Жизнь Пи (Life of Pi)

[Haggard]

это антирелигиозная сказка

Это только ваша трактовка. И ее легко можно поставить под сомнение. Бог, по сути, есть в обеих историях ("Пришло время одиночества. Я обратился к Богу. И выжил").

да, надо признать, фильм реальную историю преподнёс скомкано и "на отцепись"

Книга преподносит эту "реальную" историю так, что там еще сильнее сомневаешься в ее реальности. Она выглядит ничуть не более правдоподобно, чем "тигриная".

а фишка-то в том, что тут нет выбора

Абсолютная неправда.

Изменено 10.01.2013 11:48 пользователем Haggard

[Rote]

Наверно, авторы хотели этим сказать, что сильная вера может заменить всякие реабилитационные курсы психоаналитиков?

Или же, что вера помогает уйти от жестокой непосильной реальности?

 

Ничо они сказать не хотели. А если и хотели, так точно не это.

И если первая история - правда (а для меня правда - она), то вера никуда уходить не помогает, она помогает выживать.

[felix]

Это только ваша трактовка.

...

Абсолютная неправда.

Но и то, что вторая история - "абсолютная неправда" - это тоже "только ваша трактовка".

 

Ничо они сказать не хотели. А если и хотели, так точно не это.

И если первая история - правда (а для меня правда - она), то вера никуда уходить не помогает, она помогает выживать.

Это одно и тоже. "Тигриная" история помогает Писину выживать не в океане, а уже в социуме, где нет места такой нечеловеческой жестокости, а также, чтобы не потерять веру в свою религиозность и сострадание.

 

Вы смотрели "Лабиринт Фавна"? Из той же оперы.

[Haggard]

Но и то, что вторая история - "абсолютная неправда" - это тоже "только ваша трактовка".

Я имел в виду отсутствие выбора, а не вторую историю. Поправил цитату.

Вы смотрели "Лабиринт Фавна"? Из той же оперы.

Да там десятки таких фильмов и книг можно привести в пример, где герои выбирают выдуманные миры вместо действительности. Только отличие "Пи" в том, что он в разы глубже и не очевиден. Еще раз говорю: здесь ЕСТЬ выбор, а в "Фавнах" и прочем его нет.

[Rote]

Это одно и тоже. "Тигриная" история помогает Писину выживать не в океане, а уже в социуме, где нет места такой нечеловеческой жестокости, а также, чтобы не потерять веру в свою религиозность и сострадание.

 

Если история с тигром правда, то она НЕ помогает выживать. Она является правдой, значит, нечеловеческой жестокости не было, Писину НЕ надо забывать кока, маму и каннибализм.

[Алан Дин Фостер]

Не бзди Писин!!!Посмотрите видео-это зачёт!

http://vk.com/video136872917_162166810?noiphone

[felix]

Да там десятки таких фильмов и книг можно привести в пример, где герои выбирают выдуманные миры вместо действительности. Только отличие "Пи" в том, что он в разы глубже и не очевиден. Еще раз говорю: здесь ЕСТЬ выбор, а в "Фавнах" и прочем его нет.

А как быть с тем, что

 

когда писатель спрашивает правда ли, что Апельсинка - это мама, зебра - счастливый буддист, гиена - повар, а Ричард Паркер - это сам Писин, то Пи кивает на это утвердительно?

 

 

[Haggard]

А как быть с тем, что

 

когда писатель спрашивает правда ли, что Апельсинка - это мама, зебра - счастливый буддист, гиена - повар, а Ричард Паркер - это сам Писин, то Пи кивает на это утвердительно?

 

а) это можно объяснить вашей фантазией, потому что я никаких конкретных утвердительных жестов там не помню

б) даже если такое было, а я не обратил внимания, то это лишь подтверждение схожести историй; если бы в этом заключался ответ, то какой смысл потом спрашивать у писателя какую историю он выбирает ?

 

Пи специально говорит: вы услышали две истории, в обоих корабль тонет, мои родные гибнут, а я терплю мучения. И предлагает выбрать. Этим подчеркивается баланс и то, что никакого ответа раньше дано не было. Какие уж там кивания.

 

[felix]

а) это можно объяснить вашей фантазией, потому что я никаких конкретных утвердительных жестов там не помню

б) даже если такое было, а я не обратил внимания, то это лишь подтверждение схожести историй; если бы в этом заключался ответ, то какой смысл потом спрашивать у писателя какую историю он выбирает ?

Тогда подытожим.

После просмотра фильма атеисты (как я) остаются атеистами, а верующие (как вы) - верующими. И фильм только укрепляет наши взгляды и позиции.

Согласны?

[Haggard]

Тогда подытожим.

После просмотра фильма атеисты (как я) остаются атеистами, а верующие (как вы) - верующими. И фильм только укрепляет наши взгляды и позиции.

Согласны?

Угу. Так и есть.

[pelecanus]

Тогда подытожим.

После просмотра фильма атеисты (как я) остаются атеистами, а верующие (как вы) - верующими. И фильм только укрепляет наши взгляды и позиции.

Согласны?

 

по-другому и быть не могло. разве фильм способен поколебать верующего человека, если его не убеждает современное образование, наука и вообще вся реальная жизнь.

 

мне интересно, как люди, читавшие книгу и смотревшие фильм, игнорируют чисто психиатрическую составляющую данной истории.

неужели процент тех, кто читал таких историй немало и представляет себе типичные механизмы защиты психики от длительного стресса, ничтожно мал?

дело ведь не в том, кто верит в бога, а кто нет. в медицину-то вы верите. и эту самую психиатрическую составляющую вы куда деваете? просто не видите чтоли? если не видите - у меня нет вопросов больше.

если видите - то как вы это вместе собираете, тигра и защитные механизмы вытеснения, расщепления, смещения, отрицания, регрессии и всего остального, чего у него там было намешано через край.

 

[pelecanus]

и кстати да, длительной реабилитации с хорошим психиатром ему вполне хватило бы, мозг у пи вполне гибкий, и человек он внушаемый.

ещё что понравилось:

 

сцена, когда пи рассказывает реальную историю двум японским экспертам, сыграна просто прекрасно. видно, как сильный человек, казалось бы прочно себя уговоривший, сам уверовавший, моментально превращается в слабого 15летнего подростка, которому от ужаса хочется разрыдаться, который рассказал бы всё-всё-всё, но эти воспоминания его душат и загоняют в кромешный ад. даже в дубляже был передан дрожащий голос со слезами в горле. тут я сама чуть не расплакалась от жалости к мальчишке, особенно если учесть, что мой ребёнок - ровестник пи. обнять, пожалеть. думаю, тут реабилитация пришлась бы очень кстати.

 

[Haggard]

мне интересно, как люди, читавшие книгу и смотревшие фильм, игнорируют чисто психиатрическую составляющую данной истории.

Замечательно, что вы нашли для себя все ответы на вопросы, только не надо тут пропагандировать свои теории, ок ? Они имеют ровно столько же прав на существование, как и любые другие.

[Rote]

Замечательно, что вы нашли для себя все ответы на вопросы, только не надо тут пропагандировать свои теории, ок ? Они имеют ровно столько же прав на существование, как и любые другие.

 

Все люди разные, да?

[lenant]

Лучше бы фильм снимали по альтернативной истории. Смотреть основную было скучно, всё в ней слишком просто, и борьба за выживание, и отношения с тигром. Полностью отсутствует психологизм и напряжение, сюжет кажется сказочной версией Изгоя, да и симпатией к персонажам лично я не проникся.

 

В конце срывают покровы, и я однозначно выбираю альтернативную историю, жестокую, но честную.

 

Я прочитал некоторые места в книге; к тому, что тут уже написал Haggard, добавлю:

 

В той сцене, где герой ослеп, и тигр загрыз человека, Пи сознается, что съел чуть-чуть мяса убитого, а ещё немного использовал для наживки. Т.е. в книге каннибализм есть и в основной истории.

 

Вообще, альтернативная история в книге описана очень круто.

 

Вот так, на выходе получается непростой сюжет, касающийся психологии и религии, но 90% экранного времени занимает основная история, в которой ничего этого нет, а жаль.

[Lihiominaa]

Отсмотрен фильм. Просто невероятная, дух захватывающая история. Я тут смотри развели споры вокруг того, правда это или вымысел. Я вообще не задумывалась. Я поверила и всё. Это было бесподобно, сильно трогающе за душу и красиво. Книгу стоит определенно прочесть.

[felix]

по-другому и быть не могло. разве фильм способен поколебать верующего человека, если его не убеждает современное образование, наука и вообще вся реальная жизнь.

Карл Маркс говорил: "Религия есть опиум народа". Этот фильм - отличная тому иллюстрация.

[Весельчак с топором]

таки посмотрел. Обошелся без богомерзкого 3Д, благо пара сеансов на весь город отыскалась в старом добром двухмерьи.По итогам просмотра подумалось, что когда голливудское мельтешение разбавляется азиатской созерцательной неспешностью, это придает картине по меньшей мере ощущение глубины. В этих визуальных паузах замороченный зритель гораздо проще сможет себе придумать подтекст, двойное дно и прочие приблуды для пытливых умов=)

Мне история и выворот-невыворот в конце понравились. Как известно, все новое - хорошо забытое старое. Берем очередную вариацию Робинзона Круза, разбавляем легким сюром, добавляем пару персонажей Маугли, переворачиваем все сног на голову в конце. и получаем очень даже смотрибельный продукт.

Хитрый Энг Ли конечно хорошо себе подстелил соломки, разыграв в финале карту "так или не так", оставив зрителя наедине со своей религиозностью/атеизмом, как бы это ни было парадоксально, только укрепляя посмотревших в своем первоначальном мнении.

Ну и в очередной раз мы видим, что в кого бы ты не верил: Аллаха, Христа, Гигантского Пончика с маком или целительную Силу Клизмы, только Вера в состоянии помочь преодолеть самые грустные казусы жизни. То бишь человек, придерживающийся любой религии, если он ВЕРИТ, равен абсолютно любому другому человеку, верящему в равной степени во что-то другое.

[homeboy]

Обошелся без богомерзкого 3Д, благо пара сеансов на весь город отыскалась в старом добром двухмерьи.

И в пустую потратили время и деньги, потому что сила этого фильма именно в красоте картинки, которую создает 3D эффект присутствия.

[Kerjuxaxaxa]

И в пустую потратили время и деньги, потому что сила этого фильма именно в красоте картинки, которую создает эффект присутствия.

 

да и в 2-Д нормуль смотрится

[homeboy]

да и в 2-Д нормуль смотрится

Ну, не знаю... в 2D я бы уже через полчаса покинул зал из-за нудности/затянутости сюжета. А смотря его в 3D, я получил огромное удовольствие!

[Kerjuxaxaxa]

Ну, не знаю... в 2D я бы уже через полчаса покинул зал из-за нудности/затянутости сюжета. А смотря его в 3D, я получил огромное удовольствие!

 

так на 30 минут наверно еще не началась история тигра хД. Я и с 3Д первые пол часа ели усидел, пока там рассказывали историю его имени и прочую белеберду.

[Алан Дин Фостер]

так на 30 минут наверно еще не началась история тигра хД. Я и с 3Д первые пол часа ели усидел, пока там рассказывали историю его имени и прочую белеберду.

 

И вообще при просмотре данного сабжа у меня возникло сильное дежавю,ведь почти тоже самое было и в "Изгое" Земекиса.Некоторые моменты просто как один в один-кораблекрушение в шторм по стилистике съёмки уж очень напоминает "Изгоя" и даже тигр,который становится "партнёром" глав-героя до боли напоминает разрисованный волейбольный мяч,с которым общался и коротал время глав. гер. в "Изгое".Даже встреча с китом присутствует!

[Илья90]

И вообще при просмотре данного сабжа у меня возникло сильное дежавю,ведь почти тоже самое было и в "Изгое" Земекиса.Некоторые моменты просто как один в один-кораблекрушение в шторм по стилистике съёмки уж очень напоминает "Изгоя" и даже тигр,который становится "партнёром" глав-героя до боли напоминает разрисованный волейбольный мяч,с которым общался и коротал время глав. гер. в "Изгое".Даже встреча с китом присутствует!

 

Да, нашел с чем сравнивать: свирепый безжалостный зверь vs обычный разрисованный мячик))

 

Да и вообще если ты внимательно смотрел Изгоя, то должен понимать, что фильмы абсолютно разные и общего там немного, точнее практически нет.

[Алан Дин Фостер]

Да, нашел с чем сравнивать: свирепый безжалостный зверь vs обычный разрисованный мячик))

 

Да и вообще если ты внимательно смотрел Изгоя, то должен понимать, что фильмы абсолютно разные и общего там немного, точнее практически нет.

 

В Пи тигр не даёт парню свихнуться,а в "Изгое" мяч-принцип похожий,но "персонажи" разные.

Вопросы веры в Бога,веры в себя.Начало новой жизни,гораздо более "осмысленной" до и после "приключения".Ведь в обоих фильмах,"каникулы" меняют коренным образом характеры персонажей...