Рим (Rome)

[Natt]

Проскрипции проводились задолго до этого еще при Марии, а уж при Сулле вообще расцвели буйным цветом. Так что Октавиан тут далеко не первопроходец. Это как говорится если опираться на реальные факты...

 

Я имела в виду события в сериале в данном случае

[Movie addict]

Но и с другой стороны, кровавую бойню он не устраивал, как его преемники-триумвиры.

Да я его в этом (я про захват власти) и не виню и это как раз оправдано и как человек он был покруче, чем Октавиан, просто вы о заботе о благе народа говорили и вот он как раз не замечен в этом.

Но вот как политика показана в первом и во втором сезоне - разница чувствуется..

я этот сериал цельно воспринимаю, просто показалось, что речь изначально шла о моральной оценке действий персонажей. Спорить с тем, как там показана политика, мелодрама, драма или комедия - не вижу смысла.

По поводу финала Антония (опять же, как это показано) у меня было одно чувство -сам во всем виноват, во всех своих проблемах. Впрочем, вина его усугубляется военным поражением, в противном случае история выглядела бы по-другому (в деталях, не по существу).

Так и Цезарь "сам виноват" - ) И вообще все прочие.... И все получили то, что заслуживали, к чему стремились и в соответствии со своим выбором. Как оно и бывает в жизни. Гармония Вселенной, мать ее.

[TrollingStone]

Клевый сериал, кстати, фоном отлично идет, сделан крепко, ну и всего два сезона, это тоже стопудовый плюс.

Ничего, казалось бы, особенного, но смотрится очень приятно - атмосферка, живые герои, толковый сценарий.

Пьюрфой хороший, я даже удивился; Уокер симпатичная; Цезарь внушительный; мальчик прикольный.

Разве что Варен какой-то вялый, но тут, понятно, претензий быть не может, нужно было законтрастить второго легионера.

Надеюсь, второй сезон не хуже первого.

[Live to tell]

Разве что Варен какой-то вялый, но тут, понятно, претензий быть не может, нужно было законтрастить второго легионера.

 

Мне-то всегда казалось, что Пуло - довесок к Варену. Вся же драма и личные терзания - у МакКидда. Конечно, после второго сезона даже отпадают сомнения, но вроде и по первому я так же думала )

[euro-banan]

Надеюсь, второй сезон не хуже первого.

 

На мой взгляд, не хуже только начало второго, увы увы

 

Мне-то всегда казалось, что Пуло - довесок к Варену. Вся же драма и личные терзания - у МакКидда.

 

Да, но Пуло и Люций играют такие строго-гендерные роли, что в любом случае из них двоих больше понравится тот, про личные терзания которого известно меньше ^^

[Live to tell]

Да, но Пуло и Люций играют такие строго-гендерные роли, что в любом случае из них двоих больше понравится тот, про личные терзания которого известно меньше ^^

 

Ты во всех темах сильно напираешь на "нравится / не нравится". Изначально, я написала против того, что Варен вялый. А тебе все равно, я так поняла, вялый или бодрый, в симпатиях против себя не пойдешь =)

[TrollingStone]

Мне-то всегда казалось, что Пуло - довесок к Варену. Вся же драма и личные терзания - у МакКидда. Конечно, после второго сезона даже отпадают сомнения, но вроде и по первому я так же думала )

 

Это я неудачно сформулировал, виноват.

Оно, разумеется, именно так и есть, но Варен на фоне прочих персов кажется здорово неубедительным героем. А вышло это из-за того, мне кажется, что сценаристы придумали ему такого вот архетипического товарища, бравого вояку, который даже пытать людей толком не умеет, и оттого конфузится, тем самым здорово ограничив маневр для придумывания самого Варена. Всякие разные личные обстоятельства - ага, придуманы, а характер получился плоский, во многом именно из-за того, что бравого вояку нужно было оттенить, а кем возможно оттенить бравого вояку? Скучным республиканцем, тут особых вариантов нет.

То есть Варен более значительный герой, но это еще не обозначает того, что его раскрытию сценаристы уделили больше сил, чем. Ну а если я ошибаюсь, и они плясали от Варена, то тут можно было придумать значительно более любопытного перса, и создатели чуток схалтурили.

 

На мой взгляд, не хуже только начало второго, увы увы

 

Обидно, но все равно засмотрю.

[euro-banan]

Ты во всех темах сильно напираешь на "нравится / не нравится". Изначально, я написала против того, что Варен вялый. А тебе все равно, я так поняла, вялый или бодрый, в симпатиях против себя не пойдешь =)

 

Ну я так понимаю, "вялый" было заюзано в значении "неинтересный" (что как раз попадает под "не нравится), а не, там, сонный, зануда или еще че-то)

[Live to tell]

Всякие разные личные обстоятельства - ага, придуманы, а характер получился плоский, во многом именно из-за того, что бравого вояку нужно было оттенить, а кем возможно оттенить бравого вояку? Скучным республиканцем, тут особых вариантов нет.

Бравый вояка - это Пуло, я правильно поняла? Насколько мне помнится, он какой-то нарушитель дисциплины в легионе. Республиканство Варена, кстати, вообще сбоку, как и вся его, на первый взгляд, щепитильность в вопросах чести. Характер самый что ни на есть в противоречьях, ну как все живые люди. Такой, что запросто может задвинуть интересы сената в пользу семейного скандала, о чем тут уже писали. И принадлежность к партии для него меньше значит, чем лояльность по отношению к вышестоящему, отсюда Египет, хотя примешивается, конечно, бегство от личных проблем. Пуло-то прост, как 5 копеек. Ну вообще ж не катит на фоне Варен, вон какие холивары были в теме по поводу дездемонства и реакции на него Варена

 

P.S. Сумбурно - я тороплюсь уйти с работы )

[TrollingStone]

Бравый вояка - это Пуло, я правильно поняла? Насколько мне помнится, он какой-то нарушитель дисциплины в легионе. Республиканство Варена, кстати, вообще сбоку, как и вся его, на первый взгляд, щепитильность в вопросах чести. Характер самый что ни на есть в противоречьях, ну как все живые люди. Такой, что запросто может задвинуть интересы сената в пользу семейного скандала, о чем тут уже писали. И принадлежность к партии для него меньше значит, чем лояльность по отношению к вышестоящему, отсюда Египет, хотя примешивается, конечно, бегство от личных проблем. Пуло-то прост, как 5 копеек. Ну вообще ж не катит на фоне Варен, вон какие холивары были в теме по поводу дездемонства и реакции на него Варена

 

P.S. Сумбурно - я тороплюсь уйти с работы )

 

Не, ну я ведь транслирую только свою имху. И эта имха состоит в том, что на фоне прочих героев Варен несколько теряется, а линия с его нервической супругой, мягко говоря, не из самых интересных (впрочем, тут снова без претензий - линия оправдана сюжетом). Ежели кому-то оный персонаж кажется интересным - Бога ради, я только за плюрализм.

[TrollingStone]

Обидно, но второй сезон действительно хуже первого, местами даже значительно хуже.

С Октавианом, скажем, беда, беда и огорчение - становление характера полностью исключено, что сказывается на драматургии не лучшим образом.

Понятно, что это отчасти вынужденный шаг, вызванный заменой актера, но воспринимать этакие сценарные выходки все равно тяжко.

Впрочем, и второй сезон вполне смотрибельный, тут двух мнений быть не может.

Линия Антония отличная, ну и отдельные шикарные сцены (убийство Цицерона, f.e.) искупают некоторое несоответствие высоким ожиданиям.

ps: Лучший эпизод эвер - заключительный первого сезона.

[kappablanka]

Да, если разобрать поступки того же Цезаря, там окажется много неблаговидного. Но и с другой стороны, кровавую бойню он не устраивал, как его преемники-триумвиры.

 

Эээ, а развязывание гражданской войны за бойню не считается? Да и "милосердие" Цезаря сильно преувеличено.Вообще, создатели сериала сильно на стороне Цезаря, Антония и компашки. Они, хоть и сволочи, но обаятельные. А вот республиканская партия показана как ничтожества: Цицерон - трусливая крыса, Катон - старый маразматик (это вообще не в какие ворота), Брут - слабохарактерный слизняк. Обидно за них!

[Natt]

Эээ, а развязывание гражданской войны за бойню не считается? Да и "милосердие" Цезаря сильно преувеличено.Вообще, создатели сериала сильно на стороне Цезаря, Антония и компашки. Они, хоть и сволочи, но обаятельные. А вот республиканская партия показана как ничтожества: Цицерон - трусливая крыса, Катон - старый маразматик (это вообще не в какие ворота), Брут - слабохарактерный слизняк. Обидно за них!

 

Совершенно согласна. Пристрастность чувствуется. Наверное, причина в том, что имена Цезаря и Антония более на слуху у обывателей (в том числе благодаря прежним историческим фильмам). Я же и по истории на стороне республиканской партии (пусть ее дело, может быть, и было обречено) и по сериалу то же самое, как бы их там ни изображали. Но когда писала, что Цезарь не устраивал бойню, то имела в виду его политику после победы, т.е. отсутствие проскрипций.

[kappablanka]

Я же и по истории на стороне республиканской партии (пусть ее дело, может быть, и было обречено) и по сериалу то же самое, как бы их там ни изображали.

 

Как приятно встретить единомышленника. Но все-таки большинство зрителей останется при мнении, что Брут был ничтожеством и убил Цезаря из-за своей стервозной мамаши.

Если честно, иногда бульварность повествования в сериале просто раздражает, реальная история и так кровава и жестока,зачем лить туда еще больше грязи? Или теперь это называется реалистичностью? Да было и предательство, и убийства, но ведь были и примеры любви, дружбы, благородства. В сериале на такие чувства способны, кажется, только Варен и Пуло.

[TrollingStone]

Да ну, никакой пристрастности - цезарианцы тоже хороши, всяк на свой манер.

Цезарь - красно, как совершенно справедливо заметила Муви, бай, интриган и всякое такое; Антоний - мужлан; Атия - неумная и коварная женщина; а Октавиан вызывает симпатию только в детско-юношеском состоянии, во втором сезоне он выглядит истинным Цукербергом посреди героического эпоса. Чем эти характеристики лучше крыс, слизняков и маразматиков - понять затрудняюсь.

Ну да ладно.

[kappablanka]

Да ну, никакой пристрастности - цезарианцы тоже хороши, всяк на свой манер.

Цезарь - красно, как совершенно справедливо заметила Муви, бай, интриган и всякое такое; Антоний - мужлан; Атия - неумная и коварная женщина; а Октавиан вызывает симпатию только в детско-юношеском состоянии, во втором сезоне он выглядит истинным Цукербергом посреди героического эпоса. Чем эти характеристики лучше крыс, слизняков и маразматиков - понять затрудняюсь.

Ну да ладно.

 

Ну дык, достаточно прочитать трэд. Кто у нас любимые персонажи - Марк Антоний, Атия и Цезарь. При всей своей пакостности они выглядят обаятельнее,чем республиканцы, даже актеры подобраны симпатичней Да и личная жизнь этих персонажей освещена подробнее.

Что-то я не припоминаю, чтобы кто-то назвал Цицерона любимым персонажем.

[Natt]

Но все-таки большинство зрителей останется при мнении, что Брут был ничтожеством и убил Цезаря из-за своей стервозной мамаши.

 

Все же хочется надеяться, что большинство зрителей проводят различие между историей (с какими угодно трактовками ее эпизодов и ключевых фигур) и современным сериалом по мотивам этой самой истории. ))

 

Да ну, никакой пристрастности - цезарианцы тоже хороши, всяк на свой манер.

 

Дело не в том, кто хорош, а кто плох, а в том, что одни поданы как "наши", а другие как "не наши" и вдобавок весьма окарикатурено. Такое впечатление складывается.

[euro-banan]

Ну Антоний-то только со второго сезона подан не как дурачок. Брут, кстати, в такт фамилии - весьма крут. И сказать, что актера для него взяли выразительного - мало сказать. Цезарь да, всяко ярче, но кто бы сомневался, что будет по-другому. Атия разве что показательно харизматичней Сервильи. Как и любой камень, попавший в кадр, впрочем

[kappablanka]

Ну Антоний-то только со второго сезона подан не как дурачок. Брут, кстати, в такт фамилии - весьма крут. И сказать, что актера для него взяли выразительного - мало сказать. Цезарь да, всяко ярче, но кто бы сомневался, что будет по-другому. Атия разве что показательно харизматичней Сервильи. Как и любой камень, попавший в кадр, впрочем

 

А как быть с Катоном? Мне за него особенно обидно Персонаж настолько убогий, что непонятно зачем вообще показано его самоубийство. И почему нет Порции кстати? У всех есть жены и любовницы, только Брут все с мамашей.

А почему Вам Брут кажется крутым? По-моему он самый слабохарактерный герой в сериале.

Антоний мне не показался дурачком в первом сезоне, наоборот, как раз во втором начал деградировать, как с Клеопатрой связался.

[kappablanka]

Все же хочется надеяться, что большинство зрителей проводят различие между историей (с какими угодно трактовками ее эпизодов и ключевых фигур) и современным сериалом по мотивам этой самой истории.

 

Не стоит недооценивать волшебную силу искусства,

"И ты, Брут" получило широкое распространение, хотя Цезарь такого и не говорил. Страшно представить, какие мифы породит этот сериал.

[Лали]

Антоний мне не показался дурачком в первом сезоне, наоборот, как раз во втором начал деградировать, как с Клеопатрой связался.

 

Ой как мне понравилось как показали здесь историю Клеопатры и Антония. Без пафоса шекспировской пьесы и фильма с Элизабет Тейлор. Хоть какое-то свежее и оригинальное видение этой истории.

Эта история во многом неприглядна, что абсолютно естественно для того времени и того круга людей, которые ради того чтобы удержаться на плаву предавали, убивали, подставляли. И легендарная Клеопатра тоже не исключение, по крайней мере так её увидели создатели сериала.

[Movie addict]

Не стоит недооценивать волшебную силу искусства (....) Страшно представить, какие мифы породит этот сериал.

Какие? =)

Ой как мне понравилось как показали здесь историю Клеопатры и Антония. Без пафоса шекспировской пьесы и фильма с Элизабет Тейлор. Хоть какое-то свежее и оригинальное видение этой истории.

Так и есть, причем касательно всего серьяла в целом. Антоний с наркоманкой Клеопатрой - просто прелесть, но мне больше нравится линия "Антоний и рыжая":)

[euro-banan]

А почему Вам Брут кажется крутым? По-моему он самый слабохарактерный герой в сериале.

 

У него суровый взгляд и он не испугался пойти на смерть! а Антоний, я умоляю, его чересчур заметно преобразили во вором сезоне. А в первом показывали именно дурачком.

[kappablanka]

Ой как мне понравилось как показали здесь историю Клеопатры и Антония. Без пафоса шекспировской пьесы и фильма с Элизабет Тейлор. Хоть какое-то свежее и оригинальное видение этой истории.

 

Проблема в том, что Шекспир основывал свою пьесу на источниках, а авторы сериала - в основном на своей фантазии. Самое обидное, что многие действительно драматичные моменты РИ сценаристами были проигнорированы.

А мифов возникнет множество - что Антоний был любовником Атии, что Октавиан спал со своей сестрой, и тд и тп.

[Tavrida]

Страшно представить, какие мифы породит этот сериал.

По-моему, опасения напрасны. Широко известный во времена моего детства роман Р. Джованьоли "Спартак" тоже был свободен в трактовке исторических персонажей. Однако во многих он разбудил интерес к римской истории. В этом и преимущество сериала "Рим" - те, кому он понравится, проведут собственное расследование тех далеких событий.