Рим (Rome)

[Deadlline]

Как-то я упустил из виду этот сериал и посмотрел его только сейчас,посмотрел буквально за два дня.

Первый сезон на мой взгляд один из лучших сериалов на подобную тематику,а вот второй слит ,при чем во всем, начиная от преображения ГГ из война в Аль капоне,заканчивая новым Актавианом в первом сезоне его герой намного интересней.

Да и вообще во втором сезоне Рим больше напоминает чикаго 30-х годов.

 

Правдо есть один плюс, во втором сезоне "тема сисек" раскрыта лучше на мой взгляд=)

[west-orion]

Тут без вопросов.Лучший западный сериал!

[SidWilson]

Ну тут и диспут начался по поводу вины Варрена. И я стою на стороне Movie Addict - потому что причина проста. Прошло 5 лет с возвращения, жил в его доме, как он думал, внук. Он его любил и воспитывал. И тут подходит на улице некто неизвестный и все - Варрен съехал с катушек, так как чересчур честолюбив. Он возвращается домой и готов насадить на нож мальчика, которого недавно считал внуком. А все почему - потому что Он не может простить Измены. Он 5 лет жил в счастье со своей женой после того, как смог наладить с ней отношения. И тут в одночасье он готов убить и ее саму. Его звериный взгляд только об этом и говорил. Допустим, по версии Vagabond, она не смалодушничала. Варрен убил бы ее, а затем и Луция. И что в итоге он получил бы - два трупа. Удовлетворение? Восстановление баланса и душевной гармонии? Нет. Он получил бы просто два трупа.

 

Vagabond - вот ты пишешь, что никогда не бы не простил. Привожу пример: живешь ты с женой 5 лет. Нет намека на несчастливый брак. Дети, радость, вместе делите горе. И тут ты узнаешь, что однажды она легла в постель к другому. Но потом все быстро закончилось. И ты готов отправить к чертям все - лишь бы принести в мир немного справедливости. Утром ты проснулся счастливым, в обед узнал об измене и расстроился, а вечером совершил убийство или выгнал жену из дома на мороз и избил. Добьешься ты душевной гармонии? Не думаю. Будешь потом ходить с ужасно кислой миной. Всем будешь показывать - какая жена сволочь, изменила мне пару лет назад, а меня с рогами оставила. А внутри будешь чувствовать только пустоту.

Просто сперва гормоны ударяют в голову, а разбираешься потом. Так и Варрен поступил - он не думал, он действовал. Вместо того, чтобы сесть на пеньке и подумать, он схватил нож и рванул в келью, чтобы решить проблему. И решил - что лишился всего.

 

Измена это не смертный грех. Одно дело, когда жена ложится под всех, не уважает мужа и посылает его ко всем чертям, а другое дело, когда человек один раз ошибся из-за слабости - что в этом плохого. Гормоны бьют в голову - и все - думать о содеянном начинаешь утром.

Или пользованной женой брезгуешь? Но бывает, когда люди женятся - до этого вели активную половую жизнь - тоже ж вроде пользованная.

[Astrall]

Повзрослевшего Октавиана восприняла не очень, был умный, симпатичный, эмоциональный пацан. Стал как застывшая статуя. И дело даже не в том, что он внутренне изменился, понятно, что время и власть кого угодно поменяют. Но он же как Шварценегер лицом вообще не двигает. Сказано было, что Октавиан мало эмоциональный, ну так почему в юности был нормальный, а дальше вдруг мало эмоциональный.

[ANdRiaNo]

Сказано было, что Октавиан мало эмоциональный, ну так почему в юности был нормальный, а дальше вдруг мало эмоциональный.

Кольцо всевластия сгубило

[tem87]

Понятно, что образ Октавиана-подростка гораздо бОльшему количеству народа люб. Да и мне тоже.

Но превращение в Октавиана из 2-го сезона очень даже логично. Да и как еще должен выглядеть тот, кто не моргнув глазом перережет(прикажет перерезать) половину Римской знати?

[Natt]

Странным выглядит одно обстоятельство: события в сериале разворачиваются на протяжении 20 лет, а герои внешне совершенно не меняются. Два десятка лет - это ведь большой срок, а та же Октавия в финале по-прежнему выглядит как и в начале, хотя по идее должна быть матроной в возрасте. Это же касается и ее матери (никаких признаков старения), да и всех остальных выживших персонажей. Дети тоже у них растут как-то медленно, сын Ниобы должен быть уже взрослым юношей к моменту окончания фильма, а не мальчиком - учеником ремесленника. Это очень обидное упущение для такого, в целом качественного, сериала.

 

При повторном просмотре пришла к окончательному выводу, что первый сезон намного превосходит второй. Первый сезон замечательный во всех отношениях, особенно в плане показа политической борьбы, во втором сценаристов стало часто клонить куда-то не туда, исторических несоответствий на порядок больше. В первом сезон "Рим" был историческим сериалом, во втором стал просто сериалом (герои которого одеты в исторические костюмы, но действие запросто могло бы быть перенесено в другую эпоху с минимумом изменений в сценарии). И взрослый Октавиан... Это такая задумка была - показать, что только подобный ограниченный, холодный и бесчувственный человек с "гнилой душой" мог выйти победителем из всех этих баталий и быть достойным править Римом? Что никого другого Рим не заслуживал? Я по крайней мере пришла именно к такому выводу.

 

Вообще, сериал смотрится с интересом, но продолжение тут не нужно. Совершенно логичное окончание, ибо закончилась эпоха. Разные приквелы и сиквелы его бы убили, так мне кажется.

[Movie addict]

Странным выглядит одно обстоятельство: события в сериале разворачиваются на протяжении 20 лет, а герои внешне совершенно не меняются. Два десятка лет - это ведь большой срок, а та же Октавия в финале по-прежнему выглядит как и в начале, хотя по идее должна быть матроной в возрасте. Это же касается и ее матери (никаких признаков старения), да и всех остальных выживших персонажей. Дети тоже у них растут как-то медленно, сын Ниобы должен быть уже взрослым юношей к моменту окончания фильма, а не мальчиком - учеником ремесленника. Это очень обидное упущение для такого, в целом качественного, сериала.

Ну в общем то да - дети правда медленновато росли. И Октавия с Атией подозрительно хорошо сохраняются. Но с другой стороны, чем смотреть на них в гриме, который часто только портит впечатление уж лучше так -) Пьюрфой, кстати, в первом сезоне был заметно худее. -)

А говнюки, как правило, не особо умными выглядят. Посмотрите на обитателей нашей Думы.

Выбор наиболее простого пути решения всех проблем мало способствует росту интеллекта.

А ведь и правда!

[euro-banan]

Пьюрфой, кстати, в первом сезоне был заметно худее. -)

 

Такое впечатление, помимо того, что он действительно пополнел, могло еще сложиться потому что он в первом сезоне заметно реже ходил неглиже!

[Movie addict]

Такое впечатление, помимо того, что он действительно пополнел, могло еще сложиться потому что он в первом сезоне заметно реже ходил в ниглеже!

Нет, там обратная зависимость - в первом он реже ходил в неглиже, потому что в доспехах смотрелся лучше, чем без оных, а во втором он не просто пополнел - он подкачался!))))

[Осипов Николай]

Пьюрфой, кстати, в первом сезоне был заметно худее.

 

Что можно вполне объяснить сюжетно Размяк товарищь Антоний под крылышком у Клеопатры. Стал меньше тренироваться (жизнь как на курорте, какие к чертям тренировки ?) Винцом стал больше баловаться... Так что у Пьюрфоя задача стояла такая, показать эту физическую запущенность и моральную усталость, тем более западные актеры так уважают метод Станиславского т.е погружение в роль и достоверность... Так что Пьюрфой скорее всего по заданию режесера набрал пару лишних кило... Сериал отличный, один из лучших предстовителей жанра... Мне нравится что первый, что второй сезон одинаково... Первый конечно более обтемистичный, второй мрачнее, но в целом сериал ровный...

Изменено 09.09.2011 01:34 пользователем Осипов Николай

[Live to tell]

И взрослый Октавиан... Это такая задумка была - показать, что только подобный ограниченный, холодный и бесчувственный человек с "гнилой душой" мог выйти победителем из всех этих баталий и быть достойным править Римом? Что никого другого Рим не заслуживал? Я по крайней мере пришла именно к такому выводу.

 

Вообще, сериал смотрится с интересом, но продолжение тут не нужно. Совершенно логичное окончание, ибо закончилась эпоха. Разные приквелы и сиквелы его бы убили, так мне кажется.

 

Октавиан помимо всего прочего еще и страшно долго правил. И, по сути, страшно нудно, если сравнивать с Цезарем, гражданскими войнами. Я видела фильм BBC, что ли, про Октавиана. Там еще Шарлотта Рэмплинг сыграла его жену. Нет, конечно, в нем накала, того, что кто-то зовет мексиканщиной Самое такое трепетное событие - Овидия сослали за порнографию в стихах )) А дочь Октавиана и Ливии путалась с сыном Марка Антония, я, правда, не поняла, от кого этот сын. Чуть ли не от Клеопатры.

 

Такое впечатление, помимо того, что он действительно пополнел, могло еще сложиться потому что он в первом сезоне заметно реже ходил неглиже!

Мне казалось, неглиже Пьюрфоя пропорционально распределено по сезонам, и после "Игр престолов" не могу не вспомнить сцену, когда раб его бреет ( в 1-м сезоне, кста) :lol: HBO, я так понимаю, в дичайшем восторге сами от себя и решили повторить )))

 

Нет, там обратная зависимость - в первом он реже ходил в неглиже, потому что в доспехах смотрелся лучше, чем без оных, а во втором он не просто пополнел - он подкачался!))))

 

Хоть я и смотрела 3 раза, существенных колебаний веса не помню. Пьюрфой прекрасен в обоих сезонах =) А вот Атия отрастила таки второй подбородок.

[Movie addict]

Что можно вполне объяснить сюжетно Размяк товарищь Антоний под крылышком у Клеопатры. Стал меньше тренироваться (жизнь как на курорте, какие к чертям тренировки ?) Винцом стал больше баловаться...

Хоть я и смотрела 3 раза, существенных колебаний веса не помню. Пьюрфой прекрасен в обоих сезонах =) А вот Атия отрастила таки второй подбородок.

Не, вы не поняли - ну чего мне скачивать снова и скриншоты с голым Пьрфоем тут что ли постить? Во-первых это еще до Клеопатры было - когда он там все в походах шлялсО - ) Во-вторых, я не грю, что он толстый)) А во 2 втором в плане физ.формы выглядит как раз лучше чем в первом, где он был слишком худощавым и тоненьким (что = моложе).

А Атия все равно лапочка.

Мне казалось, неглиже Пьюрфоя пропорционально распределено по сезонам, и после "Игр престолов" не могу не вспомнить сцену, когда раб его бреет ( в 1-м сезоне, кста) :lol: HBO, я так понимаю, в дичайшем восторге сами от себя и решили повторить )))

Я могу ошибаться, но мне по воспоминаниям вообще казалось, что он его не брил, а именно чистил скребком аки лошадь. Не знаю как у римлян, но у греков точно был такой гигиенический обычай (ну и у римлян скорее всего тоже). Т.е это все выглядело вполне так по-мужски и по-солдатски))) А вот бритье подмышек ужасно дурацкая во всех отношениях сцена.

[Live to tell]

Я могу ошибаться, но мне по воспоминаниям вообще казалось, что он его не брил, а именно чистил скребком аки лошадь.

 

Зачем такие жестокости, если Марк Антоний мог вполне в кадке с Атией да и помыться? Тем более, процедура явно не походная, а наведение лоска перед Сенатом.

 

А вот бритье подмышек ужасно дурацкая во всех отношениях сцена.

По крайней мере, она доказывает, что Дэвид Бениофф читал все 4 тома Мартина перед тем, как сел писать сценарий Потому что только в третьем уже недвусмысленно про отношения Рыцаря Цветов и Ренли ))

[Movie addict]

Зачем такие жестокости, если Марк Антоний мог вполне в кадке с Атией да и помыться? Тем более, процедура явно не походная, а наведение лоска перед Сенатом.

Ну я чувствую надо скачивать и скринить (*и уйти в бан за веселые картинки*.

Да не знаю я, почему они только в кадках не плескались, но говорю же - был такой обычай. Маслом там натирались или смесью масла с чем-то, а потом снимали скребком грязь вместе омертвевшей кожей, но мытья это не отменяло - у каждой культуры свои приколы.

Даже греческие художники как бе гарантируют:

 

 

 

пока искала картинку, кстати, узнала, что скребок в Греции назывался стленгис, а в Риме стригил. То есть чувствуется, что тщательно и по уму люди подходили к делу (в отличии от Игр).

 

upd А вот да - на самом деле этого дядю искала

По крайней мере, она доказывает, что Дэвид Бениофф читал все 4 тома Мартина перед тем, как сел писать сценарий Потому что только в третьем уже недвусмысленно про отношения Рыцаря Цветов и Ренли ))

По моему доказывает, что в данном случае вкус ХБО отказал.

[euro-banan]

когда раб его бреет ( в 1-м сезоне, кста)

 

Во втором же!

[Movie addict]

Во втором же!

В первом. Ты луче по сути процедуры бы отписался - так чего они там делали?.

[Live to tell]

Ну я чувствую надо скачивать и скринить (*и уйти в бан за веселые картинки*.

Если мы в сериале сдюжили и психику не повредили, то почему картинки в теме вызовут переполох? =)

Да не знаю я, почему они только в кадках не плескались, но говорю же - был такой обычай. Маслом там натирались или смесью масла с чем-то, а потом снимали скребком грязь вместе омертвевшей кожей, но мытья это не отменяло - у каждой культуры свои приколы.

Я тебе не про обычай пишу, а про то, как это выглядело. А смотрелось сущей эпиляцией ) Потому что а) пена, бритва (мож, и скребок, но кто ж присматривался); б) почему-то скребли там, где есть растительность, ее явно сводили. Именно волосы, а не грязь.

 

Во втором же!

В первом.

[euro-banan]

В первом. Ты луче по сути процедуры бы отписался - так чего они там делали?.

 

Да я не помню... Но голым-то он во втором только был!

[Movie addict]

Если мы в сериале сдюжили и психику не повредили, то почему картинки в теме вызовут переполох? =)

Ну вроде как низя ж на обсчем форуме. -)

Я тебе не про обычай пишу, а про то, как это выглядело. А смотрелось сущей эпиляцией ) Потому что а) пена, бритва (мож, и скребок, но кто ж присматривался); б) почему-то скребли там, где есть растительность, ее явно сводили. Именно волосы, а не грязь.

Кто еще присматривался? Скажите свое веское, чтобы мне скачивать и искать ее не пришлось. )

Но вообще на самом деле, в том то фишка, что дело в восприятии. Потому что мой моск идентифицировал эту сцену, как типичный бытовой сюжет античного искусства, она мне показалась настолько вписывающейся и не выбивающейся, что я даже заморачивалась чего они там делали. А вот рыцари - это жость и выпедреж. То есть эти сцены не равноценны как бе.

[Live to tell]

А вот рыцари - это жость и выпедреж. То есть эти сцены не равноценны как бе.

 

Дык, естественно! Жесть хотя бы и потому, что оба рыцаря далеко не пряники, а вместе, да в процессе бритья...Вывих мосха и глазного нерва

[Natt]

И Октавия с Атией подозрительно хорошо сохраняются. Но с другой стороны, чем смотреть на них в гриме, который часто только портит впечатление уж лучше так -)

 

Ну всё же могли бы чуток грима прибавить. Не для того чтобы зритель увидел и отшатнулся, а чтобы понял: "время идет, года уходят".

 

Октавиан помимо всего прочего еще и страшно долго правил. И, по сути, страшно нудно, если сравнивать с Цезарем, гражданскими войнами. Я видела фильм BBC, что ли, про Октавиана. Там еще Шарлотта Рэмплинг сыграла его жену. Нет, конечно, в нем накала, того, что кто-то зовет мексиканщиной Самое такое трепетное событие - Овидия сослали за порнографию в стихах

 

Так это и говорит в пользу его как правителя. Никаких гражданских конфликтов, массовых репрессий и пр. В сериале в начале Октавиан еще подавал какие-то надежды, вот мальчик-вундеркинд, вырастет и всем покажет. Вырос и что он показал? Что всё, что его интересует - деньги и власть, должность консула и доходы от взяток, даваемых Антонию. А где заботы о благе народа? Где мысли о величии республики? О державе в конце уже никто не думает, всё! Борьба в финале идет чисто за власть и между двумя равноценными мерзавцами, обаятельным и необаятельным. А в начале было какое-то величие, дуновение истории, обаяние классической трагедии. Цезарь, Помпей, Брут, Катон... Такие имена... У каждого своя правда, на самом деле, что-то помимо банальной жажды власти. Потом наблюдаем политическую деградацию.

[Movie addict]

Что всё, что его интересует - деньги и власть, должность консула и доходы от взяток, даваемых Антонию. А где заботы о благе народа? Где мысли о величии республики? О державе в конце уже никто не думает, всё! Борьба в финале идет чисто за власть и между двумя равноценными мерзавцами, обаятельным и необаятельным. А в начале было какое-то величие, дуновение истории, обаяние классической трагедии. Цезарь, Помпей, Брут, Катон... Такие имена... У каждого своя правда, на самом деле, что-то помимо банальной жажды власти. Потом наблюдаем политическую деградацию.

Ну я вообще не согласная, что (по фильму) борьба между Октавианом и Анотонием - это борьба за власть между двумя равноценными мерзавцами, а вот те то как бе дюже хорошие.

 

Во-первых любая борьба - это борьба за власть в первую очередь и в большой политике идеалистам и гуманистам в современном понимании не место вообще. Отсюда следует мое "во-вторых" - все персонажи Рима как бе не особо положительны. Просто одни лицемерны (перед другими и перед собой - типа ой, а мы в белом), а другие - нет. И этом плане они для меня неравноценны.

Тот же Цезарь - типичный краснобай и агрессор, который повел войска на этот самый якобы любимый народ (ну это то понятно, но какая там забота о благе кроме собственного - на деле у чувака мания величия просто откровенная и все его заискивания перед "народом" есть типичный популизм (маленький Окта, кста, если кто помнит по его стапам пошел, когда деньги раздавал), зато представителей других народов, как нереферентную группу он не сильно жалеет - не они же типа его будут вписывать в историю. Короче типичный ксенофоб вдобавок в современном понимании( в кач-ве обратного примера тут можно ведь Македонского вспомнить) Ну и молчу как "благородный" Цезарь, когда никто того не видел женщину бил, которой до того в любови признавался. А отказался от нее типа чтобы репутацию ему не портила. Ну кАзел и лицемер, что тут еще сказать?

 

Брут вообще полное ничтожество. Мне его даже жалко стало в конце в этой связи - ему там типа все постоянно говорят, что он потомок великого и вообще ему надо держать марку, а чел просто реально не тянет и все кому не лень его склоняют на неблагородные, не красивые поступки.

Поэтому Марк банально нравится хотя бы тем, что он честный. Не изображал из себя аристократа, "всего в белом" и народного радетеля, тем не менее он лучше многих других. И от тех, кого он любил по крайней мере не отказывался. Он просто не покладистый, как те которые набивали карманы и жил спокойно. Он не хочет и не может ничтожества ни рядом, ни над собой. Я н-р тоже когда на этого Октавиана смотрю, то его понимаю. =)

[Natt]

Да, если разобрать поступки того же Цезаря, там окажется много неблаговидного. Но и с другой стороны, кровавую бойню он не устраивал, как его преемники-триумвиры. Помнится, идею проскрипций как раз Октавиан и предложил. В реальности, если не ошибаюсь, Антоний больше тогда постарался (но эти детали из истории я сейчас плохо помню). То, что у каждого из них на первом месте собственное благо - само собой разумеется. Но вот как политика показана в первом и во втором сезоне - разница чувствуется. В начале есть какая-то драма, потом (после битвы при Филиппах) она исчезает, превращаясь в мелодраму (какие-то любовные терзания Атии и Октавии, совершенно вымышленные) и дележ пирога. Впрочем, наряду с драмой там есть значительный элемент цинизма. И что-то знакомое, типа фальшивой оппозиции и фальсифицированных выборов.

 

По поводу финала Антония (опять же, как это показано) у меня было одно чувство -сам во всем виноват, во всех своих проблемах. Впрочем, вина его усугубляется военным поражением, в противном случае история выглядела бы по-другому (в деталях, не по существу).

[Осипов Николай]

Помнится, идею проскрипций как раз Октавиан и предложил.

 

Проскрипции проводились задолго до этого еще при Марии, а уж при Сулле вообще расцвели буйным цветом. Так что Октавиан тут далеко не первопроходец. Это как говорится если опираться на реальные факты...