Метро

[kozeroh]

Охренеть количество оценок фильма на КП скакнуло - раза в два, не меньше.

НУ НЕПРАВДА. Зачем так дешево преувеличивать. Да упало. Было 7,990 стало 7,614. Киноманы подсоединились. Из тех, что смотрят Метро, видят "Прорыв" и делают соответствующие выводы. Хотя фильмы очевидно о разном. и уж точно без заимствований. И насколько я знаю его-то авторы смотрели. А есть такие кинаманы, которые не понимают, что нельзя судить по одной школе авторское и жанровое кино.

Ну и безусловно немалую роль играет оборотная стороны знакомства с подобными форумами, а это тоже самое, что идти на детектив и узнать кто преступник.

[Ричард Бахман]

НУ НЕПРАВДА. Зачем так дешево преувеличивать. Да упало. Было 7,990 стало 7,614.

Речь была о количестве оценок, а не про нее среднюю)

[телескоп]

пропаганда, ценности, воспитательная функция, безвкусица

 

Вкус он всегда есть и у всех - это вообще вопрос критерий, кто сказал, что Рафаэль в Прадо лучше голой бабы нацарапанной на парте; условному быдлу с 3-мя детьми может быть плевать на Рафаэля, у него другие критерии, актуальные лично для него. Искусство вообще никого никуда не двигает куда-то в "культурное и духовное", будь это хоть трижды Рафаэль, поскольку искусство отражает или задает вопросы, но никогда ответы. А Сарик или Звягинцев - это формы языка и только. Они не наполнят того, кто пуст, а если не пуст, то двигают не они, а то что в человеке уже есть=). Поэтому, "начинать благие дела" нужно не с этой стороны. Когда кто-то отделяет "быдло" от "небыдла" и "средний класс" от "тинейджеров", никакой речи об искусстве вообще, как обобщенном понятии целого, быть не может, максимум возможного - ваша этика на место чьей-то еще. Частности, симпатии, коммерческий интерес в конце концов. И так как именно потребитель делает произведение жизнеспособным, но никак не наоборот, не стоит думать об искусстве больше чем оно есть=).

А Пазолини, Триер, или, допустим, Сад - все они существовали и существуют только в своем контексте, их "месседж" - это уместность.

Кино это не только бизнес, это все-таки искусство, хоть и массовое.

И у него есть социальная функция, воспитательная, если хотите.

Менять сердца и души современников - нет у искусства такой задачи и никогда не было, это задача педагогов или духовных руководителей, а не искусства.

[echnathon]

телескоп, как всегда по делу!

 

Вы Хранителей смотрели? Какое мнение о них имеете?

[Vibaka]

Сарафан, такой сарафан. Начитался лестных отзывов, думаю - Ухх, как минимум. Посмотрел. И что? И что! Начало (вплоть до аварии) вызывало ассоциации с Дозорами Бека, потом пара эпизодов напомнили о 28 недель спустя, даже муз.сопровождение похоже. Штампы-штампы, ляпы. Статисты ужас, карикатурные персонажи, девочку помучили конечно, но, я думаю, случайный ребенок с улицы лучше бы справился. Типичный телевизионный формат, эмоций практически не было,некому сопереживать, все так искусственно, вымученные, наигранные ситуации, не веришь ни единому персонажу. Я не понимаю из-за чего такой восторг. Показали, придумали что-то новое? - Нет. Сумели это талантливо, искусно реализовать? - Нет. Это то, что уже было и есть в современном кинематографе. В общем-то спасибо за кино, за попытку, но это не новое российское кино, то же, что и было, только перепакованное.

[Spectrez3]

Менять сердца и души современников - нет у искусства такой задачи и никогда не было, это задача педагогов или духовных руководителей, а не искусства.

 

Интересная точка зрения, однако мне было бы крайне любопытно взглянуть на тех педагогов и, в особенности, "духовных руководителей", которыми руководствуется подрастающее поколение.

Боюсь, что почетное место старца-схимника будет у леди Гаги, в лучшем случае.

В реальном мире, особенно в пост-индустриальную эпоху, именно массовая культура формирует сознание неокрепших умов.

Именно поэтому у кинематографа, как у самого массового (пока что) и доступного для понимания из искусств - существует ответственность, хотя меру этой ответственности каждый определяет для себя сам.

Успокаивает конечно, что у нас появились возрастные ограничения, но что-то мне подсказывает, что школьники все равно будут смотреть именно Сарика, а не Триера или экранизации де Сада, даже если кто-то ставит между ними знак равенства.

[телескоп]

Вы Хранителей смотрели? Какое мнение о них имеете?

 

Смоотрел один раз, да уже успел позабыть=), поэтому, почти нечего сказать. Возможно, стоит пересмотреть. Вот разве что непонятна позиция автора, но, скорее всего он обличает современное ему общество, притом, что не находит ничего лучшего, как увлечься ницшеанскими недобрыми идеями. Но всерьез воспринимать фильм в любом случае нельзя, хотя бы потому, что серьезный постмодернизм - это нонсенс=)

Успокаивает конечно, что у нас появились возрастные ограничения, но что-то мне подсказывает, что школьники все равно будут смотреть именно Сарика, а не Триера или экранизации де Сада, даже если кто-то ставит между ними знак равенства.

нет знака равенства, есть качество и критерии.

[ganjas]

Мне нравится мнение многих зрителей подтверждающих свой восторг от фильма «Метро» тем, что, мол, наконец-то наши научились снимать кино в стиле катастроф. Да, соглашусь с подобным мнением, научились, но научились на таком уровне, на котором Голливуд закончил еще три десятка лет тому назад.

 

Чтобы русские и не впихнули бы в картину весь букет стереотипов – это бы уже снимали не русские. И таким образом просматривая фильм режиссера Антона Мегердичева, который номинально числится как фильм-катастрофа и драма, мы уже забываем, что где-то там, в туннеле метро прорвало воду, пару десятков людей так и не доехали до конечного пункта назначения, зато гладишь, видим всю катастрофу, которая произошла еще раньше, и не где-то там под землей, а в социуме народа.

 

Попытка режиссера рассказать обо «всем» погубила довольно-таки хорошую идею, и посему, вместо леденящей трагедии и сопереживанию людям мы наблюдаем за каким-то спектаклем, целью которого является скорее развеселить зрителя, нежели потревожить. Сцены с массовками сняты очень слабо, шорох люда, такое впечатление, происходил по команде режиссера «Мотор!», эмоции главных персонажей и их игра – оставляет желать лучшего.

 

В картине также много абсурдных персонажей, их поведение и поступки часто поддаются сомнению и противоречат логике. Если оставить фильм «Метро» для локального уровня потребителей, возможно, он и пройдет, однако не могу привести ни одного примера из западной фильмотеки, с которым бы данный отечественный фильм мог бы конкурировать.

 

4 из 10

[zebr]

НУ НЕПРАВДА. Зачем так дешево преувеличивать. Да упало. Было 7,990 стало 7,614. Киноманы подсоединились.

 

Да вовсе не в том дело -)

Копия попала в инет (привет продюсерам), а с копии, тем более с учетом "гурманов", минусующих всё, где недостаточно взрывов, отклики в любом случае будут в разы хуже, чем от зрителей в кино. Тем более это ведь российский фильм, так что подтягиваются с мест доброхоты с единичками. Первое правило для нашего зрителя - больше взрывов, больше рейтинга, см Морской бой тот же. Кстати, у "2012" рейтинг съехал с 8,2 до нынешних 7,0. У американцев он уже 5,8, но правда, там изначально такие фильмы в большей степени на восток ориентированы.

 

Мне нравится мнение многих зрителей подтверждающих свой восторг от фильма «Метро» тем, что, мол, наконец-то наши научились снимать кино в стиле катастроф.

Чтобы русские и не впихнули бы в картину весь букет стереотипов – это бы уже снимали не русские.

...Попытка режиссера рассказать обо «всем» погубила довольно-таки хорошую идею, и посему, вместо леденящей трагедии и сопереживанию людям мы наблюдаем за каким-то спектаклем...

В картине также много абсурдных персонажей, их поведение и поступки часто поддаются сомнению и противоречат логике......не могу привести ни одного примера из западной фильмотеки, с которым бы данный отечественный фильм мог бы конкурировать.

4 из 10

 

Привет тебе, счастливый человек, не слышавший об Эммерихе

[ganjas]

zebr, я уважаю твое мнение, что "2012" (ты наверное его имел ввиду) тебе показалось хуже "Метро", но я так не считаю.

[kozeroh]

Вкус он всегда есть и у всех

Конечно. Есть еще дурной вкус - о чем мы тут и говорим. А также отсутствие вкуса (по причине непонимания оного).

кто сказал, что Рафаэль в Прадо лучше голой бабы нацарапанной на парте

У быдла не может быть критериев. А я имел в виду, что картины Рафаэля - произведения искусство и противопоставлял ему пример пошлости, которое таковым произведением быть не может. Примеры объективны, есличо.

Искусство вообще никого никуда не двигает куда-то в "культурное и духовное", будь это хоть трижды Рафаэль, поскольку искусство отражает или задает вопросы, но никогда ответы.

Конечно. У изобразительного искусства чисто эстетическая функция. Именно поэтому есть изображения прекрасные (со вкусом), а есть - пошлые. Определения давно закрепленные в культуре.

И средний класс я от тинейджеров не отделял. Я разделял средний возраст зрителя по интересам. По-моему это не требует доказательств.

[kozeroh]

телескоп, как всегда по делу!

не знаю как всегда ли, но домыслы очень субъективные и на большее не тянут. Потому что софистичны и схоластичны. Пример.

Менять сердца и души современников - нет у искусства такой задачи

 

Совершенно верно. Но: влиять и заставлять задуматься - вне всякого сомнения. Была. есть и будет. Поскольку даже баба вырезанная на парте влияет, только в худшую сторону.

Совсем забыл

существует ответственность

. Не могу не присоединиться. Изменено 11.03.2013 22:22 пользователем kozeroh

[kozeroh]

Сарафан, такой сарафан. Начитался лестных отзывов, думаю - Ухх, как минимум. Посмотрел. И что?

Я не понимаю из-за чего такой восторг.

 

Не понятно другое - зачем вы пошли ПОСЛЕ того, как начитались Вы рассчитывали на другую реакцию? Я вас огорчу. Вы шли уже с предубежденным настроем. Вы уже знали "кто убийца". Как вы из зала-то не вышли - удивительно.

Изменено 11.03.2013 22:19 пользователем kozeroh

[zebr]

zebr, я уважаю твое мнение, что "2012" (ты наверное его имел ввиду) тебе показалось хуже "Метро", но я так не считаю.

 

А я даже по этому поводу ничего не сказал. Я просто привел цифры и ваши цитаты про "абсурдность" персонажей ))

[kozeroh]

Попытка режиссера рассказать обо «всем» погубила довольно-таки хорошую идею, и посему, вместо леденящей трагедии и сопереживанию людям мы наблюдаем за каким-то спектаклем,

Господин сноб, забыли обратить внимание что вокруг вас в кинотеатре большинство зрителей именно сопереживало. А ваши единичные замечания только сотрясают воздух и ничего не меняют. Кино снимается для людей, а не для снобов.

[zebr]

А у нас, к сожалению, в стране великих ученых, поэтов и писателей - правят бал чудаки на букву М, жулики, воры и ограниченные циники. Многие на них равняются, а не на Циолковского или Римского-Корсакова. Потому у недовольных таким положением вещей есть моральное право выражать свое недовольство и называть вещи своими именами - и не надо пожалуйста обвинять всех подряд в снобизме.

 

А я вот уверен, что если у человека от рождения есть вкус и своя голова на плечах, то никакие "люди, держащие под контролем радио" не смогут ему ничего насадить.

 

К сожалению, у меня перед глазами целый ряд других примеров. Моя мать, типичный советский инженер, в конце 80-х зачитывалась вольнолюбивыми "толстыми" журналами, а сейчас упорно не желает смотреть ничего кроме говно-сериалов на нтв, хотя я пробовал ей подсунуть от "Шоу Трумена" до "Аватара".

 

Люди рожденные в 90-е, - это вообще песня. См отзыв выше про "2012" и его рейтинг на родине (imdb) - и у нас. Пусть даже у нас он и съехал из топ-250 к 7,0. Но, как говорится, все равно две большие разницы.

 

К ужасу своему вижу, что Пелагея превратилась в какой-то совершенно форматный говно-фолкпроект.

 

Шо, и Пелагея закончилась?!

Пойду накачу с горя, под ее "Ой да не вечер". Любимая песня всей жизни, простите, битлы.

[телескоп]

И средний класс я от тинейджеров не отделял. Я разделял средний возраст зрителя по интересам. По-моему это не требует доказательств.

Про возраст да, мой косяк, но сути это не меняет.

 

домыслы очень субъективные и на большее не тянут.

Насчет субъективности, так это ведь не я здесь говорю о том, что "у быдла не может быть критериев"=) Затем, "определения давно закрепленные в культуре" - какая имеется в виду культура? А то, культура разная бывает, также как и вкус. Кто это настолько праведный, чтобы резать их и менять(?) - нет таких. У каждого свои приоритеты и акценты. Как говорят, Господь не спросит у Ивана, почему он не был как Петр, Он спросит почему тот не стал Иваном.

[kozeroh]

К сожалению, у меня перед глазами целый ряд других примеров. Моя мать, типичный советский инженер, в конце 80-х зачитывалась вольнолюбивыми "толстыми" журналами, а сейчас упорно не желает смотреть ничего кроме говно-сериалов на нтв, хотя я пробовал ей подсунуть от "Шоу Трумена" до "Аватара".

Вы с ума сошли?! Только - фильмы о ее молодости. Не смотрят наши родители то, что им непонятно, так же как и мы не будем смотреть. Садист. ))

[kozeroh]

Про возраст да, мой косяк, но сути это не меняет.

Меняет. Вы не поняли моей мысли. Не может 5-летнему ребенку нравится то, что нравится человеку на 20 лет его старше и дальше по возрастающей (и наоборот). Это поколенческие вещи, базирующиеся на разнице в жизненном опыта, от которого зависит понимание и тех же вкусах.

Если же 40 летний человек тащится от Джека Воробья, я держусь от такого подальше - вдруг заражусь, а это не лечится.

[kozeroh]

какая имеется в виду культура?

Вам загнуть? Пожалуйста:

Позитивный опыт и знания, формирующие жизненные ценности и нормы поведения и облагораживающие телесные и духовные склонности и способности человека.

Ключевое слово выделено мною.

Я надеюсь вы помните первоначальный перевод слова культура с латыни, а значит должны понимать слово культура в переносе на человеческое общество в правильном смысле. Это не субъективно, поскольку подобные определения можно почерпнуть в любой энциклопедии или справочнике. Что мною и подразумевалось. А ваши домыслы написаны исключительно в вашей голове. Не так ли?

"у быдла не может быть критериев"=)

Возможно, это субъективно, но для меня критерии неотделимы от знаний. Поэтому даже не у всякого образованного человека могут быть критерии для оценки чего-то, в чем он ни ссыт ни варит. А быдло - человек положивший на знания еще в школе (как часть характеристики). А у вас какое определение быдла?

Изменено 11.03.2013 23:04 пользователем kozeroh

[Curt FOB Steelson]

Не понятно другое - зачем вы пошли ПОСЛЕ того, как начитались Вы рассчитывали на другую реакцию? Я вас огорчу. Вы шли уже с предубежденным настроем. Вы уже знали "кто убийца". Как вы из зала-то не вышли - удивительно.

Хах, я ванговал по этому поводу. Человеку захотелось пойти против всех, так как больно уж ладно у нас тут всё. Почему некоторым так хочется подкинуть, извиняюсь, дер*ма? Не хотят или не умеют отличать пошлятину от адекватного фильма? Или ради вредности? Не, ну подтверждается то, что народ и правда не рубит в кино. Поэтому с такими оценками под одну гребёнку достойного массового кино точно не увидим.

[kozeroh]

Хах, я ванговал по этому поводу. Человеку захотелось пойти против всех, так как больно уж ладно у нас тут всё. Почему некоторым так хочется подкинуть, извиняюсь, дер*ма? Не хотят или не умеют отличать пошлятину от адекватного фильма? Или ради вредности? Не, ну подтверждается то, что народ и правда не рубит в кино. Поэтому с такими оценками под одну гребёнку достойного массового кино точно не увидим.

 

Ну на отзыв и мнение человек имеет право. Но я встречал и встречаю таких, что наверное от этого получают удовольствие. Им мало один раз отозваться, они будут с завидной периодичность заходить и подбрасывать свою каку. Фрики.

[Curt FOB Steelson]

Ну на отзыв и мнение человек имеет право. Но я встречал и встречаю таких, что наверное от этого получают удовольствие. Им мало один раз отозваться, они будут с завидной периодичность заходить и подбрасывать свою каку. Фрики.

Не, я знаю, кому большинство фильмов не нравится и кто придёт с отрицательной рецой. Но всегда улыбают и в то же время убивают люди, которые "начитавшись восторгов" идут "смотреть шыдевр", чтобы убедится так ли всё на самом деле. Но конечно же приходят с противоположным мнением. Млин, но если кино совсем не твоё с самого трейлера, зачем по каким-то отзывам бежать смотреть?! Очевидно же будешь смотреть в ненастроении, отыскивая недостатки, чтобы попротиворечить восхваляющим.

 

Вот какое там мнение: все говорят - актёры постарались, а я говорю, не старались. Все говорят ляпов немного, а вижу, что много. Короче, противоречия, а кроме этого сказать ничего не могут. Хотя всё-таки в позитивных рецах встречаются мысли не относящиеся к технической составляющей.

[ganjas]

Господин сноб, забыли обратить внимание что вокруг вас в кинотеатре большинство зрителей именно сопереживало. А ваши единичные замечания только сотрясают воздух и ничего не меняют. Кино снимается для людей, а не для снобов.

Не считаю себя снобом, просто-напросто я, наверное, посмотрел больше фильмов чем вы. И к любому фильму я стараюсь подходить объективно.

[телескоп]

Возможно, это субъективно, но для меня критерии неотделимы от знаний. Поэтому даже не у всякого образованного человека могут быть критерии для оценки чего-то, в чем он ни ссыт ни варит. А быдло - человек положивший на знания еще в школе (как часть характеристики). А у вас какое определение быдла?

хD. По-моему, "быдло" - это выдумка интеллигентов (т.е. лиц "высокой умственной и этической культуры"), чтоб было чем оправдать свое существованье да утопически мечтанья.

Если серьезно, то быдло - широкое понятие=) и претенциозное конечно. Да и опять же критерии. По словарю быдло - это тот, кто не признает либеральных ценностей, а ну тогда я тоже быдло. А еще "быдлом" может быть тот, кому не по душе интеллигенция за то, что задницы полощет в океане и умно клювом щелкает по жизни. Ваши критерии оценки знаний здесь не при делах вообще=) Знания вот, тоже разные бывают, смотря в какой области.

Не люблю это понятие (быдло) и не использую, больно оно широкое, есть ведь более конкретные определения, вне социальных статусов, например - хам, которым может быть любой - хоть тракторист, хоть академик.