Рим (Rome)

[Vagabond]

А вы по каким дням так содержательно отвечаете, как в посте #149?

Я всегда стараюсь отвечать покороче=)

 

Да и потом зачем распинаться и расписывать что то, когда собеседник бросается в крайности, пишет о каких то мифических экзекуциях? Я лучше подожду пока горячие головы поостынут

[Live to tell]

пишет о каких то мифических экзекуциях

Явное намерение убить - это мифическая экзекуция? Или выбор слова все решает? А на другие слова с латинским корнем (процедура, алименты, адвокат) вы тоже с таким недоверием реагируете?

 

Ну, в общем, мы ждем аргументации

[Vagabond]

Явное намерение убить - это мифическая экзекуция?

Такое уж явное Сидит чувак с ножом, смотрит в пол и не понимает, что делать - мде, это явное намерение убить, 100%

 

А на другие слова с латинским корнем (процедура, алименты, адвокат) вы тоже с таким недоверием реагируете?

Зависит от контекста употребления, как и в данном случае

 

Ну, в общем, мы ждем аргументации

Я все, что хотел сказать по поводу Ниобы, сказал и аргументировал.

[Movie addict]

Скажите, а вас всегда в крайности бросает в спорах или по особым дням? Зачастую очень смешно выглядит

Это не крайности, это мы с Live to tell так пытаемся донести, то, что в фильме было показано неоднократно - сабжевого персонажа можно было остановить только физически, а голос разума в ключевые моменты он слушал очень редко. Физически жена его остановить не могла - это вроде как очевидно, поэтому каким еще путем можно остановить человека которого реально кроет - может телепатически? я не знаю...

А он успел проверить то? Насколько я помню, он и дома то толком побыть не успел как снова отправился в легион вместе с Титом, угу.

Не сразу он отправился вапще то. А еще у него были затруднения с финансами, поэтому с учетом того, что там реальные деньги в воздухе повисли, он 100% все выяснил. Он и так, уверена, бы все выяснил, с его характером и любовью к порядку. -)

Такое уж явное Сидит чувак с ножом, смотрит в пол и не понимает, что делать - мде, это явное намерение убить, 100%

Все он знает - смотрит в упор и направляется с ножом и даже другу своему потом признается, что "да, я собирался ее убить, но она меня опередила". И кому то еще не понятно, что там конкретно имелось в виду?

[Vagabond]

Не сразу он отправился вапще то.

Ну да, сперва в заварушку с Титом попал.

 

А еще у него были затруднения с финансами, поэтому с учетом того, что там реальные деньги в воздухе повисли, он 100% все выяснил. Он и так, уверена, бы все выяснил, с его характером и любовью к порядку. -)

Так не выяснил же? В фильме нет речи об этом вроде как

Все он знает - смотрит в упор и направляется с ножом и даже другу своему потом признается, что "да, я собирался ее убить, но она меня опередила". И кому то еще не понятно, что там конкретно имелось в виду?

 

Никуда он не направлялся

 

Да и задайся вопросом - если он прям так хотел убить Ниобу, то что ж сидел с ножиком, аки зависший, не зная, что делать? Будь он тверд в своем желании, он бы ее убил без колебаний. Но я считаю, что Ворен бы просто не смог этого сделать, потому как все же очень сильно ее любил. Отсюда и выходит, что признание его Титу Пулло не более, чем самобичевание, не без причины конечно (особенно если смотреть на ситуацию глазами Ворена), но самобичевание.

[Movie addict]

Ну да, сперва в заварушку с Титом попал.

Да там вообще много чего было.

(...)Так не выяснил же? В фильме нет речи об этом вроде как.

Нет, в фильме речи нет о том, о чем Вы говорите - что мол, центуриона находящегося аж в Галии, невозможно, чтобы считали мертвым в Риме, а она все выдумала. -) Короче тема ее лжи в этом не раскрыта так же само.

 

Еще раз - ему она говорила, что считала его мертвым еще "до" того, как он все узнал про ребенка. Говорила она то, что было очень легко проверить и скорее всего он это и сделал - после того, как у него не выгорело с рабами, да в куче случаев, наверняка ему сто раз вспомнилось зависшее где-то жалование. Мертвым его считала и дочери, и сестра, и муж сестры. Вряд ли она стала бы врать на такую тему (тем более родным дочерям), а история произошла скорее всего в том виде, в каком она ее рассказывает и им, и ему.

Никуда он не направлялся

Да и задайся вопросом - если он прям так хотел убить Ниобу, то что ж сидел с ножиком, аки зависший, не зная, что делать? Будь он тверд в своем желании, он бы ее убил без колебаний.

Задалась. Ну есно, что не "без колебаний" - не о маньяке или боевом дроиде без чувств, эмоций и всего человеческого, речь то идет (кстати, Октавиан по версии создателей сериала - именно такой), а о челе, которого кроет, и который взял в руки нож. То есть жена боялась не безпочвенно и "бичевался" он тоже не безпочвенно.

[Jewel]

так пытаемся донести, то, что в фильме было показано неоднократно - сабжевого персонажа можно было остановить только физически, а голос разума в ключевые моменты он слушал очень редко.

по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена)

Я тоже не думаю, что Люций убил бы свою жену... Вернее, скажем так, данный факт не является очевидным. Ну она то струхнула, конечно, хотя могла поговорить. Но вообще-то не сильно смелая была тетка...

[Movie addict]

по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена)

Я тоже не думаю, что Люций убил бы свою жену... Вернее, скажем так, данный факт не является очевидным. Ну она то струхнула, конечно, хотя могла поговорить. Но вообще-то не сильно смелая была тетка...

Да я сама знаю, что они оба "без башни" мужики.))) Но ситуации слишком разные, а у Пуло кого любил, того и пальцем бы не тронул, а вот кого не любил, хе-хе...^ ^

Вспомни, насколько он разумней себя вел, когда они взяли контроль над гильдиями. Вспомни, как Варрен ему кричал типа "ты спал с моей женой"

 

Вспомни, что самой то Ирине он нечего не сделал и прощения просил. Понятно, что между ними возникло обычное непонимание - она считала, что он ее господин и надо выполнять его желания, а он это принимал за проявление ее любви. То есть он оказался обманут (хотя и не по ее умыслу), то есть с его стороны было бы логичней ее головой прочность стены попробовать, а не ее любимого, который перед ним вообще не виноват ни разу.

Сложно сказать, убил бы он жену или не убил - по-моему тут сослагательное наклонение не катит. Но он собирался и она умерла по его вине, что он признавал и себя в этом обвинял. Кстати, когда человек что-то признает и берет ответсвенность за свои поступки, то у меня это в принципе только уважение вызывает - не вижу смысла эту отвественность с него снимать.

 

ЗЫ Я бы тоже кстати, струхнула - у Маккида жуткие глаза в этой сцене. =)

[Jewel]

а у Пуло кого любил, того и пальцем бы не тронул

А про Люция мы так и не узнали, тронул бы или нет

 

Вспомни, насколько он разумней себя вел, когда они взяли контроль над гильдиями. Вспомни, как Варрен ему кричал типа "ты спал с моей женой"

Ну это он ушел в глубокий неадекват... Столько всего навалилось!

Считай, всю семью потерял.

 

 

Вспомни, что самой то Ирине он нечего не сделал и прощения просил.

Про Пуло я и так все знаю) Он эмоционально все лучше Варрена чувствует, разбирается в других лучше. Исключая моменты, когда себя не контролирует)

 

Сложно сказать, убил бы он жену или не убил - по-моему тут сослагательное наклонение не катит. Но он собирался и она умерла по его вине, что он признавал и себя в этом обвинял.

Естественно, винил!) Он же понимал,

что он прыгнула, потому что испугалась. И в том, что она настолько испугалась - это его вина. Я думаю, сам Люций так и не смог понять, убил бы он ее, потому что сложно воспроизвести свои мысли в таком состоянии. Но я уверена, что она могла бы его заболтать. И еще. Со стороны Ниобы глупо выглядит ее поступок в моих глазах. Думаете, она считала, что сына защищала подобным образом? Если да, то нелепо. Варрен после ее смерти мог еще больше озлобиться, свалить все на ребенка. Мальчику просто повезло, что в итоге под горячую руку не попал. Было бы больше толку, если бы Ниоба пыталась его защитить, будучи живой

 

[tem87]

ОМГ!!!

Начальный период с гильдиями, вплоть до того момента, как Люций узнает, что дети живы - вот этот самый период вообще не берите в расчет для оценки Люция Варрена!

 

Вообще, тут походу наблюдается битва полов

Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому. Т.е. ЭТО - вполне себе нормальное явления? :lol:

[Jewel]

Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену

почему это?) я за Люция! Ниоба подбешивала порой

[Vagabond]

по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена)

Не, Ворен все же был намного резче и горячее, чем Пуло и в общем производил впечатление эдакого максималиста, воспитанного вполне в духе той эпохи.

Вообще заметил кое что: если почитать древнеримскую историю и рассказы о древнеримских героях и государственных деятелях времен республики, то можно придти к выводу, что резкость и максимализм Ворена ценились в то время в римском обществе чрезвычайно высоко.

[tem87]

И вообще, создатели сериала хотели представить нам этакого Максимуса/Спартакуса. Имею ввиду, что Варрен - персонаж идеализированный.

Где вы там находите в нём подвохи, не понимаю....

[Vagabond]

И вообще, создатели сериала хотели представить нам этакого Максимуса/Спартакуса. Имею ввиду, что Варрен - персонаж идеализированный.

Где вы там находите в нём подвохи, не понимаю....

 

Идеализированный? В каком месте?)

[NightRaven]

ОМГ!!!

Вообще, тут походу наблюдается битва полов

Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому.

Я это давно заметил :lol:, просто посты здесь почитываю и освежаю в памяти события сериала, который смотрел уже 2 раза.

[Movie addict]

Естественно, винил!) Он же понимал,

что он прыгнула, потому что испугалась. И в том, что она настолько испугалась - это его вина. Я думаю, сам Люций так и не смог понять, убил бы он ее, потому что сложно воспроизвести свои мысли в таком состоянии. Но я уверена, что она могла бы его заболтать. И еще. Со стороны Ниобы глупо выглядит ее поступок в моих глазах. Думаете, она считала, что сына защищала подобным образом? Если да, то нелепо. Варрен после ее смерти мог еще больше озлобиться, свалить все на ребенка. Мальчику просто повезло, что в итоге под горячую руку не попал. Было бы больше толку, если бы Ниоба пыталась его защитить, будучи живой

Jewel, а как ты думаешь, зачем он орал "где ребенок?" Ее последние слова скорее всего говорят о том, что она в воображении представила, что приходит ее сын и... Я думаю, у нее сложилось ощущение, что даже если он ее убить не сможет, то с ребенком он что-то сделает. Он 8 лет мочил людей в провинции - там же показано, как он на кресты варваров поднимал.

Я не уверена, что он убил бы и ребенка - я о нем лучшего мнения, но дело в том, что у меня сложилось такое ощущение, что он и сам не знал, что он сделает в следующий момент. А она при том, что у них можно сказать, какая то осознанная жизнь вместе только начиналась, не знала его тем более. Он же все в себе, типа крутой мужик...

ОМГ!!!

Начальный период с гильдиями, вплоть до того момента, как Люций узнает, что дети живы - вот этот самый период вообще не берите в расчет для оценки Люция Варрена!

Он и "после" детей вообще то себя на ахтец как вел - по отношению к дочери например, о чем уже тут не раз писали.

Вообще, тут походу наблюдается битва полов

Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому. Т.е. ЭТО - вполне себе нормальное явления? :lol:

Отличная логика чо уж там...Я бы даже сказала - армейская

 

*про "раздвигать ноги" - такое ощущение, что в теме несколько "центурионов Варренов" постят, из Древнего Рима прямиком. Гордость у них, понимаешь, мужская - "раздвинула ноги". Вот паршивка, так ей и надо! Ну "в натуре", как такое можно стерпеть - "пацаны ж не поймут" и все такое прочее.:lol: ))))

 

Вообще тут по ходу битва то не "ЗА жену", а за то, что немножечко убивать или даже намереваться убить - это плохА. ^ ^

 

Убивать - плохА, а прощать и немножечко понимать - хорошо, понятненько?

[tem87]

Ога, ходИте налево и направо А оправдываться будете как Боррродач, да?

"Понять и пррростить..." :lol:

 

Нееее, так не пойдет

Вы прикиньте: мужик 8 лет без баб провел! Вы только себе представьте такое!!!

А жынка вот не змогла! Бедненькая она такая! Её надо простить и немножечко понять :lol:

[tem87]

И вообще, напомните мне, когда в сериале Люций НЕ ПО ПРИКАЗУ совершал что-либо равноценное убийству ребенка, младенца или что-либо такое же страшное?

[Shania]

Я это давно заметил :lol:, просто посты здесь почитываю и освежаю в памяти события сериала, который смотрел уже 2 раза.

 

Неправду говорите Я тоже за Люция. И вообще, я хоть и не все обсуждение прочитала от начала до конца, но мне кажется, против Варрена так яро только Movie addict выступает.

Все персонажи сериала - не супергерои, они люди со своими достоинствами, недостатками, совершенными ошибками... Но лично с моей точки зрения (и с точки зрения и некоторых других дам здесь тоже), Ниоба как человек слабее и неприятнее. Изменяет, врет, портит жизнь семье (не только Варрену - но и сестре, и дочери), а в конце, поняв последствия своих действий, уходит от ответственности самым наитрусливейшим способом. После обмена мнениями с Movie addict я даже начала думать, что чего-то недосмотрела, недопоняла, не помню - и поэтому посмотрела Рим еще раз. И теперь еще больше уверена, что он бы ее все-таки не убил, а она совершила самоубийство из-за неспособности встретить лицом к лицу то, в чем сама и виновата (и я не только и не столько про саму измену, сколько про ложь и отношение к семье). И никак, никак ее поступок не мог помочь ее сыну - тут я на 100% согласна с Jewel, все могло пойти только хуже. Я бы даже сказала, не сделай она этого, семья в итоге осталась бы вся вместе.

Еще по результатам повторного просмотра окончательно решила для себя, что первый сезон нравится больше второго. Помпей, Цезарь, взрослеющий Октавиан, адекватный Марк Антоний интереснее и как исторические персонажи, и как герои сериала.

[Live to tell]

А жынка вот не змогла! Бедненькая она такая!

Это не центурион из Древнего Рима постит, а напрямую из темного Средневековья кто-то В Риме-то как раз вторые и ...дцатые браки не порицались, и к целибату в случае кончины супруга никого не приговаривали. Не то что вдов особ королевской крови, которых отсылали в монастырь. Для Ниобы по всему выходило, что Варрен умер. Традиции не обязывали ее хранить верность покойнику.

 

Но вообще, помимо дремучего Средневековья, у нас тут еще классический случай фазы отрицания.

[tem87]

И вообще, напомните мне, когда в сериале Люций НЕ ПО ПРИКАЗУ совершал что-либо равноценное убийству ребенка, младенца или что-либо такое же страшное?

 

Так ответите, нет?

[Vagabond]

Это не центурион из Древнего Рима постит, а напрямую из темного Средневековья кто-то В Риме-то как раз вторые и ...дцатые браки не порицались, и к целибату в случае кончины супруга никого не приговаривали.

В Древнем Риме, если уж на то пошло, женщин за ложь частенько на нож сажали. Ниобе не следовало лгать мужу. Представляю себе, как он себя чувствовал и кем сам себе казался, когда к нему на улице подошла незнакомая женщина и раскрыла правду. Ни жена, ни дети, а посторонний человек.

[Live to tell]

В Древнем Риме, если уж на то пошло, женщин за ложь частенько на нож сажали. Ниобе не следовало лгать мужу. Представляю себе, как он себя чувствовал и кем сам себе казался, когда к нему на улице подошла незнакомая женщина и раскрыла правду. Ни жена, ни дети, а посторонний человек.

 

В определенных кругах, и в наши дни на нож сажают. И не то чтобы за измену (хотя за измену-то - святое, в этих кругах), но за в одну глотку распитую бутылку, несваренный суп и т.п. Достаточно включить канал НТВ, "Чрезвычайное происшествие". Вопрос не в том, сажали на нож или нет, а в том, что в таком поведении позволяет ему сочувствовать.

Про какой бы век кино ни было бы снято, мы его оцениваем все равно с наложением окружающей нас культуры. Сейчас в теме "Рима" несколько людей серьезно кивают в согласии с поступками Варрена. Это нездоровая тенденция.

 

Почему сажают на нож? Из-за уязвленной гордости? А почему бы из гордости не развернуться и не уйти? Про прощение вопрос снимаю, уже понятно по переписки, что не по-пацански =)

Получается, что на нож потому что если взять гордость и мозг/совесть *whatever*, то гордость, проще говоря, гонор, перевесит. Вот такой у меня инсайт в психологию Варрена, что он чувствовал можно себе представить. А то, как повел себя, нельзя оправдать.

[Vagabond]

Про какой бы век кино ни было бы снято, мы его оцениваем все равно с наложением окружающей нас культуры.

А я оцениваю его героев, исходя из тех условий, в которых они находились в тот век.

 

 

Вот такой у меня инсайт в психологию Варрена, что он чувствовал можно себе представить. А то, как повел себя, нельзя оправдать.

А как он повел себя?) Как вы хотели, чтобы повел себя человек, воспитанный как настоящий римлянин?) Пустил нюни? Молча ушел, типо ну и ладно? Пришел и сказал "Прости меня жинька за то, что ушел воевать, а ты, не дождавшись меня, не удержав даже месяц от траурного года* после сообщения о моей гибели, прыгнула на кукан мужа своей сестры? Прости меня за то, что ты мне лгала после этого еще лет пять, выставляя меня дураком и рогоносцем перед окружающими? Прости, что я узнал обо всем этом от какой-то засланной рабыни на улице по дороге на форум."

Ну не бред ли?)

 

 

* Траурный год был закреплен в Древнем Риме законодательно и соблюдался очень строго. Жена после смерти мужа целый год не имела права на посторонние отношения и на брак. В случае нарушения этого закона она подвергалась бесчестию. Это к слову о целибатах и о ...дцатых браках.

[Live to tell]

А я оцениваю его героев, исходя из тех условий, в которых они находились в тот век.

Оценка больше говорит нам не о герое Варрене, а о пользователе Vagabond и системе координат, которой он пользуется. Первобытная, однако, система =)

 

не удержав даже месяц от траурного года* после сообщения о моей гибели, прыгнула на кукан мужа своей сестры?

 

Какой еще год? Назывались конкретные сроки с тех пор, как Варрен missing? Вообще-то, он остутствовал несколько лет. Достаточно вспомнить его шок при виде того, как дети вымахали. Когда он уходил воевать, дочь была ребенком, а вернулся - и может поверить, что она уже мать.

 

* Траурный год был закреплен в Древнем Риме законодательно и соблюдался очень строго. Жена после смерти мужа целый год не имела права на посторонние отношения и на брак. В случае нарушения этого закона она подвергалась бесчестию. Это к слову о целибатах и о ...дцатых браках.

 

Траурный год больше похож на описание викторианского Лондона. По сериалу подобного не скажешь. Муж Октавии найден убитым. Кто-то собирался ждать год, чтобы выдать ее за Помпея?

В Риме браки заключали из соображений целесообразности. Октавиан только рад, что Ливия уже была замужем и родила. Значит, может рожать. Это про ...дцатые браки. Развод - мгновенно.

Ниобу выдали замуж в 12 лет, что ли. Продали, судя по всему.

В таких прагматичных условиях кто-то соблюдает траур?