Рим (Rome)

[Live to tell]

Прощать или не прощать (тем более там "прощать" нечего - скорее уязвленное чувство собственника)) это не от эпохи, а от человека зависит. При чем тут обычно чем человек более "правильный", тем сложнее ему это сделать.

 

Я имела в виду детей Варрена, их в "правильности" рановато обвинять. Они, кстати, ненавидят во всю римскую Не просто тихо зубами скрежетали, а активно мстили (см. предательство дочери). Им как раз есть, что прощать, но Варрен им совсем не помогает.

[tem87]

Рим позиционировал себя как серьезный сериал? Не смешите :lol:

Да я, повторюсь, в течении всего сериала насмеялся предостаточно :lol:

 

 

А жена не призналась - этим она как бы подписалась: шлюха.

Я тут заметил, что вы Варрена с женской точки зрения оцениваете. Пишите: натворил, натворил! А чего он натворил - не припомню..... Приказы выполнял, да о семье заботился.

[Movie addict]

А жена не призналась - этим она как бы подписалась: шлюха.

Я тут заметил, что вы Варрена с женской точки зрения оцениваете.

То есть типа если оценивать жону с мужской точки зрения, то чиво - "молилась ли ты на ночь Дездемона" и убивать надо?

 

Еще раз - жена, как и дети, и сестра, и друг (мужчина, кстати), не признавались потому что опасались за реакцию. Чувак ведь в начале явно озвучил - "если узнаю, то реки крови и бла-бла..

"Пишите: натворил, натворил! А чего он натворил - не припомню..... Приказы выполнял, да о семье заботился.

Блин да прямым текстом же написали... Еще раз чего он натворил -

1. сделал все, чтобы его домашние его боялись, а от страха к ненависти - прямая дорога (психологи не дадут соврать).

2. вытекает непосредственно из первого пункта - гибель жены.

3. проклятие детям. Как грят в определенных кругах - "базар надо фильтровать", а то за него отвечать придется.

4. приказ (и клятву Антонию!) он, кстати, нарушил (в день смерти Цезаря). Ну понятно, жона изменила - дело важное, тут уж не до государства. Но как бе не хорошо получилось..

 

Это чего мало?

Лано и еще один пункт. Тот чувак, который продал его детей (не вспомню счас его имя) - ему грил типа, что гнев, его и погубит. Будь на его месте маленький Октавиан (человек все решения принимающий на "холодную голову"), который в аналогичной ситуации допер, что врагов надо пытать, то все сложилось бы по-другому. Но Варрен устроил крофавую баню, взял себе голову, а расследование провести и не подумал. Иными словами - все нещастья сыпяться на чувака, из-за того, что он не умеет сдерживать свои поступки и слова,

Я имела в виду детей Варрена, их в "правильности" рановато обвинять. Они, кстати, ненавидят во всю римскую Не просто тихо зубами скрежетали, а активно мстили (см. предательство дочери). Им как раз есть, что прощать, но Варрен им совсем не помогает.

Дочка довольно взрослая.. Но вообще мои слова про неумение прощать к Варрену относились. Там ведь и предательство ее идет во многом из-за этого его чистоплюйства ("отец меня убьет". У меня кстати, сложилось такое отношение, что после лагеря рабов он вроде как не может скрыть своего отвращения к ней. Ну то есть сам понимает, что ее заставляли, но при этом на подкорке считает шлюхой, какой-то "грязной", недостойной и все такое... типа "не красься", "не позволю никому думать, что ты проститутка" и бла-бла... Варрен не то, что не помогает - он активно мешает.

Дочку я кстати, вполне понимаю - мне бы тоже на ее месте было бы сложно простить (если вообще возможно).

[Shania]

То есть типа если оценивать жону с мужской точки зрения, то чиво - "молилась ли ты на ночь Дездемона" и убивать надо?

 

 

C моей, женской, точки зрения, она и правда заслужила то, что с ней случилось. Только как раз Варрена жалко, и детей. А вообще, Варрен, как бы не сердился и как бы неловко (я его поведение оцениваю именно так: после многих лет войны понятно, что он не мог сразу адаптироваться к мирной жизни - это естественно, та же психология не даст соврать и мне) не вел себя после возвращения, всегда делал все для своей семьи. Поэтому поведение жены и дочери вообще возмущало до крайности.

Я не оправдываю все его поступки, но выставлять его как единственного виноватого - мне кажется странным. А после лагеря рабов, ИМХО, он не ее считает грязной - он винит себя.

[Movie addict]

C моей, женской, точки зрения, она и правда заслужила то, что с ней случилось. (...)

Я не оправдываю все его поступки, но выставлять его как единственного виноватого - мне кажется странным. А после лагеря рабов, ИМХО, он не ее считает грязной - он винит себя.

То есть вы тоже считаете, что за измену мужу убивать надо? Побивать камнями на площади, наверное, угу? Мне просто кажется, что если бы это убивать стоило, то мир бы кровью залился...

 

Еще раз ситуация - она ждала его много лет и думала, что он умер. Какая там измена? А не говорит она потому что боится за его реакцию и боится не спроста. Потому что у него пунктик прямо - "за измену - смерть".

По поводу дочери - он может и винит себя, да только она об этом не знает, потому что он ни разу с ней даже объяснится не попытался и относится всю дорогу с какой то брезгливостью - постоянно одергивает, "не красься", "не крутись там", "не разговаривай с кем попало" etc. "До" того шли разговоры о ее замужестве, но после уже не идут, ну хотя бы потому что он во всеуслышание объявил чуть ли на весь Рим, что она была проституткой. Ну ваще... -) Да она живет там как какая то прокаженная...

всегда делал все для своей семьи

так мож надо было дело все, что им надо, а не то, что он считает для себя нужным?

[Live to tell]

Пишите: натворил, натворил! А чего он натворил - не припомню..... Приказы выполнял, да о семье заботился.

По поводу службы и приказов уже Movie Addict ответила: Варрен на протяжение сериала преступал присягу и менял политические убеждения. Если он такой ярый республиканец, то что он делал в Египте с мятежным Антонием? И т.д. и т.п. Для Варрена армия и выбор, кому служить, - это альтернатива мирной жизни, в которой он себя найти не может. Отсюда же и предводительство над ворами. Тоже плохо совмещается с его чистоплюйством, зато хорошо с замашками главнокомандующего =)

 

А про семью можно по пунктам. Опять же, уже написано. Я отмечу еще, что

1. Варрен приводит в семью дебошира Тита Пуло. Какой это пример для детей и какое соседство для жены? :dgi:

2. Доведение до самоубийства жены. У которой были все основания думать, что, не покончи она с собой, ее ждала бы расправа за дездемонство. И тут Муви права: ее вина в этом только перед сестрой. Пусть она и думала, что муж умер, но были и другие мужчины, кроме зятя. Винить ее в том, что она не призналась мужу, просто смешно. Пришлось бы выброситься из окна раньше.

 

Я думаю, самое то в их ситуации, - детей в охапку и в бегство от такой полной чаши.

 

...так мож надо было дело все, что им надо, а не то, что он считает для себя нужным?

+ 100 )

[Movie addict]

По поводу службы и приказов уже Movie Addict ответила: Варрен на протяжение сериала преступал присягу и менял политические убеждения. Если он такой ярый республиканец, то что он делал в Египте с мятежным Антонием?

Это то как раз понятно - он к тому моменту дал клятву, так как кушать захотелось. =))) Варрен все-таки солдат, наемник, а менять политические убеждения по ходу жизни в принципе нормально... Я не могу более принять, что он эту клятву нарушил и как полный лох побежал на разборки с жоной, в то время, как долг обязывал его находится при Цезаре и своем непосредственном командире.

2. Доведение до самоубийства жены. У которой были все основания думать, что, не покончи она с собой, ее ждала бы расправа за дездемонство.

Я еще так поняла, что она ребенка этим спасала. Сложно сейчас сформулировать о чем в этот момент она думала - скорее там какой то животный, материнский инстинкт сработал, но в том, что он собирался замочить хоть кого то из них двоих, чтобы успокоиться, она не сомневалась (и сам Варрен тоже)

[Live to tell]

Это то как раз понятно - он к тому моменту дал клятву, так как кушать захотелось. =))) Варрен все-таки солдат, наемник, а менять политические убеждения по ходу жизни в принципе нормально... Я не могу более принять, что он эту клятву нарушил и как полный лох побежал на разборки с жоной, в то время, как долг обязывал его находится при Цезаре и своем непосредственном командире.

Про смену партий я написала потому, что на этой странице в описании Варрена где-то мелькнуло "чистоплюйство". Я так поняла, что это было в общем о характере, т.е. очень буквально воспринимает воинский долг, как и семейный. Соответственно, не терпит расхлябанности от сослуживцев и предательства от родных. Но по сериалу же так не скажешь. Он терпит Пуло и сам с ним нарушает (присваивает себе ни пойми чьих рабов, высвобождает Пуло на арене и т.п.). Точно так же избирательно Варрен соблюдает и изменяет свои же правила чистоплюйства по отношению к семье - хотя от них взамен ждет слепого повиновения, и никаких послаблений. Себе-то он их делает регулярно.

Я еще так поняла, что она ребенка этим спасала.

Конечно.

[Сэди]

1. Варрен приводит в семью дебошира Тита Пуло. Какой это пример для детей и какое соседство для жены? :dgi:

Уж получше, чем сам Варрен.

[Shania]

То есть вы тоже считаете, что за измену мужу убивать надо? Побивать камнями на площади, наверное, угу? Мне просто кажется, что если бы это убивать стоило, то мир бы кровью залился...

 

А он ее и не убивал. Сердился - кончено, но не должен же он был кивнуть и сказать: "Да ничего страшного" ? Я ее поступок восприняла как следствие страха и того, что она чувствовала себя виноватой. Она поступила так, как ей было легче, никоим образом не защитив детей.

 

так мож надо было дело все, что им надо, а не то, что он считает для себя нужным?

Он делал не то, что считал нужным для себя, он делал то, что считал нужным для них. Я не говорю, что он в своих действиях не ошибался - я уже пыталась сказать Вам об этом в прошлом своем посте. Но он провел на войне много лет и не мог сразу адаптироваться к мирной жизни. А семья, надо заметить, ему не помогала. Если уж на то пошло, с дочерью после лагеря рабов он общался так же, как и они с ним после его возвращения домой. Хотя Варрен заботился о ней, как умел (пожалуйста, не убеждайте меня, что он это делал плохо - я поняла ваши аргументы, с частью из них согласна), а они просто сторонились, обманывали и "объяснится не пытались".

[Movie addict]

А он ее и не убивал. Сердился - кончено, но не должен же он был кивнуть и сказать: "Да ничего страшного" ? Я ее поступок восприняла как следствие страха и того, что она чувствовала себя виноватой. Она поступила так, как ей было легче, никоим образом не защитив детей.

Ее поступок был следствием того, что глаза ее мужа, когда он ее по дому гонял, круша все на своем пути, не оставляли сомнений в серьезности его намерений, тем паче еще при первом намеке на измену, реакция была та еще... Если бы он ее догнал, то точно бы убил, поэтому он не отрицает свой косяк, когда его обвиняет дочь, поэтому не пытается с ними объяснится, после их прибытия из лагеря - он сам знает, что жену убила его ревность.

 

Нет, она не чувствовала себя виноватой - и ни с такой виной люди годами живут и никуда не бросаются.

Сына она могла защитить только таким образом ("не убивай ребенка - он ни в чем, не виноват"), в надежде, что это остановит Варрена (и в принципе так и оказалась.

Он делал не то, что считал нужным для себя, он делал то, что считал нужным для них.

Типичный ход мысли всех тиранов.

Я не говорю, что он в своих действиях не ошибался - я уже пыталась сказать Вам об этом в прошлом своем посте..

Это не случайные ошибки, а системные - я об этом тоже уже грила.

Но он провел на войне много лет и не мог сразу адаптироваться к мирной жизни. А семья, надо заметить, ему не помогала.

Семья тоже не привыкла к тирану в доме и не сразу смогла к нему адаптироваться.))).

Если уж на то пошло, с дочерью после лагеря рабов он общался так же, как и они с ним после его возвращения домой.

Нече подобного! Я насколько помню, у дочери после его возвращения с войны не было власти над ним, ну и ненависти никакой между ними не было. После его возвращения с войны они были просто чужие люди - девочка, почти ребенок, его и не помнила, кстати - какие к ней претензии. Он пришел, всех построил, дал кучу ЦУ, как своим солдатам - откуда любоф?

[tem87]

Короче, почитал я вас, и понял, что нисколечки вы персонаж Люция Варрена не поняли......

[Movie addict]

Короче, почитал я вас, и понял, что нисколечки вы персонаж Люция Варрена не поняли......

Да поняли мы его, поняли... Особливо когда он с ножом и зверским выражением лица на жену смотрел. Прямо лапа.

 

Но вообще если серьезно, то я хорошо к Варрену отношусь, в отличии от Окты. Только спрашивать "за что ему все?" - как то несерьезно даже...

[tem87]

Несерьезно???

 

8 лет провести безвылазно в походах, убивая, воюя, кругом мясо, кровь, нормально не поспишь.

Варрен с другой не был за эти 8 лет!!!

Он вернулся, и не спился, после восьми лет воин!!!

(люди, воевавшие, пьют, и очень много пьют)

[Кнут]

Октавиан вместе с Цезарем самые отличные персонажи. Из всего того муравейника они лучшие.

[Vagabond]

Да поняли мы его, поняли... Особливо когда он с ножом и зверским выражением лица на жену смотрел. Прямо лапа.

 

А жена то прям вообще вся такая невиноватая=) И ничего, что залетела(причем не от абы кого), пока муж на благо Родины варваров резал.

Оправдать ее всегда можно тем, что она думала(!), будто Люций Ворен, центурион (не какое то там пушечное мясо, которое умирает и все о нем забывают), сражавшийся под знаменами не какого-то там сопливого патриция, погиб.

Наверно мысли об этом ей птички по весне нашептали, ну ничего - это достоверный источник, верить которому - святое дело.

[Movie addict]

А жена то прям вообще вся такая невиноватая=)

То есть Вы, как и наш герой, тоже считаете, что за такую вину убивать надо? Как страшно жить..

Оправдать ее всегда можно тем, что она думала(!), будто Люций Ворен, центурион (не какое то там пушечное мясо, которое умирает и все о нем забывают), сражавшийся под знаменами не какого-то там сопливого патриция, погиб.

Наверно мысли об этом ей птички по весне нашептали, ну ничего - это достоверный источник, верить которому - святое дело.

Вы после слова "думала" так восклицательный знак поставили, что можно подумать, что Вас поразила сама возможность, что она могла еще и думать. -)

 

Вообще не "птички по весне нашептали", а в фильме четко обозначено, что ей так сказали и перестали платить жалование мужа. Ну и тут подворачивается муж сестры, который ей помогает, утешает, говорит что любит, ну она и не устояла. Там вроде как говорится, что это чуть ли не разово было, а не то, что она 8 лет подряд направо и налево гуляла.

 

Я, кстати, не вижу причин, по которым тут так упирается на то, что Варрен был аж центурионом (типа центуриону изменять низя! начальник жыж ^^). Не догоняю почему это должно иметь отношение к их семейной жизни или ей лично от его восьми лет походов что-то перепало. Ну работа у него такая - дальше что?

[tem87]

Говорю же: не поняли вы Люция Варрена! Уверены, что убил бы жену - одно это подтверждает, что нифига его не поняли.

[Сэди]

Он вернулся, и не спился, после восьми лет воин!!!

(люди, воевавшие, пьют, и очень много пьют)

Интересно, древние римляне пили разбавленное, как греки, или все же нет?

[Movie addict]

Говорю же: не поняли вы Люция Варрена! Уверены, что убил бы жену - одно это подтверждает, что нифига его не поняли.

Он потом говорит Пуло, что убил бы ее, то есть он и сам был в этом уверен. -) Он брал в руки нож, она тоже была уверена, что он ее убьет, поэтому и соскочила - так или иначе в ее смерти виновен он.

[Vagabond]

То есть Вы, как и наш герой, тоже считаете, что за такую вину убивать надо?

 

Не утрируйте, я считаю, что в сложившейся ситуации виноваты оба. Ворен - вспыльчивый солдафон, а его жена - трусоватая лгунья, ей вполне по силам было совладать с вышедшим из себя мужем, но она смалодушничала. Произошедшие вслед за этим семейные события случились во многом именно благодаря ее непонятному самопожертвованию.

 

Ну и тут подворачивается муж сестры, который ей помогает, утешает, говорит что любит, ну она и не устояла.

правильно ж про некоторых говорят - сама себе не хозяйка. Так нет, если бы еще был посторонний совершенно человек, но муж сестры(!) Я считаю, что это финиш.

 

Я, кстати, не вижу причин, по которым тут так упирается на то, что Варрен был аж центурионом (типа центуриону изменять низя! начальник жыж ^^). Не догоняю почему это должно иметь отношение к их семейной жизни или ей лично от его восьми лет походов что-то перепало. Ну работа у него такая - дальше что?

 

В легионе было в те времена всего 60 центурионов. Это я к тому, что человек с таким воинским званием вряд ли мог бы быть просто потерян на поле боя или ошибочно признан мертвым.

 

Вообще не "птички по весне нашептали", а в фильме четко обозначено, что ей так сказали и перестали платить жалование мужа.

Ну конечно) И ничего, что это Ниоба сама Ворену так и сказала, смысла лгать ей не было, мы будем верить ей на слово

[Live to tell]

ей вполне по силам было совладать с вышедшим из себя мужем, но она смалодушничала.

Такое можно написать, только не имея представления о домашнем самодурстве - и не имея воображения и сочувствия, что представить его.

Были в "Риме" случаи, чтобы Варен внимал чьим-то доводам? Слушал кого-то и был готов изменить свою точку зрения, если доводы убедительные? Не-а. Когда в его тухлую берлогу заявился Марк Антоний с приказами, замечу, это были именно приказы, а не разговор двух людей, которые могут договориться.

Он бы не стал слушать Ниобу, единственное, она могла надеться на то, что огреет его тяжелым...Но это только отложит экзекуцию и усугубит ее.

 

 

правильно ж про некоторых говорят - сама себе не хозяйка. Так нет, если бы еще был посторонний совершенно человек, но муж сестры(!) Я считаю, что это финиш.

Когда ее девочкой выдали за Варрена, она тоже не была себе хозяйкой. Надо ли говорить, что семейная жизнь у них не ладилась? Варрен еще в самом начале жаловался на этот Пуло. А тут она думает, что муж погиб, что подтверждается невыплатой жалованья (прекратили платить), и находится человек, который, скорей всего, выражает сочувствие, помогает, забалтывает, может быть. Она не любила Леандра, по-моему, это вполне заметно, но в какое-то время он был ей нужен.

Виновата она только перед сестрой, но это, кажется, уже раз 10 писали, и без толку...

[Movie addict]

Не утрируйте, я считаю, что в сложившейся ситуации виноваты оба. Ворен - вспыльчивый солдафон, а его жена - трусоватая лгунья, ей вполне по силам было совладать с вышедшим из себя мужем, но она смалодушничала. Произошедшие вслед за этим семейные события случились во многом именно благодаря ее непонятному самопожертвованию.

Да-да, вот это конечно, косяк этой героини, что она не смогла разорожить вооруженного ножом "солдафона"... =) Дать в голову в пряжке, вырвать нож и скрутить на полу - ей это вполне было по силам, че уж там!))))

 

Вообще произошедшим вследствии этого событием стало то, что Варрен, который "ДО" смерти жены стоял с ножом и орал "Где ребенок?", "после" был потрясен так, что ребенка только тряс его и спрашивал "кто ты?!" (вместо того чтобы просто зарезать)

правильно ж про некоторых говорят - сама себе не хозяйка. Так нет, если бы еще был посторонний совершенно человек, но муж сестры(!) Я считаю, что это финиш.

Это ее косяк не перед мужем, а перед сестрой... Сестра, тем не менее, простила (а должна небось убить - "по понятиям то))))

Это я к тому, что человек с таким воинским званием вряд ли мог бы быть просто потерян на поле боя или ошибочно признан мертвым.

Бюрократия, она и в Галии - бюрократия...

Ну конечно) И ничего, что это Ниоба сама Ворену так и сказала, смысла лгать ей не было, мы будем верить ей на слово

Она говорит ему - "твое жалование мне не выдавали, мне сказали, что ты умер". Он ей в ответ на это не говорит, мол "В легионе всего 60 центурионов. Ты че! Такого просто быть не может!", а говорит - "я этот вопрос выясню".

 

И я уж полагаю, что если бы версия тех, кто выдавал ему жалование расходилась с ее версией, его бы не заинтересовал этот момент.

[Vagabond]

Да-да, вот это конечно, косяк этой героини, что она не смогла разорожить вооруженного ножом "солдафона"... =) Дать в голову в пряжке, вырвать нож и скрутить на полу - ей это вполне было по силам, че уж там!))))

Скажите, а вас всегда в крайности бросает в спорах или по особым дням? Зачастую очень смешно выглядит

 

 

И я уж полагаю, что если бы версия тех, кто выдавал ему жалование расходилась с ее версией, его бы не заинтересовал этот момент.

А он успел проверить то? Насколько я помню, он и дома то толком побыть не успел как снова отправился в легион вместе с Титом, угу.

 

 

Такое можно написать, только не имея представления о домашнем самодурстве - и не имея воображения и сочувствия, что представить его.

Такое можно написать, имея представление о мужской психологии, советую поизучать

 

Но это только отложит экзекуцию и усугубит ее.

Да что уж там, адскую пытку! Медленное расчленение кухонным ножом! Именно так поступают все ревнивые мужья с изменившими им женами

[Live to tell]

Скажите, а вас всегда в крайности бросает в спорах или по особым дням? Зачастую очень смешно выглядит

 

А вы по каким дням так содержательно отвечаете, как в посте #149? Конечно, когда все, что есть сказать, - это "Все ровно наоборот, и вы заведомо неправы", то мультицитирование как никогда уместно

Защитникам Варрена есть что-нибудь сказать, кроме "Вы его не поняли!".