Рим (Rome)

[Kiri2l]

Но, главное, скажи, ты где сейчас - уже все досмотрел?

 

Первый сезон посмотрел и пока остановился

[dsalvatore]

Ожидал большего от этого сериала.

[Live to tell]

Первый сезон посмотрел и пока остановился

 

Почему из тебя слова надо вытягивать? И как оно? Не может же быть, чтобы только Цезарь с Октавианом в чуланчике запомнились.

[Kiri2l]

Почему из тебя слова надо вытягивать? И как оно? Не может же быть, чтобы только Цезарь с Октавианом в чуланчике запомнились.

 

Та как-то так.

Мне больше всего линия этих двух друзей-однополчан пришлась по душе. Хрен с ним с Цезарем и прочей братией, а за этих ребят переживал.

[Live to tell]

Мне больше всего линия этих двух друзей-однополчан пришлась по душе. Хрен с ним с Цезарем и прочей братией, а за этих ребят переживал.

 

Не скажу, сколько раз я смотрела, ну чтобы никого не шокировать. Но у меня как-то смещались симпатии. Сначала я болела за Марка Антония, Атию и Клеопатру. Потом за Ворена. Тит Пуло меня раздражал стабильно, но, соглашусь со словами Цезаря: "Кто я такой, чтобы идти против Фортуны, а Фортуна тебе явно благоволит"

[Kiri2l]

Тит Пуло меня раздражал стабильно

 

Отличный товарищ ))

[Доротея]

А вот интересно, испытывает ли кто-нибудь симпатию к Сервилии?

 

Вообще наверное единственная героиня фильма, которая лично у меня вызвала симпатию. Цезарь и Атия - горите в аду.

 

Ну так в том-то и дело, что все ее коварные планы оборачиваются против нее самой

 

А как же она известного козла на тот свет отправила? По сериалу всю операцию "Мартовские иды" затеяла и организовала именно она.

 

А то что в конце Сервилия проиграла - так это и закономерно. Она же была именно человеком. Несчастным человеком, которому ничего кроме жажды мести не осталось. А Атия была змеей. Змея всегда побеждает, потому что она змея. Но у Сервилии есть то, чего у Атии нет и никогда не было. На её стороне правда. Не она все это заварила, не она, так вот забавляясь, разрушила чужую жизнь. Поэтому морально своей смертью Сервилия сломила эту гадюку.

 

Кого все ненавидели - это Сервилию, ей в в отличии от Атии сценаристы не дали ни одной симпатичной черты)

 

Ну не стоит говорить за всех. У Сервилии в начале были сплошь положительные черты. Только вот она жила в звернице, а с "волками жить - по-волчьи выть". Как там о ней говорили? "Эта старуха не способна коварство" (Атия), "Бедняжка не слишком меня любит, но чтобы она желала моей смерти?" (Цезарь). И это после того, какую они ей причинили боль! Просчитались, ох просчитались.

 

И какие там были положительные черты у Атии?

По-моему, Live_to_tell писала в прекрасной рецензии, что "за её любовь к Антонию ей многое прощаешь". И что можно за "любовь" к Антонию простить Атии? Что она убила мужа дочери? Разрушила любовь Сервилии (чем она вообще ей так мешала?), что склоняла своего любовника предать Цезаря (как она потрясающе предана своей семье!)? Что она заказала семью подруги дочери? Милый персонаж, просто милый. Интересно, те кто называют его своим любимым, хотели бы с такой мадам познакомиться в реальной жизни?

[kappablanka]

А как же она известного козла на тот свет отправила? По сериалу всю операцию "Мартовские иды" затеяла и организовала именно она.

Сервилия орудием мести сделала собственного сына. Который в-общем-то на роль тираноубийцы совсем не годился.

Да и сравните Цезаря (великого государственного деятеля) и месть Сервилии (просто личную месть, т.к. на Республику ей на самом деле было наплевать) - в-общем, мелковатый какой-то мотив для такого злодеяния, которое вызвало реки крови по всему Риму.

Атия, конечно, не лучше. Но хотя бы не лицемерит.

[Доротея]

Сервилия орудием мести сделала собственного сына. Который в-общем-то на роль тираноубийцы совсем не годился.

 

А какие ещё у неё были варианты? Брута кстати действительно жалко. Хороший интеллигентный мальчик. Второй герой, кто у меня вызвал явную симпатию.

 

Да и сравните Цезаря (великого государственного деятеля) и месть Сервилии (просто личную месть, т.к. на Республику ей на самом деле было наплевать) - в-общем, мелковатый какой-то мотив для такого злодеяния, которое вызвало реки крови по всему Риму.

Атия, конечно, не лучше. Но хотя бы не лицемерит.

 

Цезарь - великий государственный деятель, да. И что с того? Он когда в постель с Сервилией укладывался, тоже оставался "великим государственным деятелем"? Он поступил подло как человек. За что и поплатился. И совершенно наплевать, каким он был божественным и великим. Мне тем Сервилия и нравится, что ей наплевать, кто он там такой. Для неё он был просто человеком, который её мерзко предал. Всё. Как до момента предательства он был человеком, которого она безумно любила, а не "врагом Рима", в которые его записали. От осознания его исторических заслуг она не трепетала. И ясное дело, что на Республику ей наплевать было.

 

А Атия - просто тварь. Её под конец даже киллер наемный послал куда подальше. Она просто за гранью добра и зла.

 

Насчет "рек крови после злодеяния". Помнится, граф Монте-Кристо, мстя по личным мотивам, между делом устроил экономический и политический кризис во Франции и вызвал революционную ситуацию в Испании. Сколько неизвестных ему людей пострадало - не сосчитать. И считается ведь он до сих пор положительным персонажем.

[kappablanka]

А какие ещё у неё были варианты? Брута кстати действительно жалко. Хороший интеллигентный мальчик. Второй герой, кто у меня вызвал явную симпатию.

Мне Брут нравится. И жалко его ужасно, когда мать его прессует на предмет убийства Цезаря. А он ведь ему как отец.

Конечно, у Брута были и свои соображения по этому поводу, но Сервилию это не оправдывает. Она принесла в жертву мести своего родного сына. Не знаю, как такое можно оправдать.

Я кстати не отрицаю за Сервилией аристократичности и некоторого благородства натуры, но все-таки такой эгоизм за пределами моего понимания...

[Live to tell]

А Атия была змеей. Змея всегда побеждает, потому что она змея. Но у Сервилии есть то, чего у Атии нет и никогда не было. На её стороне правда.

Вы очень избирательно судите персонажей. Достаточно вспомнить, как Сервилия покушалась на Атию руками мальчика-отравителя. Раб Атии, Кастор, что ли, предлагал наказать его, убить, если угодно, но Атия сказала, что они просто забудут. Посмотрела бы я, как Сервилия спускает рабу, щетай, пособничество в попытке ее отравить!

 

Кроме того, Атия всегда делала то, что, как она верила (ну, хотя, да, часто ее расчет был неверен), что пойдет на пользу семье. Поэтому и дочь развела, и Цезаря настроила против романа с Сервилией (чтобы он не "обабился", а продолжал давить Помпея). А Сервилии, по большому счету, плевать на семью, которая у нее представлена в единственном лице. Она с жизнью сына не считается, только с местью.

 

С республикой она тем более не считается, поэтому невозможно понять, как именно правда на ее стороне. Она не борется с тираном, она сводит счеты с любовником, который ее отверг. Старая, безобразная, ограниченная злыдня. Ее достижение - Цезаря зарезали, а что последует за этим, она не могла просчитать ни на полшага вперед, поэтому ее ребенок-Октавиан и обставил, как нефиг делать.

 

А Атия - просто тварь. Её под конец даже киллер наемный послал куда подальше. Она просто за гранью добра и зла.

Не стоит забывать, что на момент "посылания" Тимон был озабочен своими тараканами (стоял на распутье со своим личным еврейским вопросом), почему и послал Атию. Если бы она была такой инфернальной, как вы хотите описать, что мешало ей преградить дорогу побитой и никакой Сервилии и за медный грош нанять другого пытошного специалиста?

 

Цезарь - великий государственный деятель, да. И что с того? Он когда в постель с Сервилией укладывался, тоже оставался "великим государственным деятелем"? Он поступил подло как человек. За что и поплатился. И совершенно наплевать, каким он был божественным и великим. Мне тем Сервилия и нравится, что ей наплевать, кто он там такой. Для неё он был просто человеком, который её мерзко предал.

 

А Сервилия как поступала, состоя в связи с женатым мужчиной? Непорядочно, исходя из вашей логики. Если б у нее была крупица мозга, она бы знала, что Цезарь, который был по политическим мотивам связан браком с Кальпурнией (нуждался в поддержке ее семьи), никогда бы не развелся. И что же такая изысканная аристократка Сервилия была согласна на роль любовницы, а как бросили, сразу забила караул?

 

Я кстати не отрицаю за Сервилией аристократичности и некоторого благородства натуры, но все-таки такой эгоизм за пределами моего понимания...

 

В каком месте?! Разве что это проявляется в снобизме и в том, что она лицо воротит ото всего-всего. Истинная аристократка, чего уж.

[Доротея]

Вы очень избирательно судите персонажей.

 

Давайте разбираться вместе! Я только за

 

 

Достаточно вспомнить, как Сервилия покушалась на Атию руками мальчика-отравителя. Раб Атии, Кастор, что ли, предлагал наказать его, убить, если угодно, но Атия сказала, что они просто забудут. Посмотрела бы я, как Сервилия спускает рабу, щетай, пособничество в попытке ее отравить!

 

А исходя из каких эпизодов можно твердо сделать вывод, что Сервилия не могла поступить так же?

 

Кроме того, Атия всегда делала то, что, как она верила (ну, хотя, да, часто ее расчет был неверен), что пойдет на пользу семье.

 

А Цезарь, который эту самую семью тащит на себе, что её частью не является что ли? Что его можно так вот предать, кода дела у того начинают идти плохо? А жена Цезаря? Каково ей было картинки видеть? Честь семьи страдает от этого, между прочим.

 

Цезаря настроила против романа с Сервилией (чтобы он не "обабился", а продолжал давить Помпея).

 

А только ли? Она так горько рыдает, когда дядюшка к Сервилии ночью уходит, что явно видно, что мадам ещё к тому же натурально завидует чужому счастью.

 

И что не было другой возможности заставить Цезаря выступить против Помпея? Бред. Атии хотелось именно устроить подлость. Только последствий она не просчитала.

 

 

А Сервилии, по большому счету, плевать на семью, которая у нее представлена в единственном лице. Она с жизнью сына не считается, только с местью.

 

А где я писала что-то другое? У женщины от совершенной по отношению к ней подлости обрушилась привычная картина мира. И я писала, что Брута тоже очень жалко. Кстати сын, на которого маме было как бы наплевать, вырос хоть и мягкотелым, но с представлениями о добре и зле. С совестью. А что выросло у Атии видно во второй части. Рептилия с холодными глазами. Сыновья отражают все же некоторые черты матерей, тем более, что отцы в сюжете отсутствуют.

 

С республикой она тем более не считается, поэтому невозможно понять, как именно правда на ее стороне. Она не борется с тираном, она сводит счеты с любовником, который ее отверг.

 

Live_to_tell, а где же я писала обратное? Какая республика? Только личная месть и все! Но правда на её стороне только в одном: это не она разрушила чужую жизнь - это её жизнь разрушили. Она никому сначала не делала зла - ей его сделали. "Не возжелай ближнему того, что не желаешь себе". Вряд ли Атия и Цезарь хотели бы, что бы с ними поступили так, как они обошлись с Сервилией. Поэтому с ней правда.

 

Старая, безобразная, ограниченная злыдня.

 

О да! А Цезарь-то из постели её все вылезти не мог Приходилось картинками его всякими мотивировать) Да и Атии красота, положа руку на сердца, тоже на любителя.

 

Ее достижение - Цезаря зарезали, а что последует за этим, она не могла просчитать ни на полшага вперед, поэтому ее ребенок-Октавиан и обставил, как нефиг делать.

 

Зато месть свершилась. "Правосудие должно свершаться, хотя бы погиб мир". А у Атии какие там достижения? "Веселые картинки"? Мелковато как-то. Особенно если учитывать, что вся эта история и привела в итоге к убийству Цезаря. Поэтому Атия не только тварь, но и дура. А Октавиан там вообще всех обставил, включая мамашу. Только стал монстром. А так все в порядке.

 

 

Не стоит забывать, что на момент "посылания" Тимон был озабочен своими тараканами (стоял на распутье со своим личным еврейским вопросом), почему и послал Атию.

 

Он уже в первом сезоне, когда Сервилию его бригада на форуме избивала и волосы обрезала, как-то очень грустно на все это смотрел. Добрый он для такой работы

 

 

Если бы она была такой инфернальной, как вы хотите описать, что мешало ей преградить дорогу побитой и никакой Сервилии и за медный грош нанять другого пытошного специалиста?

 

У мадам был натуральный шок. Ей в первый раз ТАКОЕ в лицо сказали. Да ещё кто сказал - киллер.

 

 

А Сервилия как поступала, состоя в связи с женатым мужчиной? Непорядочно, исходя из вашей логики.Если б у нее была крупица мозга, она бы знала, что Цезарь, который был по политическим мотивам связан браком с Кальпурнией (нуждался в поддержке ее семьи), никогда бы не развелся. И что же такая изысканная аристократка Сервилия была согласна на роль любовницы, а как бросили, сразу забила караул?

 

Эээээ, как бы это помягче сказать. Без пафоса. Она этого женатого мужчину любила. Очень любила. И на все остальное, включая на статус, наплевать ей было. И поступок своего любовника в той ситуации, когда она, между прочим, усилиями Атии была ославлена на весь город, Сервилия расценила как предательство, коим оно и было. Знаю это ощущение сама. Как будто что-то очень дорогое, часть тебя топчут ногами и выбрасывают. После такого жить вообще не хочется. Ничего в душе не остается кроме желания мести

 

И про "утонченную аристократку" пассаж я тоже не поняла. Я про аристократизм вообще ничего не писала

 

 

В каком месте?! Разве что это проявляется в снобизме и в том, что она лицо воротит ото всего-всего. Истинная аристократка, чего уж.

 

А это-то где было? В каких эпизодах?

[Live to tell]

Доротея, по пунктам.

 

А исходя из каких эпизодов можно твердо сделать вывод, что Сервилия не могла поступить так же?

Например, исходя из того, что после каждой акции Атии Сервилия не демонстировала ни малейшего намека на прощение, а только наговаривала новые проклятия. Если уж говорим про рабов, то достаточно вспомнить два эпизода, когда по заказу Атии унижали, а то и похищали Сервилию, окруженную ее рабами. Кто-нибудь вступился за хозяйку? А раб Атии, тот самый Кастор (?) был готов убить себя, после того, как убьет хозяев, которым угрожала опасность от враждебно настроенной толпы.

 

А Цезарь, который эту самую семью тащит на себе, что её частью не является что ли? Что его можно так вот предать, кода дела у того начинают идти плохо? А жена Цезаря? Каково ей было картинки видеть?

Цезарь для Атии – двоюродный дядя, и ничуть не удивительно, что она заботится о своей семье (=детях, любимом мужчине), а о жене двоюродного дяди пусть дядя и думает. А у Сервилии никого, кроме сына нет, и она его заставила предавать, лишиться родины и опозорить имя Юниев в веках.

 

Она так горько рыдает, когда дядюшка к Сервилии ночью уходит, что явно видно, что мадам ещё к тому же натурально завидует чужому счастью.

Атия оплакивает себя, потому что, в отличие от Сервилии, она хотя бы в состоянии прочувствовать свое одиночество. Помимо шашней двоюродного дяди, у нее более насущных проблем вагон и маленькая тележка. Учитывая, как она ожесточила против себя дочь, не может нормально общаться с сыном, а любовник начинает рыпаться. Есть от чего заплакать.

 

И что не было другой возможности заставить Цезаря выступить против Помпея? Бред. Атии хотелось именно устроить подлость. Только последствий она не просчитала.

По сериалу вообще непонятно, а собирался ли Цезарь выступать. Он, кажется, надеялся на «обычную бестолковость Помпея» - что тот побродит со своими легионами, настроит против себя все провинции, а в Риме будет ежедневно греметь в новостях, как предатель Помпей. А заказать те похабные рисунки Атия решила, когда Антоний в постеле подбросил ей мысль о том, что народ задержку войск Цезаря связывает с тем, что он не может оторваться от романа с Сервилией. Она послушала и среагировала, как ей казалось правильным и остроумным, а предугадать последствия было вообще сложно, учитывая, что никто не мог знать, насколько больная головушка у Сервилии.

 

И я писала, что Брута тоже очень жалко. Кстати сын, на которого маме было как бы наплевать, вырос хоть и мягкотелым, но с представлениями о добре и зле. С совестью.

Что Брут, что Октавиан (взрослый) не гнушались никакими преступлениями и богомерзкими союзами, позволяющими осуществить эти преступления. Единственное – Октавиан умный, а Брут – нет.

 

Но правда на её стороне только в одном: это не она разрушила чужую жизнь - это её жизнь разрушили. Она никому сначала не делала зла - ей его сделали.

Это откровенная чушь. От действий Сервилии зло на себе ощутили Октавия, Люций Ворен и вся его семья. А что до рисунков, после которых ее бросил Цезарь, то зачем так драматизировать? Пошлая житейская история про старую брошеную любовницу. Прям мир перевернулся!

 

А у Атии какие там достижения?

Атия – первая дама Рима де-ся-ти-ле-ти-я-ми. Очень даже внушительное достижение в рамках ее соревнования с Сервилией.

 

А это-то где было? В каких эпизодах?

Во множестве. Когда заговорщики куксятся от присутствия в их изысканном обществе сына Помпея, который ниже по положению, но терпят. В эпизоде, когда Сервилия заслушивает новость о карьере Ворена. Для нее он грязь под ногами, плебей и т.д. От Марка Антония вся их шайка постоянно воротила лица, даже когда Цезарь был ее любовником, а Антоний – единственным его верным другом. Не вижу смысла утверждать, что Сервилия не сноб, потому что это откровенное сокрытие фактов (исходя из увиденного). На фоне Сервилии безжизнная «ящерица» Октавиан – большущий демократ!

[kappablanka]

Доротея, по пунктам.

Если уж говорим про рабов, то достаточно вспомнить два эпизода, когда по заказу Атии унижали, а то и похищали Сервилию, окруженную ее рабами. Кто-нибудь вступился за хозяйку? А раб Атии, тот самый Кастор (?) был готов убить себя, после того, как убьет хозяев, которым угрожала опасность от враждебно настроенной толпы.

Рабыня Сервилии покончила с собой после хозяйки. А Кастор только обещал)) А когда на Сервилию напали, ее рабов перебили, некому было защищать.

 

А у Сервилии никого, кроме сына нет, и она его заставила предавать, лишиться родины и опозорить имя Юниев в веках.

Зато прославился!) К тому же, с чего Вы взяли, что имя Юниев так уж опозорено? У Брута всегда было полно поклонников - и в античные времена, и потом. Шекспир, Свифт, Микеланджело и т.д. и т.п.

 

Что Брут, что Октавиан (взрослый) не гнушались никакими преступлениями и богомерзкими союзами, позволяющими осуществить эти преступления. Единственное – Октавиан умный, а Брут – нет.

Проскрипций в отношении сограждан Брут не устраивал. А Антоний с Октавианом устроили. Залили Италию кровью.

 

Во множестве. Когда заговорщики куксятся от присутствия в их изысканном обществе сына Помпея, который ниже по положению, но терпят. В эпизоде, когда Сервилия заслушивает новость о карьере Ворена. Для нее он грязь под ногами, плебей и т.д. От Марка Антония вся их шайка постоянно воротила лица, даже когда Цезарь был ее любовником, а Антоний – единственным его верным другом. Не вижу смысла утверждать, что Сервилия не сноб, потому что это откровенное сокрытие фактов (исходя из увиденного). На фоне Сервилии безжизнная «ящерица» Октавиан – большущий демократ!

Сын Помпея сам по себе неприятная личность - хамло и садист. С Помпеем старшим прекрасно общались и Брут, и его мать. И с Цицероном тоже, хотя он выставкой посмертных масок в атриуме не мог похвастаться. Да и от Антония, если и воротили лица, то из-за личных качеств этого персонажа, а не из-за его происхождения.

И напомните пож-та реакцию Атии на Ниобу и ее платье, когда они с Вореном заявились на светский раут Никакого снобизма скажете?

Правда в том, что все персонажи типа Цезаря, Антония, Брута, Помпея и их женщины, несмотря на симпатии и антипатии, - из одного круга. А Ворен и Пуло - из другого. Это данность, а не снобизм. И демократы там Брут и ко - потому что они за демократию. Октавиан же хоть пусть объестся кашей из солдатского котла, но демократом от этого не сделается.

[Доротея]

Например, исходя из того, что после каждой акции Атии Сервилия не демонстировала ни малейшего намека на прощение, а только наговаривала новые проклятия.

 

Прощать Атию? Ей? Вы это серьезно? Какое ещё прощение? Да ещё и в Риме 1-ого века до нашей эры

 

Если уж говорим про рабов, то достаточно вспомнить два эпизода, когда по заказу Атии унижали, а то и похищали Сервилию, окруженную ее рабами. Кто-нибудь вступился за хозяйку? А раб Атии, тот самый Кастор (?) был готов убить себя, после того, как убьет хозяев, которым угрожала опасность от враждебно настроенной толпы.

 

А рабыня, которая покончила с собой вслед за Сервилией? И кто мог Сервилию защищать от банды Тимона, когда они всех её слуг перерезали?

 

А у Сервилии никого, кроме сына нет, и она его заставила предавать, лишиться родины и опозорить имя Юниев в веках.

 

kappablanka уже на этот пассаж ответила, но я бы еще сюда добавила французских просветителей и деятелей Французской революции, которые именем Брута чуть ли не клялись. Да уж, Брут прямо себя опозорил в веках. Шекспир какой-то его "благороднейшим из римлян" назвал, а наш Пушкин "вольнолюбивым" Позор-то какой!

 

Атия оплакивает себя, потому что, в отличие от Сервилии, она хотя бы в состоянии прочувствовать свое одиночество

 

Ничего не поняла. Вы же гопника-любовника Атии трогательно называете "любимым мужчиной". Какое уж тут одиночество, когда этот самый мужчина рядом? А Сервилия когда любила, а не ненавидела и не могла чувствовать себя одинокой. Когда любишь, все вокруг наполняется светом и теплом.

 

Помимо шашней двоюродного дяди, у нее более насущных проблем вагон и маленькая тележка. Учитывая, как она ожесточила против себя дочь, не может нормально общаться с сыном, а любовник начинает рыпаться. Есть от чего заплакать.

 

Тоже не понятно. Почему это у неё нервы-то именно в этот момент вдруг сдали? Она так резво весь вечер издевалась над Сервилией, а потом села и расплакалась, потому что " с дочерью разругалась". Ерунда. Она просто Сервилии очень сильно завидовала. И видимо думала сама же "ради семьи" под дядюшку и улечься

 

По сериалу вообще непонятно, а собирался ли Цезарь выступать. Он, кажется, надеялся на «обычную бестолковость Помпея» - что тот побродит со своими легионами, настроит против себя все провинции, а в Риме будет ежедневно греметь в новостях, как предатель Помпей

 

А почему он все таки выступил? Причем выступил аккурат как с Сервилией расстался. Как раз в сериале между этими событиями прямая причинно-следственная связь. Вроде как "Большое всегда начинается с малого".

 

А заказать те похабные рисунки Атия решила, когда Антоний в постеле подбросил ей мысль о том, что народ задержку войск Цезаря связывает с тем, что он не может оторваться от романа с Сервилией. Она послушала и среагировала, как ей казалось правильным и остроумным, а предугадать последствия было вообще сложно, учитывая, что никто не мог знать, насколько больная головушка у Сервилии.

 

О да! Как же это остроумно - втоптать в грязь и выставить перед всем городом на посмешище человека, который тебе кстати ничего не сделал. Обхохочешься. А вот кое-кто такие вещи называет подлостью. И предпринимает ответные действия. Но они, ясное дело, больные на всю голову. Шуток не понимают.

 

Что Брут, что Октавиан (взрослый) не гнушались никакими преступлениями и богомерзкими союзами, позволяющими осуществить эти преступления. Единственное – Октавиан умный, а Брут – нет.

 

Супер. Какими же "преступлениями" не гнушался Брут? Какие "богомерзкие союзы" он заключал? Он убийство одного (одного!) не слишком порядочного человека-то простить себе до конца жизни не мог. И Антония от верной смерти спас, гуманист такой. А Октавиан вон десяткам, не моргнув глазом, смертный приговор вынес и не особо переживал. В запои как Брут не уходил. Да, он умный, это безусловно. Но был бы Брут таким, ему никогда не стал бы симпатизировать Шекспир.

 

Это откровенная чушь. От действий Сервилии зло на себе ощутили Октавия, Люций Ворен и вся его семья.

 

Вы меня не поняли. Я имела в виду, что всю эту кашу заварила Атия, которой на тот момент времени Сервилия ничего плохого не сделала. Все дальнейшие акции Сервилии - не более чем месть за разрушенное счастье. Войну не она начала. И в этом смысле правда на её стороне.

 

А что до рисунков, после которых ее бросил Цезарь, то зачем так драматизировать? Пошлая житейская история про старую брошеную любовницу. Прям мир перевернулся!

 

Класс. А Отелло-то дурак такой был. Дездемону после слуха об измене задушил. Пошлейшая житейская история - молоденькая жена старому мужу рога наставила. Чего это он так разошелся? А Хитклифф-то какой психопат! Ну кинула его Кэтти, ну вышла за другого. Прямо мир перевернулся! Нет, она зачем-то начинает им всем там проклятия посылать и жизнь свою кладет на месть этой семье. Зачем было все так драматизировать? На это могу сама себе возразить только одно. Что для одного -пошлейшая житейская история, для другого - на всю жизнь незаживающая рана. Потому что очень больно, когда любишь, а твою любовь топчут ногами. А кое-кто, с чьей подаче все это произошло, весело смеется тебе в лицо.

 

Атия – первая дама Рима де-ся-ти-ле-ти-я-ми. Очень даже внушительное достижение в рамках ее соревнования с Сервилией.

 

А за счет чего она ею является? За счет дяди и сына.

А я имела ввиду масштаб интриг. У Атии одна пошлость и откровенный криминал. А соперница её между прочим организовала заговор, который изменил ход мировой истории. И все это только из личной мести за разбитую любовь.

[Live to tell]

Рабыня Сервилии покончила с собой после хозяйки. А Кастор только обещал))

Кастор в итоге не оказался в ситуации, когда надо было исполнять обещание, но нет и причин не верить, что он бы покончил с собой. Но раз преданность раба - такой критерий, можете еще Клеопатрой повосхищаться. Ее рабыня по сериалу тоже на многое была готова ради хозяйки. Но начали мы с того, что Атия способна простить раба, чья безалаберность чуть не стоила ей жизни. Хоть где-нибудь в сериале есть намек на то, что Сервилия способна быть великодушной?

 

Зато прославился!) К тому же, с чего Вы взяли, что имя Юниев так уж опозорено? У Брута всегда было полно поклонников - и в античные времена, и потом. Шекспир, Свифт, Микеланджело и т.д. и т.п.

Ну стал Брут героем у Шекспира. Главным? Жаль, что Шекспир не посвятил трагедии убийцам Нерона, так их и забыли. Это, кстати, показательно: на стадии заговора все очень красиво и возвышенно, но когда уже лежит зарезанный труп, суть - убийство. И предательство. А как еще назвать то, что Брут участвовал в заговоре против человека, который ему до этого очень много чего спустил и на многое готов был закрывать глаза? Я считаю, что это низко и позорно. Тем более что общеизвестно, что любой тираноборец жаждет стать следующим тираном.

 

Проскрипций в отношении сограждан Брут не устраивал.

Он до власти так и не дорвался. Все "не" относительно Брута в данном контексте из разряда "абы да кабы".

 

С Помпеем старшим прекрасно общались и Брут, и его мать. И с Цицероном тоже, хотя он выставкой посмертных масок в атриуме не мог похвастаться.

C Цицероном настолько прекрасно общались, что не посвятили в планы. Потому что Цицерон был сенатским лидером, и в глазах толпы его осведомленность могла сразу же приравняться к лидерству и в этом заговоре. И банда лишилась бы славы главных тираноборцев.

 

Да и от Антония, если и воротили лица, то из-за личных качеств этого персонажа, а не из-за его происхождения.

Конечно, пьянство Антония было как соринка в глазу для всей этой шайки заговорщиков с манией величия. Бревен в своих они не замечали. Насчет распутства Антония не семейке Юниев судить, вспоминаем связь Сервилии с женатым мужчиной, которую ее сын вполне одобрял, хотя как глава рода должен быть по крайней мере протестовать.

 

И демократы там Брут и ко - потому что они за демократию. Октавиан же хоть пусть объестся кашей из солдатского котла, но демократом от этого не сделается.

Каким боком Брут за демократию, если он и все прочие заговорщики так сильно возмутились, когда Цезарь провел в сенат людей типа Ворена и представителей иных народностей? У демократов бы лица так не вытянулись бы. Не говоря уж о том, что вообще ничуть не секрет, что Брут делал, как мама скажет, а маме демократия, тирания и прочие отвлеченные понятия были до лампочки. Она мстила, чего вы с Доротеей не отрицаете.

Октавиан, кстати, по ходу сериала демонстрировал, что он способен не куксится напротив простолюдина сцена, когда на поле сражения он ровно-дружелюбно встречает Пуло и помогает в розысках Ворена и пройти к лагерю противника. К тому же, что Цезарь, что Антоний, что Октавиан проявляли интерес к поставкам зерна, миру на Авентине и т.п., а изысканные заговорщики хоть задумались, какой удар их действия нанесут по республике? И вообще эпоха правления Октавиана известна нам как Золотой век, из чего следует, что он оставил о себе след в истории не одними проскрипциями. И да, большинство жителей от проскрипций не страдали, - эта мера против несогласных и опасных аристократов. Винить наследника Цезаря за то, что он в этом вопрос действует упреждением, было бы странно, учитывая, как ближайшее окружение обошлось с его родственником и предшественником.

 

Доротея, я простынь в ответ писать не собираюсь, потому что в силу каких-то своих причин вы очень прониклись к отвратительному большинству зрителей персонажу Сервилии. Пожалуйста.

[Movie addict]

Каким боком Брут за демократию, если он и все прочие заговорщики так сильно возмутились, когда Цезарь провел в сенат людей типа Ворена и представителей иных народностей? У демократов бы лица так не вытянулись бы. Не говоря уж о том, что вообще ничуть не секрет, что Брут делал, как мама скажет, а маме демократия, тирания и прочие отвлеченные понятия были до лампочки.

Так типичное античное представление о демократии же - власть аристократов, владеющих имуществом, причем "белых" - в смысле римлян. kappablanka просто когда слышит про демократию, то думает, что это такой сразу плюс неоспоримый Бруту в карму.. Очевидно же, что Цезарь при всех своих недостатках, хоть и тиран, но не беспредельщик, а те - беспредельщики.

Зато прославился!) К тому же, с чего Вы взяли, что имя Юниев так уж опозорено? У Брута всегда было полно поклонников - и в античные времена, и потом. Шекспир, Свифт, Микеланджело и т.д. и т.п.

Факт в том, что он сам себя считал опозоренным предательством, а потом погиб. То есть мама проманипулировала родным сыном, вынудила его на мокруху и привела к гибели, а все из-за своих непомерных амбиций по ничтожному поводу.

 

ЗЫ Окта тот еще кАзел тоже.)))

Изменено 30.01.2013 07:00 пользователем Movie addict

[kappablanka]

Так типичное античное представление о демократии же - власть аристократов, владеющих имуществом, причем "белых" - в смысле римлян. kappablanka просто когда слышит про демократию, то думает, что это такой сразу плюс неоспоримый Бруту в карму..

 

Конечно, плюс - еще какой!. У меня нет завышенных представлений о демократии и о Бруте лично. Но все-таки при республике любой гражданин мог участвовать в голосовании и быть избранным. Хоть плебей, хоть патриций.

И не фига не беспредельщики - мочилово в сенате устраивать исконно римская традиция была, Цезарь далеко не первая жертва Даже был покрытый мхом закон существовал, что честным гражданам предписывается убить тирана, покушающегося на царскую власть. По-моему, заговорщики на это и упирали. А возмущались они присутствием галлов.

[Live to tell]

Даже был покрытый мхом закон существовал, что честным гражданам предписывается убить тирана, покушающегося на царскую власть. По-моему, заговорщики на это и упирали.

Раз они были такие законники, изволили бы дождаться, чтобы Цезарь нарушил данное слово, узурпировав власть окончательно. По сериалу, Цезарь объявляет, что принимает на себя обязанности диктатора - согласно римским законам! - пока республика не будет готова провести выборы и вернуться к мирной жизни. Диктатор - это должность такая А "тиран" - это все эмоции.

 

А возмущались они присутствием галлов.

 

Ворен - галл?

[kappablanka]

Live to tell

Вижу, что Вам Брут активно не нравится. Но мое представление об этом персонаже кардинально отличается от Вашего.

Брут убил Цезаря не потому, что ему мама сказала. Просто в глубине его души прочно сидит представление о долге. О том, что полагается делать представителю такой знатной фамилии. Короче говоря, посмертные маски предков следят за каждым его шагом. А убить тирана - учитывая роль их семьи, святая обязанность для Брута. Только вот тираном оказался близкий человек. А если бы Брут делал то, что хотел, он в политику бы вообще не вмешивался... Так что к тирании он не стремится, это явно не про Брута.

[Доротея]

 

Доротея, я простынь в ответ писать не собираюсь, потому что в силу каких-то своих причин вы очень прониклись к отвратительному большинству зрителей персонажу Сервилии. Пожалуйста.

 

Live_to_tell, честное слово, очень жаль, что Вы так вот обрываете беседу на полуслове. Тем более мне почему-то кажется, что Вы меня неправильно поняли и теперь у Вас обо мне будет искаженное представление.

Да, я сочувствую Сервилии. Я понимаю всю её боль и отчаяние. Я понимаю, что подвигло её на совершение всех последующих неблаговидных поступков. Как человек, существующий в современной системе координат, я не одобряю все эти действия. Но есть первопричина, которая мне понятна. Понять - значит простить. Нет, "простить" все же неверное слово. Убийство простить нельзя. Но всё равно я испытываю к ней сострадание. Только и всего.

И я не понимаю, с чем Вы пытаетесь спорить. Совершенно очевидно одно - не Сервилия начала всю эту страшную цепочку "любезностей", которая привела к известным результатам. Она была сначала тише воды, ниже травы. Хотела только любить и всё (если есть примеры обратного - приведите их). Это Атия её вывела на тропу войны. Она её возненавидела первой, Сервилия действовала в ответ. И, положа руку на сердце, Вы действительно не считаете историю с похабными картинками подлой? Нет?

 

P.S. Всегда с интересом читаю Ваши посты на этом форуме. Со многим в них согласна. Но вот Ваша симпатия к Атии и её "возлюбленному" мне представляется... странной.

[Доротея]

Хоть где-нибудь в сериале есть намек на то, что Сервилия способна быть великодушной?

 

А как же момент, когда тот мальчонка предлагал ей отравить Атию вместе с Октавией? Помните, как Сервилия ему на это предложение ответила? Согласилась бы на двойное убийство - вышла бы из борьбы победительницей.

 

 

Ну стал Брут героем у Шекспира. Главным?

 

Не поняла юмора. Да, В "Юлие Цезаре" Брут - главный герой. И герой положительный. Чем-то на Гамлета похож, но более решительный. Гуманист.

 

Жаль, что Шекспир не посвятил трагедии убийцам Нерона, так их и забыли.

 

Так он же вроде бы сам на себя руки наложил? Нет? Но это уже нам скорее к Сенкевичу.

 

Это, кстати, показательно: на стадии заговора все очень красиво и возвышенно, но когда уже лежит зарезанный труп, суть - убийство.

 

Ну собственно у Шекспира пьеса именно про это. Про то, что нельзя бороться со злом его же методами. Цезарь был злом "с понятиями", а Антоний и Октавиан - беспредельщики.

 

 

Он до власти так и не дорвался. Все "не" относительно Брута в данном контексте из разряда "абы да кабы".

 

М-да, это все точно не про Брута из сериала. Раз он до власти дорвавшись так вот стал бы людей как кур резать, что же он Антония-то пожалел и отпустил? И это при том, что он был мягкотелым, и на него остальные заговорщики оказывали мощное психологическое воздействие.

 

 

C Цицероном настолько прекрасно общались, что не посвятили в планы. Потому что Цицерон был сенатским лидером, и в глазах толпы его осведомленность могла сразу же приравняться к лидерству и в этом заговоре. И банда лишилась бы славы главных тираноборцев.

 

А где в сериале об этом говорится? Цицерона они в заговор могли не взять уже только потому, что он товарищ на редкость "прогнивший". Мог сразу же от страха всех и заложить.

 

 

Насчет распутства Антония не семейке Юниев судить, вспоминаем связь Сервилии с женатым мужчиной, которую ее сын вполне одобрял, хотя как глава рода должен быть по крайней мере протестовать.

 

Live_to_tell, ну не надо уж настолько морализаторством-то заниматься. Мать Брута этого женатого мужчину любила. Ну не повезло ей, да. А почему Брут должен был это осуждать? Он же вроде бы чуть ли неофициальным приемным сыном этого самого женатого мужчины был. Все по любви у них там было. Это мамка семейка Юлиев без конца "ради блага семьи" своих чад под кого-то подкладывала.

 

 

Не говоря уж о том, что вообще ничуть не секрет, что Брут делал, как мама скажет, а маме демократия, тирания и прочие отвлеченные понятия были до лампочки.

 

Ну хватит уже так преувеличивать влияние Сервилии на сына. Да, она его толкала в заговор. Но не она одна. Тот же Кассий вел психологическую атаку с другого фланга. И атаку весьма мощную. А решение окончательное он принял сам, когда окончательно разочаровался в Цезаре.

[Доротея]

Раз они были такие законники, изволили бы дождаться, чтобы Цезарь нарушил данное слово, узурпировав власть окончательно. По сериалу, Цезарь объявляет, что принимает на себя обязанности диктатора - согласно римским законам! - пока республика не будет готова провести выборы и вернуться к мирной жизни.

 

Да кто, зная Гая Юлия Цезаря, мог на все эти россказни повестись? Только Воррен поначалу, да и он потом все понял. Чего надо было ждать? Все и так все прекрасно понимали.

 

Live to tell

Вижу, что Вам Брут активно не нравится. Но мое представление об этом персонаже кардинально отличается от Вашего.

Брут убил Цезаря не потому, что ему мама сказала. Просто в глубине его души прочно сидит представление о долге. О том, что полагается делать представителю такой знатной фамилии. Короче говоря, посмертные маски предков следят за каждым его шагом. А убить тирана - учитывая роль их семьи, святая обязанность для Брута. Только вот тираном оказался близкий человек. А если бы Брут делал то, что хотел, он в политику бы вообще не вмешивался... Так что к тирании он не стремится, это явно не про Брута.

 

kappablanka, можно я паду Вам на грудь?

 

+ один миллион всему посту

[Доротея]

Очевидно же, что Цезарь при всех своих недостатках, хоть и тиран, но не беспредельщик, а те - беспредельщики.

 

Цезарь конечно был "с понятиями" (которые правда ему не мешали бандитам заказывать политических оппонентов, а исполнителей - кидать на произвол судьбы), но назвать заговорщиков беспредельщиками... Беспредельщики там Атоний и Рептилия, когда проскрипции устроили.

 

Факт в том, что он сам себя считал опозоренным предательством, а потом погиб.

 

Да не в позоре предательства дело. Он Цезаря очень сильно любил. Головой понимал, что выполнил свой долг, а сердце твердило обратное. Просто у него этот орган был очень сильно развит (чего не скажешь о многих других героях). Этот же орган кстати и маму его погубил. Нет, в Риме положительно вредно иметь сердце. Лучше, чтобы вместо него был камень, как у той же Рептилии.

 

То есть мама проманипулировала родным сыном, вынудила его на мокруху и привела к гибели, а все из-за своих непомерных амбиций по ничтожному поводу.

 

Каких амбиций? Муви (можно Вас так назвать?), поясните Вашу мысль А про "ничтожный повод" я уже раньше писала. Это для кого как. Для Сервилии видимо такая "ерунда" ничтожным поводом не была.

 

Окта тот еще кАзел тоже.)))

 

Не, он не козел, он - ящерица. А Антоний - просто животное.

Прстите, я знаю, что он Вам нравится. Это не более, чем мое мнение

[Movie addict]

Конечно, плюс - еще какой!. У меня нет завышенных представлений о демократии и о Бруте лично. Но все-таки при республике любой гражданин мог участвовать в голосовании и быть избранным. Хоть плебей, хоть патриций.

И не фига не беспредельщики - мочилово в сенате устраивать исконно римская традиция была, Цезарь далеко не первая жертва Даже был покрытый мхом закон существовал, что честным гражданам предписывается убить тирана, покушающегося на царскую власть. По-моему, заговорщики на это и упирали. А возмущались они присутствием галлов.

В тот период, насколько я знаю, в Сенат - нет, только патриции. Плебей мог быть выбран только народным трибуном (Антоний как раз был народным трибуном), ну то есть уже не совсем полноценный аристократ-сенатор (там же хорошо показано отношение этих снобов - Брута и ко к плебсу). Впрочем, еще все зависит от подхода - "демократичности" ихенного подхода говорит хотя бы то, что личность трибуна была неприкосновенной при любых раскладах, а они чего хотели сделать?

фишка еще и в том, что по фильме чОтко показано, что Цезарь, несмотря на свое именование диктатором, предпочитает договариватся - назначает местных представителей (галлы) и представителей от армии (Варрен) на всякие должности и это парадоксально ближе к настоящей демократии, чем то, что эта шайка-лейка потом замутила. В отношении Брута я, кстати, с вами в чем-то солидарна - я писала уже, что в чем-то ему сочувствую, хотя предательство - это "бу!". Просто чел оказался слишком ничтожным для той великой роли, на которую он и его окружение его проводили, ну типа "ты же должен быть достоин своего рода тираноборца" и бла-бла.. Но вот Сервилья - это уже какая-то конкретная гадина.

Цезарь конечно был "с понятиями" (которые правда ему не мешали бандитам заказывать политических оппонентов, а исполнителей - кидать на произвол судьбы), но назвать заговорщиков беспредельщиками... Беспредельщики там Атоний и Рептилия, когда проскрипции устроили.

Вообще они (заговорщики) Антония убить хотели. А что ему оставалось делать? Придти к власти, пригласить с почестями в сенат, чтобы его там того - "чик-чик"? (он вообще то вначале о том, чтобы повесить на крестах говорил - и даже это было бы не по беспределу, а вполне законным)

 

Мне вообще уже конечно намекнули, что забить насмерть императора узким кругом "своей" тусовки - это демократично по самое не горюй, а участники тусы это этакие тираноборцы, однако если говорить о том, что ему присягнула и армия, и многие народные представители, то в категориях цивилизации это именно шта беспредел.

Каких амбиций? Муви (можно Вас так назвать?), поясните Вашу мысль А про "ничтожный повод" я уже раньше писала. Это для кого как. Для Сервилии видимо такая "ерунда" ничтожным поводом не была.

Можно. Там вначале все завертелось из-за того, что Атия распространила сплетни (к слову не совсем чтобы ложные) по городу, а когда Цезарь в ответ на это ради репутации решил прервать связь, Сервилья его ударила, а он не будь он типичным солдафоном, даром, что благородным - ударил в ответ и таки бросил. Тогда она решила убить. Причем всю эту ихенную контору. Я, конечно, тоже не одобряю ни сплетен, ни мордобоя баб, однако мало ли брошенных женщин и бабских слухов? Че теперь полмира переворачивать и выпиливать? Вы не находите, что убивтво тут несколько непомерная месть? А все дело в непомерной гордыне

Она же там такая заладила сразу же - типа "вали его, да вали" (напоминаю, если вам опять захочется упомянуть про тираноборчество в мотивации Сервильи - ДО этого у нее к Цезарю никаких претензий по этому поводу не возникало и она дюже одобряла его политическую платформу Кстати, и у сына никаких претензий не возникало - пока его самого не решили отправить из рима - вот такой убежденный тираноборец, блин))). Причем она же даже сына не пожалела. Вообще жесть..