Vagabond 28 марта, 2011 ID: 151 Поделиться 28 марта, 2011 А вы по каким дням так содержательно отвечаете, как в посте #149? Я всегда стараюсь отвечать покороче=) Да и потом зачем распинаться и расписывать что то, когда собеседник бросается в крайности, пишет о каких то мифических экзекуциях? Я лучше подожду пока горячие головы поостынут Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Live to tell 28 марта, 2011 ID: 152 Поделиться 28 марта, 2011 пишет о каких то мифических экзекуциях Явное намерение убить - это мифическая экзекуция? Или выбор слова все решает? А на другие слова с латинским корнем (процедура, алименты, адвокат) вы тоже с таким недоверием реагируете? Ну, в общем, мы ждем аргументации Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 28 марта, 2011 ID: 153 Поделиться 28 марта, 2011 Явное намерение убить - это мифическая экзекуция? Такое уж явное Сидит чувак с ножом, смотрит в пол и не понимает, что делать - мде, это явное намерение убить, 100% А на другие слова с латинским корнем (процедура, алименты, адвокат) вы тоже с таким недоверием реагируете? Зависит от контекста употребления, как и в данном случае Ну, в общем, мы ждем аргументации Я все, что хотел сказать по поводу Ниобы, сказал и аргументировал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 29 марта, 2011 ID: 154 Поделиться 29 марта, 2011 Скажите, а вас всегда в крайности бросает в спорах или по особым дням? Зачастую очень смешно выглядитЭто не крайности, это мы с Live to tell так пытаемся донести, то, что в фильме было показано неоднократно - сабжевого персонажа можно было остановить только физически, а голос разума в ключевые моменты он слушал очень редко. Физически жена его остановить не могла - это вроде как очевидно, поэтому каким еще путем можно остановить человека которого реально кроет - может телепатически? я не знаю...А он успел проверить то? Насколько я помню, он и дома то толком побыть не успел как снова отправился в легион вместе с Титом, угу.Не сразу он отправился вапще то. А еще у него были затруднения с финансами, поэтому с учетом того, что там реальные деньги в воздухе повисли, он 100% все выяснил. Он и так, уверена, бы все выяснил, с его характером и любовью к порядку. -)Такое уж явное Сидит чувак с ножом, смотрит в пол и не понимает, что делать - мде, это явное намерение убить, 100%Все он знает - смотрит в упор и направляется с ножом и даже другу своему потом признается, что "да, я собирался ее убить, но она меня опередила". И кому то еще не понятно, что там конкретно имелось в виду? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 29 марта, 2011 ID: 155 Поделиться 29 марта, 2011 Не сразу он отправился вапще то. Ну да, сперва в заварушку с Титом попал. А еще у него были затруднения с финансами, поэтому с учетом того, что там реальные деньги в воздухе повисли, он 100% все выяснил. Он и так, уверена, бы все выяснил, с его характером и любовью к порядку. -) Так не выяснил же? В фильме нет речи об этом вроде как Все он знает - смотрит в упор и направляется с ножом и даже другу своему потом признается, что "да, я собирался ее убить, но она меня опередила". И кому то еще не понятно, что там конкретно имелось в виду? Никуда он не направлялся Да и задайся вопросом - если он прям так хотел убить Ниобу, то что ж сидел с ножиком, аки зависший, не зная, что делать? Будь он тверд в своем желании, он бы ее убил без колебаний. Но я считаю, что Ворен бы просто не смог этого сделать, потому как все же очень сильно ее любил. Отсюда и выходит, что признание его Титу Пулло не более, чем самобичевание, не без причины конечно (особенно если смотреть на ситуацию глазами Ворена), но самобичевание. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 29 марта, 2011 ID: 156 Поделиться 29 марта, 2011 Ну да, сперва в заварушку с Титом попал.Да там вообще много чего было. (...)Так не выяснил же? В фильме нет речи об этом вроде как.Нет, в фильме речи нет о том, о чем Вы говорите - что мол, центуриона находящегося аж в Галии, невозможно, чтобы считали мертвым в Риме, а она все выдумала. -) Короче тема ее лжи в этом не раскрыта так же само. Еще раз - ему она говорила, что считала его мертвым еще "до" того, как он все узнал про ребенка. Говорила она то, что было очень легко проверить и скорее всего он это и сделал - после того, как у него не выгорело с рабами, да в куче случаев, наверняка ему сто раз вспомнилось зависшее где-то жалование. Мертвым его считала и дочери, и сестра, и муж сестры. Вряд ли она стала бы врать на такую тему (тем более родным дочерям), а история произошла скорее всего в том виде, в каком она ее рассказывает и им, и ему. Никуда он не направлялся Да и задайся вопросом - если он прям так хотел убить Ниобу, то что ж сидел с ножиком, аки зависший, не зная, что делать? Будь он тверд в своем желании, он бы ее убил без колебаний.Задалась. Ну есно, что не "без колебаний" - не о маньяке или боевом дроиде без чувств, эмоций и всего человеческого, речь то идет (кстати, Октавиан по версии создателей сериала - именно такой), а о челе, которого кроет, и который взял в руки нож. То есть жена боялась не безпочвенно и "бичевался" он тоже не безпочвенно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 29 марта, 2011 ID: 157 Поделиться 29 марта, 2011 так пытаемся донести, то, что в фильме было показано неоднократно - сабжевого персонажа можно было остановить только физически, а голос разума в ключевые моменты он слушал очень редко. по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена) Я тоже не думаю, что Люций убил бы свою жену... Вернее, скажем так, данный факт не является очевидным. Ну она то струхнула, конечно, хотя могла поговорить. Но вообще-то не сильно смелая была тетка... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 29 марта, 2011 ID: 158 Поделиться 29 марта, 2011 по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена) Я тоже не думаю, что Люций убил бы свою жену... Вернее, скажем так, данный факт не является очевидным. Ну она то струхнула, конечно, хотя могла поговорить. Но вообще-то не сильно смелая была тетка... Да я сама знаю, что они оба "без башни" мужики.))) Но ситуации слишком разные, а у Пуло кого любил, того и пальцем бы не тронул, а вот кого не любил, хе-хе...^ ^ Вспомни, насколько он разумней себя вел, когда они взяли контроль над гильдиями. Вспомни, как Варрен ему кричал типа "ты спал с моей женой" Вспомни, что самой то Ирине он нечего не сделал и прощения просил. Понятно, что между ними возникло обычное непонимание - она считала, что он ее господин и надо выполнять его желания, а он это принимал за проявление ее любви. То есть он оказался обманут (хотя и не по ее умыслу), то есть с его стороны было бы логичней ее головой прочность стены попробовать, а не ее любимого, который перед ним вообще не виноват ни разу. Сложно сказать, убил бы он жену или не убил - по-моему тут сослагательное наклонение не катит. Но он собирался и она умерла по его вине, что он признавал и себя в этом обвинял. Кстати, когда человек что-то признает и берет ответсвенность за свои поступки, то у меня это в принципе только уважение вызывает - не вижу смысла эту отвественность с него снимать. ЗЫ Я бы тоже кстати, струхнула - у Маккида жуткие глаза в этой сцене. =) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 29 марта, 2011 ID: 159 Поделиться 29 марта, 2011 а у Пуло кого любил, того и пальцем бы не тронул А про Люция мы так и не узнали, тронул бы или нет Вспомни, насколько он разумней себя вел, когда они взяли контроль над гильдиями. Вспомни, как Варрен ему кричал типа "ты спал с моей женой" Ну это он ушел в глубокий неадекват... Столько всего навалилось! Считай, всю семью потерял. Вспомни, что самой то Ирине он нечего не сделал и прощения просил. Про Пуло я и так все знаю) Он эмоционально все лучше Варрена чувствует, разбирается в других лучше. Исключая моменты, когда себя не контролирует) Сложно сказать, убил бы он жену или не убил - по-моему тут сослагательное наклонение не катит. Но он собирался и она умерла по его вине, что он признавал и себя в этом обвинял. Естественно, винил!) Он же понимал, что он прыгнула, потому что испугалась. И в том, что она настолько испугалась - это его вина. Я думаю, сам Люций так и не смог понять, убил бы он ее, потому что сложно воспроизвести свои мысли в таком состоянии. Но я уверена, что она могла бы его заболтать. И еще. Со стороны Ниобы глупо выглядит ее поступок в моих глазах. Думаете, она считала, что сына защищала подобным образом? Если да, то нелепо. Варрен после ее смерти мог еще больше озлобиться, свалить все на ребенка. Мальчику просто повезло, что в итоге под горячую руку не попал. Было бы больше толку, если бы Ниоба пыталась его защитить, будучи живой Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 29 марта, 2011 ID: 160 Поделиться 29 марта, 2011 ОМГ!!! Начальный период с гильдиями, вплоть до того момента, как Люций узнает, что дети живы - вот этот самый период вообще не берите в расчет для оценки Люция Варрена! Вообще, тут походу наблюдается битва полов Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому. Т.е. ЭТО - вполне себе нормальное явления? :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 29 марта, 2011 ID: 161 Поделиться 29 марта, 2011 Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену почему это?) я за Люция! Ниоба подбешивала порой Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 29 марта, 2011 ID: 162 Поделиться 29 марта, 2011 по-моему, вот эти слова куда ближе Пуло. Вспомнить ситуацию, когда он узнал, что его Ирина помолвлена) Не, Ворен все же был намного резче и горячее, чем Пуло и в общем производил впечатление эдакого максималиста, воспитанного вполне в духе той эпохи. Вообще заметил кое что: если почитать древнеримскую историю и рассказы о древнеримских героях и государственных деятелях времен республики, то можно придти к выводу, что резкость и максимализм Ворена ценились в то время в римском обществе чрезвычайно высоко. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 29 марта, 2011 ID: 163 Поделиться 29 марта, 2011 И вообще, создатели сериала хотели представить нам этакого Максимуса/Спартакуса. Имею ввиду, что Варрен - персонаж идеализированный. Где вы там находите в нём подвохи, не понимаю.... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 29 марта, 2011 ID: 164 Поделиться 29 марта, 2011 И вообще, создатели сериала хотели представить нам этакого Максимуса/Спартакуса. Имею ввиду, что Варрен - персонаж идеализированный. Где вы там находите в нём подвохи, не понимаю.... Идеализированный? В каком месте?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NightRaven 29 марта, 2011 ID: 165 Поделиться 29 марта, 2011 ОМГ!!! Вообще, тут походу наблюдается битва полов Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому. Я это давно заметил :lol:, просто посты здесь почитываю и освежаю в памяти события сериала, который смотрел уже 2 раза. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 30 марта, 2011 ID: 166 Поделиться 30 марта, 2011 Естественно, винил!) Он же понимал, что он прыгнула, потому что испугалась. И в том, что она настолько испугалась - это его вина. Я думаю, сам Люций так и не смог понять, убил бы он ее, потому что сложно воспроизвести свои мысли в таком состоянии. Но я уверена, что она могла бы его заболтать. И еще. Со стороны Ниобы глупо выглядит ее поступок в моих глазах. Думаете, она считала, что сына защищала подобным образом? Если да, то нелепо. Варрен после ее смерти мог еще больше озлобиться, свалить все на ребенка. Мальчику просто повезло, что в итоге под горячую руку не попал. Было бы больше толку, если бы Ниоба пыталась его защитить, будучи живой Jewel, а как ты думаешь, зачем он орал "где ребенок?" Ее последние слова скорее всего говорят о том, что она в воображении представила, что приходит ее сын и... Я думаю, у нее сложилось ощущение, что даже если он ее убить не сможет, то с ребенком он что-то сделает. Он 8 лет мочил людей в провинции - там же показано, как он на кресты варваров поднимал. Я не уверена, что он убил бы и ребенка - я о нем лучшего мнения, но дело в том, что у меня сложилось такое ощущение, что он и сам не знал, что он сделает в следующий момент. А она при том, что у них можно сказать, какая то осознанная жизнь вместе только начиналась, не знала его тем более. Он же все в себе, типа крутой мужик... ОМГ!!! Начальный период с гильдиями, вплоть до того момента, как Люций узнает, что дети живы - вот этот самый период вообще не берите в расчет для оценки Люция Варрена!Он и "после" детей вообще то себя на ахтец как вел - по отношению к дочери например, о чем уже тут не раз писали.Вообще, тут походу наблюдается битва полов Дамы всеми правдами-неправдами ЗА жену, не дождавшуюся мужа с войны, раздвинув ноги другому. Т.е. ЭТО - вполне себе нормальное явления? :lol:Отличная логика чо уж там...Я бы даже сказала - армейская *про "раздвигать ноги" - такое ощущение, что в теме несколько "центурионов Варренов" постят, из Древнего Рима прямиком. Гордость у них, понимаешь, мужская - "раздвинула ноги". Вот паршивка, так ей и надо! Ну "в натуре", как такое можно стерпеть - "пацаны ж не поймут" и все такое прочее.:lol: )))) Вообще тут по ходу битва то не "ЗА жену", а за то, что немножечко убивать или даже намереваться убить - это плохА. ^ ^ Убивать - плохА, а прощать и немножечко понимать - хорошо, понятненько? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 30 марта, 2011 ID: 167 Поделиться 30 марта, 2011 Ога, ходИте налево и направо А оправдываться будете как Боррродач, да? "Понять и пррростить..." :lol: Нееее, так не пойдет Вы прикиньте: мужик 8 лет без баб провел! Вы только себе представьте такое!!! А жынка вот не змогла! Бедненькая она такая! Её надо простить и немножечко понять :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 30 марта, 2011 ID: 168 Поделиться 30 марта, 2011 И вообще, напомните мне, когда в сериале Люций НЕ ПО ПРИКАЗУ совершал что-либо равноценное убийству ребенка, младенца или что-либо такое же страшное? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shania 30 марта, 2011 ID: 169 Поделиться 30 марта, 2011 Я это давно заметил :lol:, просто посты здесь почитываю и освежаю в памяти события сериала, который смотрел уже 2 раза. Неправду говорите Я тоже за Люция. И вообще, я хоть и не все обсуждение прочитала от начала до конца, но мне кажется, против Варрена так яро только Movie addict выступает. Все персонажи сериала - не супергерои, они люди со своими достоинствами, недостатками, совершенными ошибками... Но лично с моей точки зрения (и с точки зрения и некоторых других дам здесь тоже), Ниоба как человек слабее и неприятнее. Изменяет, врет, портит жизнь семье (не только Варрену - но и сестре, и дочери), а в конце, поняв последствия своих действий, уходит от ответственности самым наитрусливейшим способом. После обмена мнениями с Movie addict я даже начала думать, что чего-то недосмотрела, недопоняла, не помню - и поэтому посмотрела Рим еще раз. И теперь еще больше уверена, что он бы ее все-таки не убил, а она совершила самоубийство из-за неспособности встретить лицом к лицу то, в чем сама и виновата (и я не только и не столько про саму измену, сколько про ложь и отношение к семье). И никак, никак ее поступок не мог помочь ее сыну - тут я на 100% согласна с Jewel, все могло пойти только хуже. Я бы даже сказала, не сделай она этого, семья в итоге осталась бы вся вместе. Еще по результатам повторного просмотра окончательно решила для себя, что первый сезон нравится больше второго. Помпей, Цезарь, взрослеющий Октавиан, адекватный Марк Антоний интереснее и как исторические персонажи, и как герои сериала. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Live to tell 31 марта, 2011 ID: 170 Поделиться 31 марта, 2011 А жынка вот не змогла! Бедненькая она такая! Это не центурион из Древнего Рима постит, а напрямую из темного Средневековья кто-то В Риме-то как раз вторые и ...дцатые браки не порицались, и к целибату в случае кончины супруга никого не приговаривали. Не то что вдов особ королевской крови, которых отсылали в монастырь. Для Ниобы по всему выходило, что Варрен умер. Традиции не обязывали ее хранить верность покойнику. Но вообще, помимо дремучего Средневековья, у нас тут еще классический случай фазы отрицания. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tem87 31 марта, 2011 ID: 171 Поделиться 31 марта, 2011 И вообще, напомните мне, когда в сериале Люций НЕ ПО ПРИКАЗУ совершал что-либо равноценное убийству ребенка, младенца или что-либо такое же страшное? Так ответите, нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 31 марта, 2011 ID: 172 Поделиться 31 марта, 2011 Это не центурион из Древнего Рима постит, а напрямую из темного Средневековья кто-то В Риме-то как раз вторые и ...дцатые браки не порицались, и к целибату в случае кончины супруга никого не приговаривали. В Древнем Риме, если уж на то пошло, женщин за ложь частенько на нож сажали. Ниобе не следовало лгать мужу. Представляю себе, как он себя чувствовал и кем сам себе казался, когда к нему на улице подошла незнакомая женщина и раскрыла правду. Ни жена, ни дети, а посторонний человек. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Live to tell 31 марта, 2011 ID: 173 Поделиться 31 марта, 2011 В Древнем Риме, если уж на то пошло, женщин за ложь частенько на нож сажали. Ниобе не следовало лгать мужу. Представляю себе, как он себя чувствовал и кем сам себе казался, когда к нему на улице подошла незнакомая женщина и раскрыла правду. Ни жена, ни дети, а посторонний человек. В определенных кругах, и в наши дни на нож сажают. И не то чтобы за измену (хотя за измену-то - святое, в этих кругах), но за в одну глотку распитую бутылку, несваренный суп и т.п. Достаточно включить канал НТВ, "Чрезвычайное происшествие". Вопрос не в том, сажали на нож или нет, а в том, что в таком поведении позволяет ему сочувствовать. Про какой бы век кино ни было бы снято, мы его оцениваем все равно с наложением окружающей нас культуры. Сейчас в теме "Рима" несколько людей серьезно кивают в согласии с поступками Варрена. Это нездоровая тенденция. Почему сажают на нож? Из-за уязвленной гордости? А почему бы из гордости не развернуться и не уйти? Про прощение вопрос снимаю, уже понятно по переписки, что не по-пацански =) Получается, что на нож потому что если взять гордость и мозг/совесть *whatever*, то гордость, проще говоря, гонор, перевесит. Вот такой у меня инсайт в психологию Варрена, что он чувствовал можно себе представить. А то, как повел себя, нельзя оправдать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 31 марта, 2011 ID: 174 Поделиться 31 марта, 2011 Про какой бы век кино ни было бы снято, мы его оцениваем все равно с наложением окружающей нас культуры. А я оцениваю его героев, исходя из тех условий, в которых они находились в тот век. Вот такой у меня инсайт в психологию Варрена, что он чувствовал можно себе представить. А то, как повел себя, нельзя оправдать. А как он повел себя?) Как вы хотели, чтобы повел себя человек, воспитанный как настоящий римлянин?) Пустил нюни? Молча ушел, типо ну и ладно? Пришел и сказал "Прости меня жинька за то, что ушел воевать, а ты, не дождавшись меня, не удержав даже месяц от траурного года* после сообщения о моей гибели, прыгнула на кукан мужа своей сестры? Прости меня за то, что ты мне лгала после этого еще лет пять, выставляя меня дураком и рогоносцем перед окружающими? Прости, что я узнал обо всем этом от какой-то засланной рабыни на улице по дороге на форум." Ну не бред ли?) * Траурный год был закреплен в Древнем Риме законодательно и соблюдался очень строго. Жена после смерти мужа целый год не имела права на посторонние отношения и на брак. В случае нарушения этого закона она подвергалась бесчестию. Это к слову о целибатах и о ...дцатых браках. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Live to tell 31 марта, 2011 ID: 175 Поделиться 31 марта, 2011 А я оцениваю его героев, исходя из тех условий, в которых они находились в тот век. Оценка больше говорит нам не о герое Варрене, а о пользователе Vagabond и системе координат, которой он пользуется. Первобытная, однако, система =) не удержав даже месяц от траурного года* после сообщения о моей гибели, прыгнула на кукан мужа своей сестры? Какой еще год? Назывались конкретные сроки с тех пор, как Варрен missing? Вообще-то, он остутствовал несколько лет. Достаточно вспомнить его шок при виде того, как дети вымахали. Когда он уходил воевать, дочь была ребенком, а вернулся - и может поверить, что она уже мать. * Траурный год был закреплен в Древнем Риме законодательно и соблюдался очень строго. Жена после смерти мужа целый год не имела права на посторонние отношения и на брак. В случае нарушения этого закона она подвергалась бесчестию. Это к слову о целибатах и о ...дцатых браках. Траурный год больше похож на описание викторианского Лондона. По сериалу подобного не скажешь. Муж Октавии найден убитым. Кто-то собирался ждать год, чтобы выдать ее за Помпея? В Риме браки заключали из соображений целесообразности. Октавиан только рад, что Ливия уже была замужем и родила. Значит, может рожать. Это про ...дцатые браки. Развод - мгновенно. Ниобу выдали замуж в 12 лет, что ли. Продали, судя по всему. В таких прагматичных условиях кто-то соблюдает траур? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.