Рим (Rome)

[Vagabond]

Оценка больше говорит нам не о герое Варрене, а о пользователе Vagabond и системе координат, которой он пользуется. Первобытная, однако, система =)

Да) Я первобытный и не пытаюсь это скрывать)

По крайней мере моя первобытная система координат практически не позволяет мне переходить на личности в споре

 

Какой еще год? Назывались конкретные сроки с тех пор, как Варрен missing? Вообще-то, он остутствовал несколько лет. Достаточно вспомнить его шок при виде того, как дети вымахали. Когда он уходил воевать, дочь была ребенком, а вернулся - и может поверить, что она уже мать.

Вообще-то известие о смерти мужа Ниоба получила чуть менее, чем за год до его возвращения.

 

Траурный год больше похож на описание викторианского Лондона. По сериалу подобного не скажешь.

На то он и сериал.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

 

 

Ниобу выдали замуж в 12 лет, что ли. Продали, судя по всему.

Все верно. До 12 лет девочку нельзя было отдавать замуж, после можно. Мальчик мог стать мужем не ранее, чем в 14.

[Live to tell]

вообще-то известие о смерти мужа Ниоба получила чуть менее, чем за год до его возвращения.

А сколько лет он не был дома? Римская бюрократия добралась до Ниобы, допустим, примерно за год до его возвращения.

 

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

В ссылке пишут, что до императора Феодосия траур длился 10 месяцев. А в сериале вообще еще период республики. Про императоров еще не слышали =) Да и если почитать выдержку, то речь явно об обычаи древности, который на уровне судов никак не приводил к наказанию в виде бесчестья:

Каноническое право уничтожило наказание бесчестьем за второй брак раньше срока.

Почему и пришлось в Средние Века принять соответствующий закон, чтобы наказывать.

 

И то. В Риме и в Средние Века закон о трауре был нужен для решения споров о том, чьи это дети, если женщина рожает раньше, чем пройдет 10 месяцев. Варрена не было много лет. Ясное дело, это в любом случае не его ребенок.

 

Итак? К чему была эта ссылка?

 

На то он и сериал.

То есть порицания заслуживают только те исторические искажения, из-за которых выходит, что кто-то из героев поступил "не по понятиям"?

А Октавия может выходить замуж, когда хочет?

[tem87]

.......Вопрос не в том, сажали на нож или нет, а в том, что в таком поведении позволяет ему сочувствовать.......

......Сейчас в теме "Рима" несколько людей серьезно кивают в согласии с поступками Варрена.........

.............А то, как повел себя, нельзя оправдать........

 

Вы о чем? Каком именно поведении? О каких поступках?

 

Можете чуть конкретнее? Можете перечислить?

(и я выше уже отмечал, что интересуют именно то, когда всё это было НЕ ПО ПРИКАЗУ)

[Vagabond]

А сколько лет он не был дома? Римская бюрократия добралась до Ниобы, допустим, примерно за год до его возвращения.

Зачем допускать, если в сериале Ниоба четко говорит Ворену - "Год назад".

 

 

 

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

В ссылке пишут, что до императора Феодосия траур длился 10 месяцев. А в сериале вообще еще период республики. Про императоров еще не слышали =) Да и если почитать выдержку, то речь явно об обычаи древности, который на уровне судов никак не приводил к наказанию в виде бесчестья:

 

Почему и пришлось в Средние Века принять соответствующий закон, чтобы наказывать.

 

И то. В Риме и в Средние Века закон о трауре был нужен для решения споров о том, чьи это дети, если женщина рожает раньше, чем пройдет 10 месяцев. Варрена не было много лет. Ясное дело, это в любом случае не его ребенок.

 

Итак? К чему была эта ссылка?

 

 

Куда вас понесло вообще? Причем тут средневековье? До Феодосия - это значит весь исторический период существования Рима до становления Феодосия II императором.

Сколько месяцев мать дитя свое носит во чреве,

Стольким же месяцам быть он указал и в году.

Столько же месяцев скорбь у вдовы соблюдается в доме,

И, погруженный в печаль, знаки он горя хранит.

(с) Овидий.

 

 

 

То есть порицания заслуживают только те исторические искажения, из-за которых выходит, что кто-то из героев поступил "не по понятиям"?

По каким понятиям?

[Live to tell]

(и я выше уже отмечал, что интересуют именно то, когда всё это было НЕ ПО ПРИКАЗУ)

А что, центуриону нужен приказ, чтобы угрожать жене расправой, отречься от детей, управлять гильдиями, как маньяк?

 

Куда вас понесло вообще? Причем тут средневековье? До Феодосия - это значит весь исторический период существования Рима до становления Феодосия II императором.

Средневековые у нас тут в теме высказываются суждения, а ссылку из Википедии, чего уж, продолжим разбирать

В Риме женщина после смерти своего мужа или развода с ним не имела права вступать в новый брак: по древнему праву — раньше 10 месяцев, а по постановлению императора Феодосия II — раньше 1 года по прекращении старого брака

Закона было 2 версии: до и после Феодосия. Этот император внес поправку.

 

По каким понятиям?

По которым полагается "на нож".

[Vagabond]

Средневековые у нас тут в теме высказываются суждения, а ссылку из Википедии, чего уж, продолжим разбирать

Вы бы уже там определились, средневековые, древние или первобытные

 

Закона было 2 версии: до и после Феодосия. Этот император внес поправку.

И что? Это ваше замечание как то обеляет Ниобу, залетевшую едва ли не после того, как ей якобы сообщили о смерти мужа?

 

По которым полагается "на нож".

Не, это не ко мне. Я первобытный, и если девушка меня пытается обманывать, то я ее съедаю на ужин

[Сэди]

Не, это не ко мне. Я первобытный, и если девушка меня пытается обманывать, то я ее съедаю на ужин

А что делает девушка, если Вы пытаетесь ее обманывать?

[Live to tell]

И что? Это ваше замечание как то обеляет Ниобу, залетевшую едва ли не после того, как ей якобы сообщили о смерти мужа?

 

А как ссылка подкрепляет защиту Варрена?

В теме была уже мысль о том, что он, дескать, очень правильный, даже правоверный республиканец. За Рим, за закон, за Сенат и т.д. Закон о трауре был, по сути, филькиной грамотой, новые европейские государства не могли его принять, как другие положения Римского Права. Которое, кстати, легло в основу европейских законов, потому что римский закон гарантировал (хотя бы прописывал) права граждан. Само собой, закон не был для всех. Рабов распинали на Аппиевой дороге. Но гражданку Ниобу, случись обвинение, судили бы. Даже с адвокатом.

 

Мне не очевидно, зачем постить ссыль на закон, если герой, которого мы тут обсуждаем, явно плевал на законность и принимал решения по большей части в горячке. Продолжать писать и опровергать друг друга по вопросу о том, готов ли он был убить Ниобу, бессмысленно. Если цитируются слова Ниобы

 

в сериале Ниоба четко говорит Ворену - "Год назад".

то почему слова Варрена, которые приводила в доказательство Муви, аргументом не считаются? Она писала, что в разговоре с Пуло Варрен признал намерение убить Ниобу. Либо сказать "Да, было", либо снова впасть в глухое отрицание. Я поправлять не буду. Мне надоело. Варрен убил бы жену, если бы она не выбросилась из окна.

[tem87]

А что, центуриону нужен приказ, чтобы угрожать жене расправой, отречься от детей, управлять гильдиями, как маньяк?

 

:lol:

Короче, ничего он не совершал

[Vagabond]

А как ссылка подкрепляет защиту Варрена?

 

А я его не защищал нигде, если вы не заметили) Я лишь сказал, что Ниоба виновата в случившемся с их семьей не в меньшей степени, чем Ворен Она во-первых нарушила традиции и закон, во-вторых лгала мужу и заставила лгать детей отцу, в-третьих, когда правда вскрылась, она предпочла покончить жизнь самоубийством и оставить детей с полуобезумевшим отцом, нежели встретиться с продуктом своей лжи лицом к лицу и попытаться исправить положение. Безответственность в общем.

 

Мне не очевидно, зачем постить ссыль на закон, если герой, которого мы тут обсуждаем, явно плевал на законность и принимал решения по большей части в горячке.

Любой человек, потерявший семью, я думаю будет плевать не только на законность. Вот Виталий Калоев, например. Точно так же до семейной трагедии был успешным архитектором, строил дома в Испании. А после стал убийцей и зеком. Потрясения такого уровня меняют людей.

 

Она писала, что в разговоре с Пуло Варрен признал намерение убить Ниобу.

Намерение? Он что, заранее планировал ее убийство?

про разговор с Пулло я уже писал.

[Movie addict]

А я его не защищал нигде, если вы не заметили) Я лишь сказал, что Ниоба виновата в случившемся с их семьей не в меньшей степени, чем Ворен Она во-первых нарушила традиции и закон, во-вторых лгала мужу и заставила лгать детей отцу, в-третьих, когда правда вскрылась, она предпочла покончить жизнь самоубийством и оставить детей с полуобезумевшим отцом, нежели встретиться с продуктом своей лжи лицом к лицу и попытаться исправить положение. Безответственность в общем.

Намерение? Он что, заранее планировал ее убийство?

про разговор с Пулло я уже писал.

1. Вообще то да - он заранее анонсировал, мол "если я узнаю, что изменяешь, то кранты" и делал безумно-бешенные глаза при любом намеке на измену. Если бы он нече такого не собирался, он бы и Пуло бы сказал, типа "я хотел только фрукты порезать, а она блин, взяла да и выбросилась. Несчастный случай в общем" и винить себя было бы не в чем. =)))

2. Ниоба *еще раз, терпеливо* - предпочла встретится с продуктом своей лжи и умереть, потому что думала, что иначе пострадает ребенок. А в ихней античной мифологии, межу прочим, матери убивали сыновей, родных за измены мужа. То исправить положение она могла только так - наказать себя сама. А даже если все как вы говорите - "она предпочла (...) Безответственность в общем", то не знаю, эта ж каким козлом надо быть, что человек предпочел разговору и налаживанию отношений с тобой, мучительную смерть под балконом! ^ ^

3. Нет, они не виноваты в равной степени. Live to tell, нам тут просто хотела сказать, что странно упирать на то, что она нарушила "законы", в то время, как кое-кто бросил свой пост (!), побежал, как натуральный дурак на разборки к бабе, и взялся там за нож (всем, в том числе участникам событий, понятно почему и зачем)

 

Какой траур, какие законы? Вы что маленькие? Еще раз ситуация такая - тетка вышла замуж, будучи почти ребенком. Последующие 8 лет пока муж ходил по "галлиям", ростила детей и несла на себе всю ответсвенность. Потом ей говорят, мол муж умер и фсе, а зарплаты больше не будет. Она в шоке - осталась одна с детьми, тут другой влюбленный в нее мужчина подворачивается, который ей помогает (в том числе и финансово), выслушивает, наверное, утешает. Ну там весна, гармоны, над которыми как известно законы не властны (а муж, кстати, даже не в курсе, где у женщины там чего...))))

Понятно? Ее слабость заключалась в том, что она родила человека, а его слабость заключалась в том, что он не смог БЫ (сослагательное наклонение, еси че) человека убить, но и простить, и "обнулить" - начать с начала он тоже не мог. Виноваты они совсем по разному и в разной степени...

[Vagabond]

А в ихней античной мифологии, межу прочим, матери убивали сыновей, родных за измены мужа.

В Риме времен республике жена и пикнуть не могла, даже если мужа в процессе измены заставала. Историю читаем. Ведь одним из пунктов реформ Октавиана Августа и был пункт об устранении этой несправедливости.

 

Live to tell, нам тут просто хотела сказать, что странно упирать на то, что она нарушила "законы", в то время, как кое-кто бросил свой пост (!), побежал, как натуральный дурак на разборки к бабе, и взялся там за нож (всем, в том числе участникам событий, понятно почему и зачем)

Что-то я этого не заметил в ее сообщениях.Да и какой еще пост? Люций Ворен был уже формально сенатором к этому времени, а не часовым. Понятное дело, что делалось это для того, чтобы он был ближе к Цезарю, чтобы защитить его в случае чего, но формально он мог спокойно покинуть свой пост в любой момент.

 

Какой траур, какие законы? Вы что маленькие? Еще раз ситуация такая - тетка вышла замуж, будучи почти ребенком.

Это по-твоему она была ребенком) А по законам древнеримской республики она была уже половозрелой девушкой, вступившей в возраст, когда нужно идти замуж. К слову, 18 лет в Риме времен республики считался очень поздним сроком для замужества.

 

Ну там весна, гармоны, над которыми как известно законы не властны

Человека от животного отличает, в частности, способность к обузданию гормонов

а муж, кстати, даже не в курсе, где у женщины там чего...

Ага, то есть дочерей Ниоба от святого духа родила.

[Movie addict]

В Риме времен республике жена и пикнуть не могла, даже если мужа в процессе измены заставала. Историю читаем. Ведь одним из пунктов реформ Октавиана Августа и был пункт об устранении этой несправедливости.

Оспадя, да шож Вас то, на Викепедию ссылатся тянет, то на реформы Октавиана Августа.))) Опять "формально-не формально"... А ведь мы тут еси что, о психологии и драматургии, а не о юридическом решении вопроса. -)

 

Как будто если в Педии написано, что убивать незя - значит никто убивать не будет. ^ ^ ))) Не знаю, что такое "читаем Историю" (это вроде не название книги), но про убийство родных детей - это я "Медею", например, имела в виду и говорила не о жене, а муже - Варрене то есть. Греция да, но там и до Рима было недалече - литература, драматургия, мифология там были соответсвующие, поэтому скорее всего Ниобе пришло в голову, когда ее муж звал ребенка с ножом в руках, она явно поняла все правильно - что он хочет его убить. Смог ли бы он это сделать или нет - думайте сами, но в те времена такой конфликт часто решался именно так.

Что-то я этого не заметил в ее сообщениях.Да и какой еще пост? Люций Ворен был уже формально сенатором к этому времени, а не часовым. Понятное дело, что делалось это для того, чтобы он был ближе к Цезарю, чтобы защитить его в случае чего, но формально он мог спокойно покинуть свой пост в любой момент..

Люций Варрен принес клятву Марку Антонию, что с того момента его жизнь тому принадлежит. Клятва в древнем мире - это и есть что-то типа закона. С учетом того, что его нанимали не для того, чтобы он в решающий момент уходил на семейные скандалы, а чтобы на него можно было расчитывать - это не красиво чисто по человечески и вообще даже не по-мужски - "первым делом, первым делом - самолеты"))

Это по-твоему она была ребенком) А по законам древнеримской республики она была уже половозрелой девушкой, вступившей в возраст, когда нужно идти замуж. К слову, 18 лет в Риме времен республики считался очень поздним сроком для замужества..

Хватит цитировать законы Римской республики, наконец.

Я говорю о том, что психологически/физиологически она была почти ребенком - нечего в жизни не видела, нечего не знала. Одно дело, если взрослую женщину на 8 лет оставить, другое дело ее.

И точно не помню, но вроде ей меньше 18 лет было, не?

Человека от животного отличает, в частности, способность к обузданию гормонов

Прикинь, а практика показывает, что хрен там.

Ага, то есть дочерей Ниоба от святого духа родила.

Ага, а то ему Пуло про клитор рассказывал за зря - смотри кино внимательно и будет тебе счастье.

Вряд ли насчет этого что то говорит Педия и законы Римской республики, но я тебе по секрету скажу - детей можно забацать и без этого знания. Некоторые так и делали, угу, а потом удивлялись - почему жена волком смотрит, ведь "человека от животного отличает, в частности, способность к обузданию гормонов"

[Live to tell]

Муви, чую, зря ты про клитор. Предвижу ответ:

А ведь фильм потрясающе точный, в нем показана суть антихриста - вожделение, убивающее любовь...

Поклонение наслаждению ведет к утрате любви. Когда женщина внутренне перестает любить своего ребенка, она подсознательно хочет убить его.

/Когда любовь превращается в привязанность, в вожделение, у женщины включается программа уничтожения собственных детей. Поэтому у любой женщины, занимающейся необузданным сексом, дети подсознательно не хотят жить, а через некоторое время и на внешнем уровне стремятся к смерти.

Ниоба же проявила аццкую "безответственность" по отношению к ребенку. Наверняка скоро выяснится, что это означает, что она и хотела его убить!

 

Если что, некий С. Н. Лазарев такое постит. Я сэкономила нашим центурионам время на поиск

[Vagabond]

Оспадя, да шож Вас то, на Викепедию ссылатся тянет, то на реформы Октавиана Августа.)))

 

"Оспадя", а причем тут педия, ежели в самом сериале Октавиан говорит о необходимости данной реформы и облегчении участи римских женщин?

 

Как будто если в Педии написано, что убивать незя - значит никто убивать не будет. ^ ^ ))) Не знаю, что такое "читаем Историю" (это вроде не название книги), но про убийство родных детей - это я "Медею", например, имела в виду и говорила не о жене, а муже - Варрене то есть.

А ничего что Медея ни разу не гречанка даже в тысячном приближении?

 

поэтому скорее всего Ниобе пришло в голову, когда ее муж звал ребенка с ножом в руках, она явно поняла все правильно - что он хочет его убить.

Да где он его звал с ножом в руках? Прекратите уже сочинять Либо предоставьте уже отрывок из фильма, где он звал малыша с ножом в руках.

 

Хватит цитировать законы Римской республики, наконец.

Я говорю о том, что психологически/физиологически она была почти ребенком - нечего в жизни не видела, нечего не знала. Одно дело, если взрослую женщину на 8 лет оставить, другое дело ее.

И точно не помню, но вроде ей меньше 18 лет было, не?

Почему хватит, если я оцениваю персонажей исходя из условий, в которых они выросли и жили?

 

Ага, а то ему Пуло про клитор рассказывал за зря - смотри кино внимательно и будет тебе счастье.

Вряд ли насчет этого что то говорит Педия и законы Римской республики, но я тебе по секрету скажу - детей можно забацать и без этого знания.

Ну про клитор это да, я сам поржал когда смотрел. Но в целом все не так плохо было, некоторые

[Shahin]

Только недавно узнала про сериал и залпом посмотрела за 3 дня!

Шикарный сериал,нет слов! Сценарий,декорации,актеры все безупречно!

Интересно он оправдал свой 100миллионный бюджет?

Это к тому будет ли телевидение в будущем тратить столько же средств на сериалы.

Порекомендуйте что нибудь такое же сильное.

[Shahin]

Хотя "Тюдоры" смотрела -понравилось.""Столпы земли" собираюсь смотреть.А вот в "Спартак" не прониклась.

[Movie addict]

Это к тому будет ли телевидение в будущем тратить столько же средств на сериалы.

Будет.^ ^ "Подпольная империя" уже понятно, что выйдет дороже (но доставляет пока несравнимо меньше). Ждем-с "Игры престолов", короче.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:51 пользователем Полынья

[Vagabond]

Ну и откуда вам знать, какие они были - те условия, в которых они находились? Вы знаете об условиях из тех же источников, что и любой из нас здесь.

Описанное выше говорит об обратном)

 

Стало быть, вам просто неловко сказать: "Да, мне нравится Варен, поэтому я его буду оправдывать в любом случае, что бы он ни натворил, пусть это и противоречит здравому смыслу".

А что он натворил?

Жена сама выбросилась с балкона. Это она натворила, легла под мужа сестры, лгала ему и научила врать детей) А Ворен ничего не сделал.

 

Изменено 21.06.2011 16:31 пользователем Podpisnov

[Podpisnov]

Vagabond, про спойлеры не забывайте!

 

И (-4) офф-топа.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 21:33 пользователем Полынья

[tomiris]

Сериал великолепный, иногда пересматриваю

[euro-banan]

Единственный сериал, который я знаю, где смена актеров оказалась выразительным приемом, а не раздражающей деталью. Во втором сезоне роль Октавиана вместо Макса Пиркиса стал исполнять Саймон Вудс.

 

Так повзрослел. Я думал они и планировали менять. Так что да, раздражающей деталью сам факт смены не был, но ее воплощение - оёёй. Вудс достаточо плох, чтобы желать обратно Макса или сразу уж Райана Филиппа!

[euro-banan]

Как раз эта плохость и удачна. В первом сезоне Октавиан воспринимается как нормальный парень, со своими закидонами, конечно. А во втором сезоне - законченный говнюк, которому сопереживать уже не получится. Так в жизни и бывает, когда хорошо знакомый человек скурвился.

 

Дело даже не в выросшем в говнюка, а в том, что он глуп на лицо. Умный мальчик подрос и поглупел. Так нельзя.