Ходорковский (Khodorkovsky)

[euro-banan]

Одни из первых решений Пу у власти были взятие под контроль ОРТ, НТВ и закрытие ТВ6. Так что любой уважающий себя человек должен збанить кнопки с первой по десятую.

 

Каков повод не банить остальные каналы, если они, эт, взяты под контроль оппозицией? -)

[echnathon]

Так что любой уважающий себя человек должен збанить кнопки с первой по десятую.

 

Бгг

Каждый совестливый и рукопожатный человек должен молиться, поститься и слушать Эхо Москвы. Там ПРАВДА!

[Хрусталев]

Мысля проста. Пока не установятся чёткие понятные правила перехода прав собственности под контролем независимого суда, выносящего правосудые решения, московский пацанат так и будет заниматься отъёмом кошельков, либо в сговоре с ними этим будут заниматься новоявленные кидалы.

 

я чо-т по-прежнему не улавливаю мысль, Вы не Алигарх ли? Какое Вам дело до передела? В 90-х ее делили одновременно с расстрелом собственников, попутно могли пострадать прохожие, сейчас - в судах, Вам то что? Все давно поделено, можете спокойно спать.

 

Да кстати, а как быть с тем фактом, что денег во вновь отнятом кошельке оказалось в несколько раз больше, чем при первоначальном грабеже?

 

как быть с фактом мы решим после того, как он появится

 

Хвалёные социалисты за 25 лет управления, созданного ими капитала, эффективно всё просрали.

 

хз, что Вы подразумеваете под словом "просрали", но если брать слова в устоявшемся значении, то социалисты построили предприятия, составляющие ЮКОС, а либералы перевели их из гос. собственности в приват по цене, заниженной в 20-100 раз

 

 

Вот вы любите цифры кидать, не подскажите какой был объём инвестиций в активы Юкоса до 1995го года? Или вы думаете: раз там нефть, так там всё в шоколаде?

Известно, например, что Юкос Ходору достался с долгами, в фильме об этом есть. А инвестиции в собственные активы с 1998 по 2003 составили 3,2$ млрд. Ну и вот ссыль на статью из одного либерального сайта, который вы не станете читать по определению. Там и про реальные дисконты на залоговых аукционах 1995го года, и об эффективности в виде показателя производительности труда.

 

ох, и зачем я туда по ссылке полез, зарекался читать людей с фамилией вроде Тризман. Это очень печально, что ЮКОС был весь в долгах, Вы, вероятно, родились от силы позавчера.

 

Как бы капитализейшн по моей табличко не устроила, цифра причастного - тож до балды, то обстоятельство, что остатки ЮКОСА распроданы в 2004-м за 30 млрд американских (и тоже, кстати, занижено) - не важно, главное - что какой-то чел по фамилии Тризман разобрался в ситуации: рыночная цена ЮКОСА - 290 млн., речь, напомню, о конторе с ежегодной выручкой 11 млрд долларов.

 

Вы когда будете читать Тризанов, имейте в виду, они разрушают человеческий моск. Вы знаете, что такое производительность труда? Потому что Ваш аналитег, например, без дуплей - он делит прибыль на работающих. Как обстоит с инвестициями либералов и социалистов почитаете в табличках выше, а как с производительностью - ниже, а пока подумайте над таким вопросом: допустим, производительность бы правда выросла. Представьте, Вы - дядя Федор, который живет в Простоквашино с котом, собакой и почтальоном, и у Вас есть корова, которая вас всех кормит. И вот почтальон входит в сговор с участковым и выкупает корову за 2 копейки, а участковый следит, чтоб вы не рыпались. Сфигали ли вам с того, что у нее потом надои выросли?

 

[Movie addict]

я чо-т по-прежнему не улавливаю мысль, Вы не Алигарх ли? Какое Вам дело до передела?

Нам жалко Мишу и мы хотим жить по закону. ^ ^

[echnathon]

Нам жалко Мишу и мы хотим жить по закону. ^ ^

 

Закон без стоящий за ним морали - ничто.

Самый справедливый суд - суд Соломона!

[Movie addict]

Закон без стоящий за ним морали - ничто.

Мораль без справедливости и милосердия - ничто! -)

[Хрусталев]

аукционы не обошлись без коррупции.

 

Demonic, Вы там крутитесь в либеральных кругах, не могли бы Вы уточнить, что это за петросянство? А тру-коррупционные аукционы тогда - это какие, когда нефтяной бизнес страны отдается узнику совести бесплатно плюс лицитатор его цём такой в щечку?

 

Нам жалко Мишу и мы хотим жить по закону. ^ ^

 

давайте по закону: за кражу тысячи долларов в России сажают годков эдак на пяток; сабж, даже если не брать во внимание обвинения по нефти и налогам, милостью Боря-стайла прикупил за несколько сот миллионов (забьем на их происхождение) активов на несколько десятков млрд. В США, откуда дует либерастический ветер, его бы посадили на несколько тысяч лет, Мейдофф вон у них 150 сидит и не жужжит. Не, пускай выходит, милосердие и все такое, но надо называть вещи по именам.

[Movie addict]

давайте по закону: за кражу тысячи долларов в России сажают эдак на пяток, сабж, даже если не брать во внимание обвинения по нефти и налоги, благодаря Боря-стайлу прикупил за несколько сот миллионов (забьем на их происхождение) активов на несколько десятков млрд.

Так и мы и называем по именам, это вроде как квалифицируется как "избирательное правосудие" (это "по-международному" даже). Я например, квалифицирую "закон" как справедливость+милосердие, а тут у нас обратная ситуация, которая квалифицируется как facking shame всей системы правосудия (прошу прощение, что опять по ихнему международному, но по нашему совсем уж неприлично выйдет), с учетом того, что граждане по идее имеют не только равные права, но и обязанности, а уж притом, что активы были не сворованны, а как бе отданы добрым государством - думаю мысль понятна. Самому Боре то, , кстати памятник воздвигли (рукотворный правда, но забьем уж на такую деталь), хотя он и до того как покинуть мир живых - не жаловался, да и остальные кто эту фичу придумал и воплотил - вполне живы-здоровы (и никто "не жужжит)), а тут как бе сел, только кто воспользовался и только один. Возникает вековечный в этих землях вопрос - а судьи то хто?

[Хрусталев]

Так и мы и называем по именам, это вроде как квалифицируется как "избирательное правосудие" (это "по-международному" даже). Я например, квалифицирую "закон" как справедливость+милосердие, а тут у нас обратная ситуация, которая квалифицируется как facking shame всей системы правосудия (прошу прощение, что опять по ихнему международному, но по нашему совсем уж неприлично выйдет), с учетом того, что граждане по идее имеют не только равные права, но и обязанности, а уж притом, что активы были не сворованны, а как бе отданы добрым государством - думаю мысль понятна. Самому Боре то, , кстати памятник воздвигли (рукотворный правда, но забьем уж на такую деталь), хотя он и до того как покинуть мир живых - не жаловался, да и остальные кто эту фичу придумал и воплотил - вполне живы-здоровы (и никто "не жужжит)), а тут как бе сел, только кто воспользовался и только один. Возникает вековечный в этих землях вопрос - а судьи то хто?

 

избирательное правосудие - все такое же правосудие, надо задаваться вопросом не - почему посадили этого, а - почему не сидят остальные. Они не отданы никаким добрым государством, нет никакого личностного государства, они свинчены конкретными людьми с фамилиями из гос. собственности, т.е., по сути, из собственности будущих поколений и частично - тех живых, кто эти активы строил, путем сговора чиновников, которым эти активы не принадлежали, с бизнесменами, которым они тоже не принадлежали. Причем первые еще параллельно получали от тех, у кого свинтили активы, зарплату. Это чистый и беспонтовый криминал. Борю пусть уже история судит, а сабж пока в местной юрисдикции.

[Осипов Николай]

почему посадили этого, а - почему не сидят остальные.

 

Я собственно о том же...

[VasekVVV]

Чьорт забавно! До одури!

Обсуждение фильма превратилось в вечный спор отморозков и отморозков либералов и социалистов (хотя в приличных обществах они уже давным-давно одно и тоже). Каждая сторона уверена своей правоте, доводы второй стороны не рассматривает, где-то над этим ржёт Председатель Пуо и… кто тама ща главный у другой стороны (Навальный?). А МБХ страдает.

 

Главный вопрос стоит неправильно. Виновен/ не виновен тут ответ один. Есть решение суда – начит (в приличных обществах) виновен. Вопрос в том: на сколько законно и справедливо решение суда. А на ответ на него очевиден – наш суд, самый гуманный суд в мире, давно себя дискредитировал (да что суд, раз органы предварительного следствия гнилые). Вся судебная система гнилая (это по-моему даже убежденные патриоты не оспаривают), поэтому и не доверяют его решениям массы. Поэтому и встаёт вопрос: виновно ли лицо, в отношении которого есть обвинительный приговор? Блин даже в Китае такого вопроса не возникает

 

Фильм ответ не даёт. Автор 100% на стороне МБХ, но у него и не было возможности выслушать сторону обвинения. Они не стали с ним разговаривать. Такие моменты тоже подогревают сомнения в обоснованности и справедливости.

 

Честно говоря этоn момент меня мало интересовал при просмотре, даже вопрос виновности. Я за открытость

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/2355/comment/1384209/

[euro-banan]

Я собственно о том же...

 

Если предоставленная в сабже инфа про продажу Ю верна, то Ходора посадили не за воровство, а потому что он не оставил старшных мыслей о запуске американцев на нашу нефть и все такое. Соответственно, в лице Ходора сидят все, кого должны были и смогли посадить за такую неосторожность. Справедливость цветет!

[Demonic]

Бгг

Каждый совестливый и рукопожатный человек должен молиться, поститься и слушать Эхо Москвы. Там ПРАВДА!

Именно так. Там не просто правда там можно хотя бы составить объективное мнение, выслушав РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения. ОРТ вам такой возможности не предоставит.

 

Но вы не волнуйтесь, в свете последних событий редактуру там таки могут поменять и по выгонять все эти "либеральные бородёнки", что бы не "поливали поносом с утра до вечера" кого не надо.

 

я чо-т по-прежнему не улавливаю мысль, Вы не Алигарх ли?

Алигарх - это город в Индии. А олигарх не будет сидеть на кинофоруме, если чо.

 

Какое Вам дело до передела? В 90-х ее делили одновременно с расстрелом собственников, попутно могли пострадать прохожие, сейчас - в судах, Вам то что? Все давно поделено, можете спокойно спать.

Есть ряд принципиальных вещей для нормального функционирования и развития рыночной экономики. Защита права собственности со стороны государства и построение нормальных правил её перехода является одной из таких принципиальных вещей. А если государство само нарушает эти принципы, то о развитии и инвестициях можно только мечтать.

 

 

как быть с фактом мы решим после того, как он появится

А что в вашем мировоззрении Цена ЮКОСа (1995) = Цена ЮКОСа (2004)?

 

 

хз, что Вы подразумеваете под словом "просрали", но если брать слова в устоявшемся значении, то социалисты построили предприятия, составляющие ЮКОС, а либералы перевели их из гос. собственности в приват по цене, заниженной в 20-100 раз

Под "просрали" понимается то состояние экономики СССР до которой её довели к началу 90ых.

Перевод предприятий из гос. собственности в приват по заниженным ценам признают все, в том числе ненавистные либералы. Вопрос в оценке стоимости и степени её занижения.

 

Человек по фамилии Тризман предлагает оценивать стоимость организации по котировкам её акций в 1995ом и насчитывает 46% занижение стоимости той доли ЮКОС, которая досталась Ходору в 95ом. А какие у вас предложения?

 

Как бы капитализейшн по моей табличко не устроила, цифра причастного - тож до балды, то обстоятельство, что остатки ЮКОСА распроданы в 2004-м за 30 млрд американских (и тоже, кстати, занижено) - не важно, главное - что какой-то чел по фамилии Тризман разобрался в ситуации: рыночная цена ЮКОСА - 290 млн., речь, напомню, о конторе с ежегодной выручкой 11 млрд долларов.

11 млрд. в каком году?

Кроме рыночной оценки стоимости был и другой аспект. Кому продавать? Персонаж из сабжевого фильма справедливо заметил, что середине 90ых продавать по рыночным ценам можно было только на запад. Чего в кремле боялись ещё больше, чем дыры в бюджете.

 

 

Вы когда будете читать Тризанов, имейте в виду, они разрушают человеческий моск. Вы знаете, что такое производительность труда? Потому что Ваш аналитег, например, без дуплей - он делит прибыль на работающих.

Это журналист неправильно перевёл. В оригинале эта шкала называется "Thousand dollars in revenues per worker".

 

Как обстоит с инвестициями либералов и социалистов почитаете в табличках выше, а как с производительностью - ниже, а пока подумайте над таким вопросом: допустим, производительность бы правда выросла. Представьте, Вы - дядя Федор, который живет в Простоквашино с котом, собакой и почтальоном, и у Вас есть корова, которая вас всех кормит. И вот почтальон входит в сговор с участковым и выкупает корову за 2 копейки, а участковый следит, чтоб вы не рыпались. Сфигали ли вам с того, что у нее потом надои выросли?

Представьте, что удоев на всех не хватало за коровой уже давно ни кто не следил, а её содержание приносило одни убытки. Плюс колхозные пастухи её втихоря доили и молоком не делились. И вот что с этой коровой делать?

 

Demonic, Вы там крутитесь в либеральных кругах, не могли бы Вы уточнить, что это за петросянство? А тру-коррупционные аукционы тогда - это какие, когда нефтяной бизнес страны отдается узнику совести бесплатно плюс лицитатор его цём такой в щечку?

Чёт я не понял, то есть Пунину можно, при каждом удобном случае, трындеть про коррупцию и незаконно нажитые капиталы в 90ые, а журналистам, пишущим о приватизации, нельзя?

[Demonic]

Обсуждение фильма превратилось в вечный спор отморозков и отморозков либералов и социалистов (хотя в приличных обществах они уже давным-давно одно и тоже)

А "приличное общество" - это те, кто сидят на зарплате у Путупчик?

 

Если предоставленная в сабже инфа про продажу Ю верна, то Ходора посадили не за воровство, а потому что он не оставил старшных мыслей о запуске американцев на нашу нефть и все такое.

Согласно приговору, посадили за неуплату налогов, хищение имущества и мошенничество. А реальную причину нужно смотреть по "Юганскнефтегазу", который теперь в составе "Роснефти" качает нефть для нефтетрейдера Gunvor. Рейдерство в масштабах государства.

[euro-banan]

А реальную причину нужно смотреть по "Юганскнефтегазу", который теперь в составе "Роснефти" качает нефть для нефтетрейдера Gunvor. Рейдерство в масштабах государства.

 

Так я ж говорю, в ответ на это есть альтернативная теория - реальную причину нужно искать в попытке государства не пустить на свой нефтерынок другую страну. Именно в этом случае, Юкос качал бы нефть для кого-то. Роснефть не может качать нефть для Gunvor, т.к. не является его дочерней или подчиненной компанией, голландцы выступают трейдерами при продаже российской нефти.

 

Расскажи, какие доказательства заставили тебя склониться к теории о рейдерском захвате (и ради чего он, кстати, был осуществлен), а не к теории о попытке Ходора скинуть Юкос штатам?

[VasekVVV]

А "приличное общество" - это те, кто сидят на зарплате у Путупчик?

 

Японцы и, пусть меня закидают гнилыми яблоками, американцы. Ну и, пусть меня прямо тут зароют, но скажу - Израиль.

 

Я какбэ негативно отношусь к каждой из сторон нынешнего росс. конфликта. Ничего личного.

[echnathon]

Именно так. Там не просто правда там можно хотя бы составить объективное мнение, выслушав РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения. ОРТ вам такой возможности не предоставит.

 

ААААААААААА!!!!

 

Блин, какой же ты сферический в вакууме!!!

[Осипов Николай]

Нам жалко Мишу и мы хотим жить по закону. ^ ^

 

:lol::lol::lol: Вас там таких много ? Которым "жалко" ? А Вы ему передачу отошлите на зону... Не переживайте, ребят, выйдет рано или поздно (к сожалению). У нас чай не Америка, страна вечной демократии, где могут посадить на столько, сколько и человек не проживет, сидеть бы ему там не пересидеть...

Теперь касательно второй половины фразы, я тоже за закон, но только чтобы он был для всех один... По закону, у нас все зоны, до края, должны быть набиты этими "Ходорковскими", а они по Англиям поместья покупают... При том что у нас человека, за дохлую курицу, могут лет на 5 посадить...

Изменено 21.02.2012 14:14 пользователем Осипов Николай

[echnathon]

Главный вопрос стоит неправильно. Виновен/ не виновен тут ответ один. Есть решение суда – начит (в приличных обществах) виновен. Вопрос в том: на сколько законно и справедливо решение суда. А на ответ на него очевиден – наш суд, самый гуманный суд в мире, давно себя дискредитировал (да что суд, раз органы предварительного следствия гнилые). Вся судебная система гнилая (это по-моему даже убежденные патриоты не оспаривают), поэтому и не доверяют его решениям массы. Поэтому и встаёт вопрос: виновно ли лицо, в отношении которого есть обвинительный приговор? Блин даже в Китае такого вопроса не возникает

 

Лично для меня вопрос - согласно ли наше неприличное общество с тем чтобы "ходорковские" сидели, или несогласно и желает чтобы они спокойно делали свои дела.

 

Что там в суде нарешали это совершенно вторичный вопрос, если бы Путин посадил Ходорковского прямым приказом, ничего бы принципиально не поменялось.

[VasekVVV]

Лично для меня вопрос - согласно ли наше неприличное общество с тем чтобы "ходорковские" сидели, или несогласно и желает чтобы они спокойно делали свои дела.

 

Ответ на этот вопрос общество должно иметь возможность дать на выборах. Согласен?

Если выберет курс на стабильность, значит общество по большому счету согласно, что "ходорковские" ещё не в множественном числе. А дать другого ответа наше общество не может, в силу очевидных причин. Его тупо не спрашивают. Это нормально?

[euro-banan]

Это нормально?

 

Yep. Общество вообще не спрашивают, выборы - не вопрос, а игра в у кого пиар лучше. Массы не разбираются в политике, они не могут адекватно выбирать.

[VasekVVV]

Yep. Общество вообще не спрашивают, выборы - не вопрос, а игра в у кого пиар лучше. Массы не разбираются в политике, они не могут адекватно выбирать.

 

Я не о политике. О курсе развития. О желании перемен - жуткое клише.

 

По большому счету мне всё равно Палпутин останется или Медвейдер, некто Навальный, или кто там ещё? Если будет соблюдаться законность, открытость и равенство.

Но я сомневаюсь, что такое возможно в РФ в принципе. Ну разве что при военной хунте законы будут соблюдаться всеми

[echnathon]

Ответ на этот вопрос общество должно иметь возможность дать на выборах. Согласен?

Если выберет курс на стабильность, значит общество по большому счету согласно, что "ходорковские" ещё не в множественном числе. А дать другого ответа наше общество не может, в силу очевидных причин. Его тупо не спрашивают. Это нормально?

 

Конечно не нормально.

 

Я не о политике. О курсе развития. О желании перемен - жуткое клише.

 

По большому счету мне всё равно Палпутин останется или Медвейдер, некто Навальный, или кто там ещё? Если будет соблюдаться законность, открытость и равенство.

Но я сомневаюсь, что такое возможно в РФ в принципе. Ну разве что при военной хунте законы будут соблюдаться всеми

 

Замечу, что не спрашивают по поводу перемен и "ходорковских" где-то с 93-года. Причина проста - знают, что ответят и поэтому боятся. Диктатура Ельцина и потом Путина, это еще и способ закрепить итоги 91 года, которые не устраивают большинство.

[Demonic]

Так я ж говорю, в ответ на это есть альтернативная теория - реальную причину нужно искать в попытке государства не пустить на свой нефтерынок другую страну.

Вы про ТНК-BP слышали? Или про планирование участия Total в разработке Штокмана? ТНК-BP обменялись акциями как раз тогда, когда это планировал сделать Хдор с ExxonMobil. Эта версия не выдерживает критики и в самом фильме на неё не ставится акцент. Такие сделки не проходили без одобрения в правительстве и если бы они этого сильно не хотели, то Ходор не стал бы упрямится на этот счёт.

 

Именно в этом случае, Юкос качал бы нефть для кого-то. Роснефть не может качать нефть для Gunvor, т.к. не является его дочерней или подчиненной компанией, голландцы выступают трейдерами при продаже российской нефти.

Госпади, всё же ясно, как день. Один дружбан Путина - Г. Тимченко контролирует Gunvor, другой дружбан - И. Сечин, контролирует Роснефть, третий дружбан - В. Богданов контролирует Сургутнефтегаз (есть версия что часть принадлежит самому Пу), ну а Газпромнефти уж сам Бог велел...

Здесь они нефть выкачивают, продают Gunvor по ценам ниже рыночных, а Генка Тимченко толкает нефть уже по рыночным ценам. Налоги платят в Голландии, маржу делят.

На языке юриспруденции это называется конфликт интересов. Хотя доказать сложно, так как родственные связи не прослеживаются.

 

Расскажи, какие доказательства заставили тебя склониться к теории о рейдерском захвате (и ради чего он, кстати, был осуществлен), а не к теории о попытке Ходора скинуть Юкос штатам?

2 основные причины в фильме освещены. 1) Сечин захотел Юганскнефтегаз с его запасами. 2) Ходор финансировал оппозицию, чем вызывал баттхерт у Путина.

 

Рейдерство по ряду признаков:

-сговор суда и прокуратуры

-поддержка операции силовиками

-маски шоу

-воспрепятствование доступа менеджмента к выполнению своих функций

-захват собственника в заложники (Лебедева арестовали раньше)

Разве что поделку документов не организовали. Но там такой ресурс, что этого и не требовалось вовсе.

 

Японцы и, пусть меня закидают гнилыми яблоками, американцы. Ну и, пусть меня прямо тут зароют, но скажу - Израиль.

Где вы у нас столько японцев нашли? Я Израиль тоже люблю, но речь вроде как шла о нашем обществе.

 

Что там в суде нарешали это совершенно вторичный вопрос, если бы Путин посадил Ходорковского прямым приказом, ничего бы принципиально не поменялось.

Вот в этом ваша проблема, как и всех социалистов. Вы бабло и справедливый передел цените больше правопорядка.

Это вери биг мистейк. Бабло и капиталы - дело наживное, а вот репутацию и правопорядок восстановить гораздо сложнее.

[Doggy blaster]

Demonic, не перегружай так банана сразу. Он слишком быстро сбежит, и мы не успеем насладиться его агонией.