«V» значит Вендетта (V for Vendetta)

[YHWH]

Как для антиутопии? Идеален.

 

Есть и получше, и посмешней, и по логично-идеальней.

Попытка совместить "1984" и "Бразилию" сама по себе вторична.

[Трибун]

Есть и получше, и посмешней, и по логично-идеальней.

Попытка совместить "1984" и "Бразилию" сама по себе вторична.

 

Все может быть. Но визуально Вендетта действительно идеальна. Сюжет цельный, диалоги превосходные. И персонажи тоже просто отличные.

[BlackTemplar]

"1984" и "Бразилию"

Надо будет оценить их, кстати Лично я не смотрел.

[Movie addict]

Почему не антиутопия? Насколько я помню, показание тоталитаризма как раз и есть антиутопия. А наивный и смешной - ну, кому что.

Нет, просто "показание" тоталитаризма еще не есть антиутопия. Тада и Звездные войны - антиутопия, потому что там был Император и т.д.)))

Антиутопия - это довольно серьезный жанр научной фантастики, который показывает причины и следствия возникновения тоталитарного обчества, проводит параллели с сегодняшним днем, выводит негативные тенденции существования современного мира и там обычно продумано показан контроль над социумом. Ну н-р как у Брэдбери - люди уже сегодня мало читают, им мозг промывают по телеку, учат поменьше чувствовать и думать, поэтому завтра... И так далее. "Бразилия" - общество контролируемое бюрократами в критической стадии.

 

Тут показано просто по факту, вирус, фашисты, диктатор и так далее. Причем если у Мура (в комиксе!) все не выглядит таким паранормальным, то здесь какая то глупость получается (уже писали в теме сто раз в чем)

[Трибун]

Тут показано просто по факту, вирус, фашисты, диктатор и так далее. Причем если у Мура (в комиксе!) все не выглядит таким паранормальным, то здесь какая то глупость получается (уже писали в теме сто раз в чем)

 

Где глупость? По моему все логически взаимосвязано. Вирус - страх граждан и как следствие приход к власти тех, кто этим страхом управлял. Где тут отсутствие логики?

[Movie addict]

Где глупость? По моему все логически взаимосвязано. Вирус - страх граждан и как следствие приход к власти тех, кто этим страхом управлял. Где тут отсутствие логики?

Ну почитайте ж тему - уже писали. Про передачку эту дурацкую, про линию со Стивеном Фраем, про заключение Портман и т.д.

[YHWH]

Надо будет оценить их, кстати Лично я не смотрел.

 

Посмотри, сразу видишь откуда ноги у "...Вендетты" растут.

Особенно "Бразилию".

[Ecumene]

С первых же кадров непроизвольно вспомнила Хранителей, и обратившись к старой доброй вики обнаружила, что автор у первоисточника собссна один. Надо сказать, визуал у фильма ну просто отменнейший, стильный, сочный, хлесткий, цвета отпадные, короче говоря киношка красивая очень, но насчет смысла я тут что-то не прониклась всеобщим ликованием.

 

Все эти быдло-копы, лживые новости и бактериологические операции политиков против народа не тянут даже на самое маленькое откровение - напротив, все логично и понятно. По героям тоже прелестно - гг-иня избавляется от страха, гг-й избавляется от ненависти, толпа сметает у себя на пути злых дядей с автоматами, а Вестминстер шикарно разлетается на куски. И вообще, я не понимаю, какого хрена всегда страдают архитектурные памятники, этот В что, его сам проектировал, строил? /сердито/ ))

 

Короче говоря, в остатке - не антиутопия, а отличная качественная сказка, наивная временами, утрированная, но все-таки очень милая.

[Трибун]

 

По героям тоже прелестно - гг-иня избавляется от страха, гг-й избавляется от ненависти, толпа сметает у себя на пути злых дядей с автоматами,

 

 

Ви не избавляется от ненависти, просто он понимает что "возможно я ошибался", а толпа вовсе никого не сметает

 

 

 

И вообще, я не понимаю, какого хрена всегда страдают архитектурные памятники, этот В что, его сам проектировал, строил? /сердито/ ))

 

- Вы что, действительно верите, что взорвав здание парламента, Вы чего нибудь добъетесь?

- Здание это символ. А люди придают символам особенное значение.

 

Короче говоря, в остатке - не антиутопия, а отличная качественная сказка, наивная временами, утрированная, но все-таки очень милая.

 

Согласен. Но антиутопия тоже присутствует, пусть и в сказочном, если можно так выразиться, виде.

[Ecumene]

- Вы что, действительно верите, что взорвав здание парламента, Вы чего нибудь добъетесь?

- Здание это символ. А люди придают символам особенное значение.

Да, я помню, но это не отменяет моего гнева )

Согласен. Но антиутопия тоже присутствует, пусть и в сказочном, если можно так выразиться, виде.

Вам уже выше Муви ответила. Например, Вы знаете, что есть мнение, что 11 сентября - дело рук американского правительства непосредственно, то есть получается фильм, который будет про это рассказывать - антиутопия?

Или у нас например по кабельному (Беларусь) новости идут сплошь как в фильме показано, мы все такие хорошие, умные, и тп. Да и люди пропадают - были прецеденты, и толпу наш омон раскидывает на раз, и если кто-то снимет фильм приближенным к нашим реалиям - это антиутопия?

Если у нас на рассмотрении исторический фильм, который рассказывает про какого-то революционера, боровшегося за идея и погибшего за нее - это антиутопия?

Не-а. Антиутопия - это когда у Замятина описывается кардинально другой мир, возникший на почве нашего, с другими системами ценностей, другими социальными реалиями и тд. Или когда Брэдбери пишет о личностных изменениях людей вплоть до исчезания эмоций. Или когда за стенами серого здания неугодных и чересчур умных не убивают, а создают новых, угодных. Везде прослеживаются причинно-следственные связи, и они отнюдь не ограничиваются тем, что где-то царит тоталитарный слой. Это лишь одна из характеристик.

[Трибун]

Вам уже выше Муви ответила. Например, Вы знаете, что есть мнение, что 11 сентября - дело рук американского правительства непосредственно, то есть получается фильм, который будет про это рассказывать - антиутопия?

Или у нас например по кабельному (Беларусь) новости идут сплошь как в фильме показано, мы все такие хорошие, умные, и тп. Да и люди пропадают - были прецеденты, и толпу наш омон раскидывает на раз, и если кто-то снимет фильм приближенным к нашим реалиям - это антиутопия?

Если у нас на рассмотрении исторический фильм, который рассказывает про какого-то революционера, боровшегося за идея и погибшего за нее - это антиутопия?

Не-а. Антиутопия - это когда у Замятина описывается кардинально другой мир, возникший на почве нашего, с другими системами ценностей, другими социальными реалиями и тд. Или когда Брэдбери пишет о личностных изменениях людей вплоть до исчезания эмоций. Или когда за стенами серого здания неугодных и чересчур умных не убивают, а создают новых, угодных. Везде прослеживаются причинно-следственные связи, и они отнюдь не ограничиваются тем, что где-то царит тоталитарный слой. Это лишь одна из характеристик.

 

Нет, не обязательно кардинально другой мир. Просто мир, в котором общество пошло по пути развития, который не ведет ни к чему хорошему.

[Ecumene]

Нет, не обязательно кардинально другой мир. Просто мир, в котором общество пошло по пути развития, который не ведет ни к чему хорошему.

Не вырывайте фразы из контекста Кардинально другой мир - это относится к замятинскому произведению. У Брэдбери этот мир вообще для нас актуальнее нельзя, у Оруэлла вполне понятный, просто "Мы" - это что-то иррациональное.

Впрочем, это уже оффтоп.

[Трибун]

Не вырывайте фразы из контекста Кардинально другой мир - это относится к замятинскому произведению. У Брэдбери этот мир вообще для нас актуальнее нельзя, у Оруэлла вполне понятный, просто "Мы" - это что-то иррациональное.

Впрочем, это уже оффтоп.

 

Ну, я просто не могу понять, почему Вендетта не может являться антиутопией, пусть и не на сто процентов. Показано будущее, в котором отдельно взятая страна пошла не по правильному пути развития и оказалась под властью тирана. Чем не антиутопия?

[Movie addict]

Ну, я просто не могу понять, почему Вендетта не может являться антиутопией, пусть и не на сто процентов. Показано будущее, в котором отдельно взятая страна пошла не по правильному пути развития и оказалась под властью тирана. Чем не антиутопия?

Звездные войны - антиутопия?

[Трибун]

Звездные войны - антиутопия?

 

Ммм, трудно сказать. Звездные войны фантастика, а там все возможно. В Вендетте открыто показывается, что ущемляются права людей, демократия и т.д. Антиутопия, как я помню по школе - показание (как я уже говорил) тоталитарной системы. Пусть это антиутопия в узком смысле, но это антиутопия.

[Ecumene]

Ммм, трудно сказать. Звездные войны фантастика, а там все возможно. В Вендетте открыто показывается, что ущемляются права людей, демократия и т.д. Антиутопия, как я помню по школе - показание (как я уже говорил) тоталитарной системы. Пусть это антиутопия в узком смысле, но это антиутопия.

Ну у нас тож права ущемляются в стране, если бы кто-то снял кино про это - эт что, сразу антиутопия? Кстати, такое кино у нас никогда не снимут, потому что см выше.

[Трибун]

Ну у нас тож права ущемляются в стране, если бы кто-то снял кино про это - эт что, сразу антиутопия? Кстати, такое кино у нас никогда не снимут, потому что см выше.

 

Почему не снимут? Думаете, если у Вас будут деньги на фильм, его запретят? А откуда Вы знаете? ))

Права ущемляются в любом государстве, в любом строе. Там, где есть неравенство, они уже ущемлены. Но в Вендетте это ущемление возведено в степень, что, как мне кажется, попадет под понятие антиутопии.

[Movie addict]

Ммм, трудно сказать. Звездные войны фантастика, а там все возможно. В Вендетте открыто показывается, что ущемляются права людей, демократия и т.д.

А если в фантастике любовная линия есть (и там, и там), то наверное возможно и мелодрамой назвать?

Да мало этого - комиксоид, это натуральный. =)

[Ecumene]

Права ущемляются в любом государстве, в любом строе. Там, где есть неравенство, они уже ущемлены. Но в Вендетте это ущемление возведено в степень, что, как мне кажется, попадет под понятие антиутопии.

То есть мы выводим формулу (по Вашему мнению) антиутопии: это когда права человеков ущемляются очень сильно, а не просто сильно, да?

 

ох, я боюсь эта тема совсем в оффтоп уйдет, но поверьте, в наших условиях можно не на одну политическую драму материалов наскрести

[Трибун]

А если в фантастике любовная линия есть (и там, и там), то наверное возможно и мелодрамой назвать?

Да мало этого - комиксоид, это натуральный. =)

 

Ну, если она занимает существенное количество экранного времени, то в жанрах таки будет указана мелодрамма. Не знаю, что значит комиксоид, но фильмы по комиксам уже перестали быть просто развлекаловом.

 

То есть мы выводим формулу (по Вашему мнению) антиутопии: это когда права человеков ущемляются очень сильно, а не просто сильно, да?

 

Ваши права кто-то сильно сейчас ущемляет? Вам не дают говорить о власти, писать вот о ущемлении на форуме? В Вендетте Вам бы этого не позволили. ))

[Всегда 17,всегда война]

АНТИУТОПИЯ - современное течение общественной мысли, которое ставит под сомнение возможность достижения социальных идеалов и исходит из убеждения, что произвольные попытки воплотить эти идеалы в жизнь сопровождаются катастрофическими последствиями. (с)

[Всегда 17,всегда война]

Ну у нас тож права ущемляются в стране, если бы кто-то снял кино про это - эт что, сразу антиутопия?

 

у нас в стране не ущемляют права,мы сами себе их ущемляем, ибо как сказал Ж.-Ж. Руссо, «Видеть несправедливость и молчать – это значит, самому участвовать в ней»...

[the stainless steel rat]

у нас в стране не ущемляют права,мы сами себе их ущемляем, ибо как сказал Ж.-Ж. Руссо, «Видеть несправедливость и молчать – это значит, самому участвовать в ней»...

 

Попробуй выйди на улицу с какими нибудь лозунгами против правящей партии и тебя сразу примет куча ментов . Когда на улицы выйдут не 100 человек , а несколько миллионов , только тогда что-нибудь изменится . Кстати , режим показанный в этой картине , очень напоминает жизнь в нашей стране .

[TrollingStone]

Фильм в духе братьев В.

Неплохо сделанная инфантильная дурь для самых маленьких и самых впечатлительных. Тем не менее, сабж очень даже неплох, если отвлечься от мыслей о содержании.

Не, есть и объективные недостатке. Почти все - родом из сценария. Идиотские персонажи (больше всего мне понравился местный инспектор - такая лапа, мамадарагая), идиотскии коллизии (больше всего мне понравилось партизанское шоу Фрая). Ну и по мелочи - кое-где действие провисает, слишком много побочек, и всякое такое.

Ну и Портман по традиции раздражала.

 

Но, откровенно говоря, все это искупается отменной картинкой и общей визуальной концепцией, чудным Уивингом, кое-какими неплохо выписанными диалогами и общей атмосферой.

 

Плюсуем сюда не вполне объяснимое обаяние всякой революционной ерунды, знакомое каждому, кто в несознательном возрасте гиковал на биографию старика Эрнесто и сочинения Кропоткина. Получаем фильм, который нравицца, несмотря на все свои существенные минусы.

 

ps: Помницца, один мой приятель по мотивам просмотра хотел накатать сценарий сатирического сиквела.

В первом варианте синопсиса оставшиеся представители злой партии канцлера быстренько наводили либеральный ребрендинг и продолжали свои тоталитарные игрища под звонкие аплодисменты нации, отстоявшей свободу и прочие приятные бонусы.

Во втором варианте революционно настроенные граждане зверели и начинали лютую резню.

В итоге товарищ так и не смог выбрать более симпатичный ему синопсис, и дело заглохло.

[Эймс, Дэвид]

Фильм очень понравился и показался злободневным, каким-то опасным и настоящим (несмотря на всю свою комиксовость).

Дисакуссия в теме, на грани оффтопа, меня весьма порадовала и подумалось, что таки да!