Рим (Rome)

[Azat Frixon]

Стоит ли брать это издание, хорош ли там дубляж и есть ли цензура?

[ANdRiaNo]

Вычитала кое-где о возможном полнометражном продолжении, источник доверия не внушает, но как хотелось бы, черт!

Полный метр конечно лучше чем ничего, да и понарамки наконец побогатеют, но чего действительно бы хотелось так это ещё бы полноценный сезон.

[Танцор34]

Вычитала кое-где о возможном полнометражном продолжении, источник доверия не внушает, но как хотелось бы, черт!

А там нечего особо продолжать с этими же героями. Дальше долгое царствие Августа.

Потому если снимать то о каком то уже другом периоде времени. К примеру приквел о Спартаке и триумвирате.

[Oskar777]

Насколько же все-таки крутой сериал, просто сериалище. Я даже не ожидала, честно. Лет пять у меня диски провалялись, все как-то не верилось что просмотр того стоит, а здесь и история и быт так тесно переплетены и собраны в целое, что глаз не оторвать. И главное интрига постоянно присутствует, а потому исторические события не выглядят черствым сухарем, они оживают и будоражат. Не помню чтоб еще хоть один пеплум так меня впечатлил. И актеры интересные. Вот только одно смутило - замена Октавиана. Смотрю середину второго сезона и это событие меня покоробило. Понимаю что мальчику пора превращаться в мужчину, но мне так нравилось как играл Пиркис, а теперь не могу переключиться. По поводу любимого героя голосну как досмотрю, но Пулло в списке определенно найдется место. )

[Insolenna]

Смотрю середину второго сезона и это событие меня покоробило. Понимаю что мальчику пора превращаться в мужчину, но мне так нравилось как играл Пиркис, а теперь не могу переключиться.

Аналогично. Я была в шоке, когда его снова показали. Уж очень резко он из миленького мальчика превратился в ... не знаю даже как его назвать)

[Live to tell]

Я была в шоке, когда его снова показали. Уж очень резко он из миленького мальчика превратился в ... не знаю даже как его назвать)

 

Какими же своими качествами мальчонка заслужил эпитета "миленький"? По-моему, подростком он был удручающе циничным, а актера подробрали такого, что он чисто внешне как раз на 14 лет и смотрелся, но на нашего современника 14 лет! Все-таки есть такая версия, что в Древнем Риме кандидат на взрослую тогу выглядел более матерым Вообще в обществе, где средняя продолжительность жизни составляла 23 года, наверняка подростки раньше взрослели. А из-за явного малолетства актера неприятно смотрелись сцены в борделе, а при ссорах с Атией он мне казался среднестатистическим сложным тинейджером, неуважительным и откровенно тошным.

Вот как я терпеть ненавижу Саймона Вудса, но он лучше.

 

Показательно, кстати, что за Катона никто не голосует.

Все-таки немаловажный исторический деятель, бывший во времена империи символом еще тлеющего республиканского сопротивления..А в сериале никакой. Вообще заговор и политические (замечу, именно политические, а не личные) мотивы республиканцев в сериале не раскрыты.

[euro-banan]

Вот как я терпеть ненавижу Саймона Вудса, но он лучше.

 

Не, он выглядит глупцом и хуже даже как актер, мальчонка был на две головы талантливей и надо было Райна Филиппа брать на роль взрослого -)

[Live to tell]

надо было Райна Филиппа брать на роль взрослого -)

 

Чтобы все точно пломбы сточили.

[Spear5]

Малой крутан, а взрослый м*д...ну вы поняли -)

[Oskar777]

По-моему, подростком он был удручающе циничным, а актера подробрали такого, что он чисто внешне как раз на 14 лет и смотрелся, но на нашего современника 14 лет!

 

А мне дико нравился этот холодный разум. Пиркис играл в контраст, поэтому в его герое соединялась физическая слабость малолетки и интеллектуальная мощь старца. Он делал своих оппонентов словно в шахматы резался и на это было очень интересно смотреть. Он живого играл. А Вудс как манекен. Он играет холодного, безэмоционального педанта. События все круче и круче, но мне скучно и тоскливо смотреть в одни и те же непроницаемые глаза. К тому же обидно, потому что Август ну очень уж интересная личность.

[kappablanka]

Он живого играл. А Вудс как манекен. Он играет холодного, безэмоционального педанта. События все круче и круче, но мне скучно и тоскливо смотреть в одни и те же непроницаемые глаза. К тому же обидно, потому что Август ну очень уж интересная личность.

 

Настоящий Август даже с женой общался, используя предварительно записанный конспект, а Вы от него эмоций требуете... Нормально Вудс сыграл, вполне канонично, просто внешность у него очень уж специфическая.

 

А за Катона обидно, да. Причем похоже, что сценаристы его перепутали с прадедом, потому что реальный Катон был лет на тридцать моложе и не сварливый, а скорее психованный. Причем ведь и не скажешь, что у него просто экранного времени мало. У Мецената намного меньше, а такая очаровашка получилась.

 

А вот кто может представить, что сериальный Цезарь стишатами балуется и трактаты про грамматику сочиняет? Цезарем-то вроде все довольны?

[Oskar777]

Настоящий Август даже с женой общался, используя предварительно записанный конспект, а Вы от него эмоций требуете... Нормально Вудс сыграл, вполне канонично, просто внешность у него очень уж специфическая.

 

 

Да конспекты конспектами, но Пиркис вроде бы тоже эмоциями не блистал, но его лицо маской не выглядело. Ну правда: то сомнения вырисовывались, то работа мысли в глазах пробегала, то надменность, то возбуждение, а здесь постоянно одно и то же выражение на лице. Может я чего не доганяю, но в сравнении довольно странно смотрится.

[Live to tell]

Не, он выглядит глупцом и хуже даже как актер, мальчонка был на две головы талантливей и надо было Райна Филиппа брать на роль взрослого -)

Кстати, Райан Филипп разве что своим мелким бесом больше напоминал бы мальчонку, а так есть все основания верить, что у него Август не вышел бы интереснее. Был бы тот же плохиш, раздражающий всех одним фактом своего присутствия в кадре, с чем Вудс отлично справился. Но, учитывая то, что между Пиркисом и Вудсом сходства не прослеживается, контраст между подростком и молодым человеком даже разительнее. По-моему, это сыграло на пользу сериалу.

А мне дико нравился этот холодный разум. Пиркис играл в контраст, поэтому в его герое соединялась физическая слабость малолетки и интеллектуальная мощь старца. Он делал своих оппонентов словно в шахматы резался и на это было очень интересно смотреть. Он живого играл. А Вудс как манекен. Он играет холодного, безэмоционального педанта. События все круче и круче, но мне скучно и тоскливо смотреть в одни и те же непроницаемые глаза. К тому же обидно, потому что Август ну очень уж интересная личность.

Малолетний преуспел в том, что наколол своих родственников, но взрослому Октавиану надо противостоять почти что всему исследованному миру. Это квест совсем иного уровня, и его отстраненность уместна. К тому же он и пережил немало. Чего стоит пережить войну, если ты трус

 

Настоящий Август даже с женой общался, используя предварительно записанный конспект, а Вы от него эмоций требуете... Нормально Вудс сыграл, вполне канонично, просто внешность у него очень уж специфическая.

Йозеф Томан, например, Августа как личность тоже описывает без бурного восторга. Если близко к тексту, то: думал за него Агриппа, правила за него Ливия, воевал Тиберий. А в сериале Ливия тоже отнюдь не столп, ничто не предвещало, что она развернется в крупного игрока.

У Вудса внешность, кстати, выигрышная и неэкзотическая вообще-то. Стройный блонди с хорошим цветом лица. Он просто реально всех распугал немигающими глазами.

[Gajina]

Не, он выглядит глупцом и хуже даже как актер, мальчонка был на две головы талантливей и надо было Райна Филиппа брать на роль взрослого -)

 

Внешне-то похож, но сомневаюсь, что Филипп сыграл бы лучше Вудса.

[euro-banan]

Внешне-то похож, но сомневаюсь, что Филипп сыграл бы лучше Вудса.

 

не уверен, что можно было бы много хуже, но Филипп как актер более талантлив и выразителен

[Осипов Николай]

Стоит ли брать это издание, хорош ли там дубляж и есть ли цензура?

 

Дубляж отличный в этом издании (НТВ собственно показывало сериал с этим же дубляжем) цензурных сокращений нет (во всяком случае в плане эротических сцен) Качество картинки отличное, насколько это возможно для DVD, диски двухслойные. Теперь кое-какие недостатки, к дополнительным материалам, а они там надо сказать хороши нет ни русского дубляжа ни даже субтитров русских... Упаковка дисков не очень удобна, диски там в специальных прорезях на стенках самой упаковки, по 4 диска на коробку так что когда будете распечатывать все это дело, аккуратнее, диск случайно не выроните. И лучше сразу подчистите остатки клея внутри этих отверстий для дисков (ну если есть, чтобы поверхность диска об эти остатки клея не царапать). Я во всяком случае не жалею что купил это издание...

Изменено 22.09.2012 19:25 пользователем Осипов Николай

[Иветта]

Сериал совершенно крышесносящий. Скачала неделю назад первый сезон просто от нечего делать, дай думаю, гляну первые эпизоды. Села и оторваться уже не могла, смотрела в прямом смысле запоем до последней серии. Второй сезон кстати понравился значительно меньше. Какой-то он скомканный что ли. Ну здесь ещё и личное отношение сказывается - после убийства Цезаря отрезок истории мне представляется сам по себе менее интересным.

 

Юльчик (простите за фамильярность обращения с потомком Венеры) - это моя давнишняя любовь. Почему-то полюбила его ещё в классе 5-ом, когда про него готовила доклад. Мммм какой же он был мужчина! Мне потом ещё долго снились... весьма чувственные сны, в которых я была (ну разумеется) Клеопатрой, и конечно же, закутанной в ковер Простите за офф-топ, но накипело).

 

Много и хорошо здесь говорилось про развитие характеров персонажей. Но мне, признаться, одна вещь кажется совершенно нереальной. То есть логичной в контексте художественного произведения, но совершенно нереальной в жизни. Не верю я по Станиславскому в такую вот трансформацию Сервилии, ой не верю. Нам ведь сначала показывают тонкую натуру и безумно влюбленную женщину. Она все 8 лет вроде бы ждет Цезаря с войны. Все ждет и надеется, ждет и надеется. Из начальных эпизодов с ней кажется, что она вообще совершенно чужда всяких светских интриг, очень-очень сильно любит сына, с которым весьма близка (чего вроде бы нельзя было сказать об историческом прототипе). Она принимает решение остаться в Риме, несмотря на вполне резонные доводы Брута, что она очень сильно рискует, так как в случае поражения Цезаря защитить её будет некому. Она все это понимает и принимает, то есть, если потребуется, соглашается со своим возлюбленным идти хоть на смерть. Когда Цезарь наконец приходит в Рим, она ведет себя в высшей степени достойно, сидит себе и ждет, на шею ему совершенно не вешается. Это он на неё на той самой вечеринки в доме Атии смотрит так, что окружающим просто неудобно становится. А потом идет история с граффити, и Кальпурния берет сковородку (фигурально, естественно).

Не могу я поверить, что та Сервилия, которую нам в этих сериях показали, могла так вот вдруг враз вечером возненавидеть человека, которого утром ещё безумно любила. Да, я слышала, что сильная любовь может перейти в сильную ненависть. Не знаю. По-моему, это не более чем слова. Не верю я, чтобы в жизни женщина, обидевшись, что тот, кого она самозабвенно много лет любила, оставил её по политическим мотивам (не ради другой!), может так вот запросто организовать его же убийство. Это какой-то литературно-голливудский оборот.

 

Кстати, я читала по сериалу весьма интересную статью на английском. Там автор анализирует вопросы типов сексуальности, которые продемонстрированы по ходу развития сюжета. И обращается внимание, что пара Цезарь-Сервилия в первых эпизодах противопоставляется паре Антоний-Атия. Точнее не сами пары, а их, пардон, любовные сцены. Если у Антония и его любовницы происходит, милль пардон, откровенно показанный скотский перекид, то у Юлия и его подруги моменты интимности сняты без всякой физиологии. Демонстрируется их нежность, привязанность, понимание. Секса как такового и нет. Автор статьи весьма интересно, хотя конечно и субъективно трактует эту особенность. Он развивает мысль, что в мире сериала секс такое же пространство ведения военных действий. Грубый секс, который по ходу сериала практикует Антоний, повышает в глазах окружающих его политический престиж ("настоящий мужик"). А вот отношения Цезаря с Сервилией наоборот серьезно вредят в оценках окружающих его репутации военного и политического лидера ("совсем обабился, не может от неё оторваться, если бы не она - давно бы уже разбил Помпея" и т.д.) Именно поэтому, а не потому что жена взялась за сковородку, он вроде бы решает навсегда порвать с любовницей. Хочешь быть в пространстве сериала "Рим" диктатором-победителем - исключай из жизни все искренние, идущие из сердца чувства. Автор и про сцену расставания, когда божественный Юлий пару раз возлюбленной своей по лицу съездил, очень интересно пишет. Он вроде бы её с такой жестокостью бьет от злости на самого себя. На то, что поддался простым человеческим слабостям, чего в его положении делать никак нельзя. Ну и сцены с Клеопатрой во дворце тоже хорошо в эту парадигму ложатся. Они, если помните, весьма грубые и брутальные, то есть как раз в духе Марка-Атония. Логика: разбил Юлий Помпея, овладел Клеопатрой - снова "настоящий мужик". Как подтверждение в конце эпизода демонстрирует войскам своего сына (который вовсе и не его сын, что уже смешно).

И что интересно, по сериалу именно его отношения с Сервилией и погубили Цезаря (плюс, благородство к побежденным врагам - опять непростительная слабость). Во втором сезоне на этом же спалился брутальный Атоний, ставший подкаблучником. А выиграл кто? Октавиан! Маленький любознательный мальчонка, трансформировавшейся в этой атмосфере гадюшника в жуткого белобрысого типа со взглядом рептилии. Это-то уж вообще не перед чем не останавливается. А в сексе - просто садомазохист и извращенец (что весьма символично).

 

Кстати в этой же статье автор выдвигает мысль, что история Сервилии намеренно подгоняется под некую мифологему. Так, она ждет вначале возвращения своего любовника как Пенелопа ждет возвращения Улисса (именно сценку их встречи разыгрывают актеры на вечеринке в доме Атии).То, что она часто ткет в кадре, тоже неспроста - отсылка сначала к Пенелопе, а потом к богиням, прядущим нити судьбы (она же прядет паутину заговора). Сама история женщины, которая ради мести приносит в жертву собственного сына, тоже видимо имеет какой-то мифический прототип. Ну и конец - закалывание кинжалом. Апофеоз греко-римской трагедии. Но это все именно что "искусство ради искусства". Нет в этом правды характера, живого человека. ИМХО, разумеется.

И не могу понять, каким это местом преображенная Сервилия хуже Атии. Во-первых, вражду начала именно Атия, когда заказала злополучные граффити. Во-вторых, Атия испытывает удовольствие от физических страданий соперницы (сцена пытки), в ней есть явные садистские черты, которых у Сервилии в помине нет. В-третьих, Сервилия, заказав Атию, пожалела Октавию, то есть все равно осталась каким-никаким человеком. Кстати, Атия, судя по всему, сама была нерпотив лечь под любимого дядюшку. Естественно в интересах семьи. Не зря же она так радостно сынишку поздравляет с достижением на этом сложном пути.

А Сервилия одержала таки над Атией моральную победу, сломила её (ИМХО).

Очень понравилось, как показали линию Брута. Я почему-то всегда считала, что этот гаденыш не был никаким идейнным тираноборцем, а всего лишь действовал под мощным психологическим прессингом внешних сил. Здорово обыграны его многочисленные комплексы (от внешности до ответственности перед «высоким именем, которое он носит»).

Вот здесь я смотрю собрались сплошь настоящие специалисты по римской истории. Объясните мне кто-нибудь, почему реальный (да и сериальный) Гай Юлий так сильно был к этому товарищу привязан? Версия о незаконорожденном сыне, насколько я понимаю, сразу отпадает ввиду полной несостоятельности. Тогда почему? Брут же по правде всегда Юлия сдавал, за что было его так любить?

Сцена убийства Цезаря обалденно сделана. Хорошо, что не стали вкладывать в уста Юлия знаменитую апокрифическую фразу . И без неё там все ясно и жутко было. Жутко, когда Брут берет трясущейся рукой нож и идет добивать ещё живого Цезаря. Когда их глаза встречаются, во взглядах столько боли...

И мне показалось, или это намеренно сделано, что все же к знаменитой фразе есть прямая отсылка? Когда Сервилия предлагает Бруту убить Антония, тот восклицает что-то типа: «И ты, мама?!» Если это сделано намерено, то браво сценаристам!

Изменено 25.11.2012 22:08 пользователем Иветта

[kappablanka]

Очень понравилось, как показали линию Брута. Я почему-то всегда считала, что этот гаденыш не был никаким идейнным тираноборцем, а всего лишь действовал под мощным психологическим прессингом внешних сил. Здорово обыграны его многочисленные комплексы (от внешности до ответственности перед «высоким именем, которое он носит»).

Сериальный Брут очень хорош в рамках сериала, но на реального совсем не похож(даже с учетом того, что мы на самом деле очень мало знаем о Бруте). Мне кажется, лучше всего этого персонажа понял Шекспир в "Юлии Цезаре".

 

По поводу любви Цезаря к Бруту.

1. есть версия, что на самом деле Цезарь был очень привязан не к Марку Бруту(герою сериала), а к Дециму Бруту - кузену Марка. Этот Децим был одним из легатов Цезаря в галльской войне, участвовал в гражданской войне на стороне Цезаря, именно он убедил Юлика прийти в сенат в тот злополучный день, именно он упомянут в завещании. Так что если Цезарь и удивился, увидев своих убийц, то скорее всего удивился при виде Децима. О политических пристрастиях Марка Брута Цезарь и так прекрасно знал.

2. если все-таки считать, что слова Цезаря обращены именно к Марку Бруту - что Вас собственно так удивляет? Брут был сыном многолетней любовницы Юлия. Более того покойный отец Брута был марианцем, как и сам Цезарь, они могли быть хорошо знакомы. Так что вполне возможно, что Юлик помнил Брута еще ребенком и принимал участие в его воспитании.

А по поводу отцовства - в письме Брута к Цицерону есть такая фраза, что мол "я бы и отца родного не пожалел, если бы он позарился на титул царя" - возможно, слухи идут оттуда.

 

И Брут никогда Цезаря не "сдавал". Он всегда открыто выражал свои убеждения. Эти убеждения были настолько сильны, что даже позволили ему сражаться на стороне Помпея, а Помпей был убийцей его отца и самым ненавистным для Брута человеком во всем Риме. Кроме того, в сериале не раскрыто влияние Катона - дяди Брута, и одновременно злейшего врага Цезаря.

[Live to tell]

Если у Антония и его любовницы происходит, милль пардон, откровенно показанный скотский перекид, то у Юлия и его подруги моменты интимности сняты без всякой физиологии.

 

Учитывая, какая страшная в сериале Сервилия (да и Цезарь не сказать чтобы умопомрачительный красапет), так и очень тактично сделали, что не показали А вообще у вас интересная заметка, жаль, что только 1 пост на форуме. Ждем новых!

 

Для меня, кстати, Сервилия Атию не победила, не сломила и не превзошла, а запомнилась, наоборот, пакостной ведьмой.

[brantom]

Отличный первый сезон. Нешуточные страсти, животное начало, власть, деньги, кровь и секс. Всё как и положено. Отлично прописаны некоторые персонажи. Слегка неверное изложение событий и некоторых деталей, но спишем всё на драматургию и художественную трактовку. Пожалуй самый яркий образ это Антоний, персонаж, живущий на всю катушку, человек преданный Цезарю, воин и политик. Очень хороша трактовка Антония Пьюрфоем. И вполне понятны его нестыковки с Октавианом. Ведь он уважал и воспринимал Цезаря, как глыбу, и зная с детства и считая Октавиана малолетней соплёй, он недооценил противника с его молодостью и умом. Да и устал, видать, под конец от интриг и войны. Атия здесь скорее вымышленный персонаж, так как в истории она описана, как женщина вполне разумная и смиренная. Цезарь тоже вполне вписался в образ: вояка, сухарь и сильная личность. Молодой Октавиан замечателен: очень живой и интересный образ. Взрослый во втором сезоне разочаровал - прям боевая машина с одной гранью без страха и упрека, а ведь в истории он покровительствовал искусству и был прекрасно образован, несмотря на цинизм и умение вести политическую борьбу. Два центральных неуязвимых персонажа тоже весьма колоритны, но их история слегка утрирована и карикатурна местами. Второй сезон с первых серий стал проваливаться: сюжетная линия в некоторых эпизодах растянута до безобразия, введены сюжеты с второстепенными персонажами, которые никак не влияют на общую канву сюжета.

Вывод в целом: замечательная добротная работа (особенно 1 сезон), хороши также актерские работы, сценарные проработки и общий исторический фон. И отдельный "респект" за вступительную заставку к фильму: очень креативно.

[brantom]

Кратко по женским образам сериала:

Клеопатра - точное попадание в образ, низкоросла (ее доставили Цезарю в мешке из под белья (ист. факт), что говорит о её миниатюрности) с крупными и грубыми чертами лица (по сохранившимся артефактам), и незаурядного ума. Но она обладала чарующим голосом и мощной манкостью (что мы называем сексуальностью). Иначе как бы она могла привлечь таких ярких и неординарных мужчин.

Сервилия - сразу видно, что она из древнего аристократического рода, шикарная внешность, стать и т.д. И всё таки добила она Атию своей театрализованной смертью.

Атия - очень живой, колоритный и противоречивый характер. Смесь жестокости, наивности, странной материнской любви и еще много чего. Недаром актриса была награждена за эту роль. Только к концу последнего сезона стала похожа на жирную гусыню (толстела от серии к серии). Но ее взгляд в финале дорогого стоит.

Ирина - абсолютно блеклый персонаж (как внешне, так и характером). Кроме раздражения ничего не вызывал. Полный резонанс к Пуло: не верится там не в любовь, ни в какие другие отношения.

Ниобе прекрасна и экзотична: полное попадание в образ. Актрисе удалось показать всю эволюцию отношений с мужем: от страха и неприязни до любви и нежности, а также переход от почти нищей горожанки до постепенно богатеющей нувориши.

[Kiri2l]

Как маманя-то обрадовалась, когда подумала, что малой любовник Цезаря (а у того просто приступ падучей был). Дикий век, дикие нравы ))

[Стальной Детройт]

Дикий век, дикие нравы ))

 

Дикий? Это шутка такая.

[Kiri2l]

Дикий? Это шутка такая.

 

Я даже не знаю что ответить, если Вы поняли суть поста. Ну пусть будет шутка

[Live to tell]

Как маманя-то обрадовалась, когда подумала, что малой любовник Цезаря (а у того просто приступ падучей был). Дикий век, дикие нравы ))

 

Причем они дикие что у загнившей аристократии, что у праведных республиканцев смотри отношения в семье Ворена. А у Атии вообще странный подход к своей "вывести детей в люди". Из этого самое интересное то, что в начале у нее ярко выраженный любимчик Октавиан, а в финале их уже с Октавией многое объединяет.

 

Но, главное, скажи, ты где сейчас - уже все досмотрел?