссыт, и пастушек не пялит. Есть свои отрицательные герои, но все с другом на "мистер" и "миссис", т.е фактически на "Вы". Понимаете о чем речь? То о чем вы говорите, есть специфика времени.

 

Тимон - не киллер. Киллер - это тот, кто берет деньги, убивает, уходит в сумрак и занимается исключительно этим на проф. основе. А Тимон - работник, выполняющий самые разные поручения своей госпожи, вдобавок влюбленный в нее, то есть лицо совсем необъективное.