Minorellen 17 сентября, 2013 ID: 276 Поделиться 17 сентября, 2013 Дальше смотреть не буду. Неинтересно просто. Такие фильмы показывают грязные реалии современной жизни, но не дают ни малейшего намека на то, как их искоренить. Искоренить? Посыл ведь прост. К Каждому человеку - не будьте такими, как те, что на экране. Не будьте! И все. Лично мне непонятно, почему другим интересно смотреть на чужие унижения. Мне неинтересно, противно, даже если это часть сериала о вымышленных персонажах... мне неприятно. а релити шоу. Это одна из причин, почему я их не смотрю. в каждом из них есть унижения людей... а горе и унижение - это самая худшая порнография Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3820800 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 17 сентября, 2013 ID: 277 Поделиться 17 сентября, 2013 Такие фильмы показывают грязные реалии современной жизни, но не дают ни малейшего намека на то, как их искоренить. Каждый сам в себе это должен искоренять, а не ждать готовых рецептов и волшебной пилюли, которую ему якобы предложат в фильме/сериале. Сериал силен не открытием каких-то истин, а именно шокирующим и не щадящим чувств изложением этого. Разве кто-то думает обо всем подобном каждую минуту своей жизни? Ну как бы знаем, что типа да, прогнило наше общество, ну ок. И пошли дальше смотреть очередное реалити-шоу. "Черное зеркало", как мне видится, задумывалось неким "шандарахом по башке", в надежде, что некоторых проймет, до кого еще не в полной мере дошла вся ситуэйшн. Потому что знать и осознавать - это разные вещи. Если так рассуждать - "ну и че вот этим хотели сказать я и так все знаю" - то можно к любому практически фильму, сериалу, песне, книге это применить. И ничего не смотреть, не читать, не слушать, не знать, не думать. Может, кто-то посмотрит такое вот "Черное зеркало" и задумается в правильном направлении, и что-то в себе (прежде всего) изменит. Такие сериалы нужны. Но этот фильм совсем не про мерзости с экрана, он о зависимости, о поглощении воли, разума, самосознания этими экранами, причем не только телевизионными. А зная что тебя прорабощает гораздо проще остаться свободным. Фильм об этом, по крайней мере для меня. Именно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3820873 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 17 сентября, 2013 ID: 278 Поделиться 17 сентября, 2013 (изменено) "Черное зеркало", как мне видится, задумывалось неким "шандарахом по башке", в надежде, что некоторых проймет, до кого еще не в полной мере дошла вся ситуэйшн. Потому что знать и осознавать - это разные вещи. Всё правильно: шандарахнуть, чтобы пронять. Но что заставляет людей смотреть этот шандарах? Я, например, смотрела первую серию через силу, терпела, с трудом сдерживая рвотные позывы, с целью это понять. А другие? Что заставляет с интересом наблюдать за тошнотворным действием, если привлекает не сама тошнотворность? Я осилила полторы серии и завязала. Другие смотрят всё и получают удовольствие, ведь еслиб не получали удовольствие, то не смотрели бы? Люди-то нормальные, значит их привлекает другое - то, что я не вижу? Что? Не все же маньяки?! А на маньяков шандарах, кстати, не действует. Половина второй серии вообще скукота и тоска смертная. Пролистала следующие серии, они сняты по-другому, но желания вникать уже нет. Изменено 17.09.2013 17:56 пользователем Эугения опечатка Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3820977 Поделиться на другие сайты Поделиться
Seeker 17 сентября, 2013 ID: 279 Поделиться 17 сентября, 2013 А другие? Что заставляет с интересом наблюдать за тошнотворным действием, если привлекает не сама тошнотворность? Я осилила полторы серии и завязала. Другие смотрят всё и получают удовольствие, ведь еслиб не получали удовольствие, то не смотрели бы? Люди-то нормальные, значит их привлекает другое - то, что я не вижу? Что? Знаете, в фильме как таковой открытой тошнотворности нет. Тошнотворность тут психологическая. Фильм как раз о том, что "другие смотрят всё и получают удовольствие, ведь еслиб не получали удовольствие, то не смотрели бы". Это про тех людей, которые любовались на акт зоофилии в первой серии. Нам то его не показали, естественно! А зато показали ржущие, морщащиеся и сочувствующие (а их было мало) лица людей, смотрящих на это. Напишу еще кое-что из моего мнения: Вот еще что удивило: почти все люди в серии реагировали на условия похитителя принцессы так, как будто этот несчастный политик только и достоин "любви" с этим ни в чем не повинным животным. И всем наплевать на его чувства. Но зрителю, опять же, не говорится, что этот политик там творил за кадром, за что так любят принцессу-заложницу и так ненавидят его. Это делалось в том смысле, что общество склонно выбирать себе любимчиков, а других неугодных отсылать на мучения и еще глумиться над этим? Самый откровенный и доходчивый посыл в серии, я думаю, то, с каким интересом люди следили за той самой трансляцией. Ближе к концу одна девушка хотела выключить и сказала что-то вроде "Сколько можно смотреть, это уже час идет". А остальные смотрели бы и смотрели... На ЧТО там можно было так любоваться?! Причем нормальные же люди вроде. Я думаю, что фильм скорее не о пагубном влиянии и затягивании людей в черное зеркало, а о том, что людей дико тянет к грязи вообще. Не было бы современных черных зеркал, читали бы в газетах. Понятно, что все это гротеск, сатира над современным обществом, злая ирония и все прочее... Но все-таки. А на маньяков шандарах, кстати, не действует. А между прочим верное замечание! Нормальные люди может и скажут "Фу! Я так никогда не буду поступать, я же хороший", а на больных людей или конченых моральных уродов это не подействует. Так что вряд ли можно расчитывать на подобный эффект. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3820987 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 17 сентября, 2013 ID: 280 Поделиться 17 сентября, 2013 Я думаю, что фильм скорее не о пагубном влиянии и затягивании людей в черное зеркало, а о том, что людей дико тянет к грязи вообще. Не было бы современных черных зеркал, читали бы в газетах. Не-не, он все-таки о зависимостях. Во втором сезоне есть очень характерная серия о женщине потерявшей любимого человека. Тоска и любовь, нежелание отпустить толкает ее на общение с программой модулирующей поведение этого мужчины в соцсетях, заменяя и полностью вытесняя женщину из круга живого общения по-настоящему любящих ее людей. Довольно знаковая серия. Для полной картинки желательно конечно досмотреть фильм до конца. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821015 Поделиться на другие сайты Поделиться
Seeker 17 сентября, 2013 ID: 281 Поделиться 17 сентября, 2013 Не-не, он все-таки о зависимостях. Я имела в виду не весь сериал, а конкретно первый фильм. Во втором сезоне есть очень характерная серия о женщине потерявшей любимого человека. Ну на общение с программой ее толкает не сама зависимость, как я поняла из вашего описания, а именно любовь к человеку, которого она потеряла. Т.е. если бы у нее не было программы, она бы сделала чучело этого человека и общалась бы с ним (а в истории есть такой пример с чучелом из трупа любимого). Хотя ладно, не буду спорить, не ознакомясь с вещью. Опять же, у меня такое чувство (ну судя только по первой серии), что вот эта зависимость от черного зеркала приувеличина. Потому что проблема не в том, что людей портит черное зеркало, а в том, что они сами себя портят. Людям делать нечего, они утыкаются в айфоны. Общаться в соц. сетях проще, чем выйти на улицу и поговорить. И в этом проблема не зависимости от черных зеркал, а проблема лени и одиночества. В общем, я думаю, что проблема зависимости от черных этих самых зеркал, поднимаемая в фильме увеличена в размеры гротеска. И ничего конкретного и полезного из него вынести нельзя. Люди - существа гадкие, кто же этого не знает. Надо быть добрее, кто же этого не знает. То, за что многие любят ЧЗ, а именно открытием реалий нашего прогнившего общества, это, уж простите, совсем не ново. На каждом углу об этом говорят. В почти кажом фильме поднимается какая-нибудь социальная тема. Актуальней, я думаю, было бы как раз кино ободряющее, а не просто показывающее, какой наш мир. Но честное слово, ну никакого открытия я для себя из ЧЗ не сделала! Люди мрази - это факт. Да и ладно! Если кому-то нравится, пусть нравится. О вкусах не спорят. Если кого-то ЧЗ наставит на путь добра, буду только рада. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821049 Поделиться на другие сайты Поделиться
Капелька Соулино 17 сентября, 2013 ID: 282 Поделиться 17 сентября, 2013 Всё правильно: шандарахнуть, чтобы пронять. Но что заставляет людей смотреть этот шандарах? Любопытство, например. То же, что заставляет смотреть и все остальное кино или сериалы. А другие? Что заставляет с интересом наблюдать за тошнотворным действием, если привлекает не сама тошнотворность? Вы так пишете "с интересом", будто все зрители сериала тоже прям прильнули к экранам и словили дружно оргазм от происходящего))) У интереса разные оттенки бывают, не обязательно интерес=что-то нездоровое. Интерес, в данном случае, обычное любопытство "о, такого я еще не видела, какие молодцы создатели сериала, небанальный и актуальный, на злобу дня материал преподнесли грамотно и шокирующе". Все, больше никакой зверско-маньячной подоплеки за этим "интересно". Другие смотрят всё и получают удовольствие, ведь еслиб не получали удовольствие, то не смотрели бы? Не удовольствие (хотя кто-то, может быть, и удовольствие, я не знаю), а просто бесстрастно интересно, как этот материал преподнесен на экране. А на маньяков шандарах, кстати, не действует. Маньяков-то меньшинство... а вот обычных людей, таких, как они показаны в сериале, подавляющее большинство. Это не для маньяков снималось. А остальные смотрели бы и смотрели... На ЧТО там можно было так любоваться?! Причем нормальные же люди вроде. Ну как, испокон веков (бои гладиаторов вспомним хотя бы) - хлеба и зрелищ. Увы, этот постулат актуален по-прежнему. ...о том, что людей дико тянет к грязи вообще. Не было бы современных черных зеркал, читали бы в газетах. И это тоже, да. В любом человеке есть темное и светлое. Запретный плод сладок, и т.д. Только вот выбор каждый день за каждым из нас - что перетянет внутри тебя, белое и черное. Кто что выбирает, как мы видим. То, за что многие любят ЧЗ, а именно открытием реалий нашего прогнившего общества, это, уж простите, совсем не ново. На каждом углу об этом говорят. В почти кажом фильме поднимается какая-нибудь социальная тема. Актуальней, я думаю, было бы как раз кино ободряющее, а не просто показывающее, какой наш мир. Но честное слово, ну никакого открытия я для себя из ЧЗ не сделала! Люди мрази - это факт. Я повторюсь, но знать и осознавать - не одно и тоже. Все всё знают, ага. И все всё понимают. Вроде бы. Только а воз-то и ныне там (с). Значит, как-то плохо понимают и знают. Значит, надо почаще вот так, хотя бы с помощью искусства (кино в данном случае), долбать по мозгам. Может, хоть чего-нибудь переклинит и на место встанет у кого-то. И люди не мрази, я не согласна с этим. Каждый по-отдельности нормальный и вменяемый человек. Мразями и тварями их делает толпа, когда превращается все в "скотный двор". Когда уже нет ни у кого своей индивидуальности, своего "я", а только навязанные стереотипы, клише, впрыснутые истины и догмы, которые ты принимаешь за свои собственные. Система отлично и отлаженно работает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821063 Поделиться на другие сайты Поделиться
Snegireva 17 сентября, 2013 ID: 283 Поделиться 17 сентября, 2013 Эугения, вы просто нежная натура, по всей видимости: при всем понимании (я не сомневаюсь в вашем понимании)) идеи о прогнившем обществе, вы не готовы видеть это именно в жестких, экстремальных формах на экране (зачем это видеть, если можно не видеть) - это как прогулку на скейте по Парку Победы вы предпочтете спуску на сноуборде по черной трассе Домбая (утрированно-иносказательно), притом что оба варианта - экстрим по сути, а ощущения очень разные. Я же хочу вас попросить не бросать сериал из-за этой самой гребаной первой серии, а посмотреть, к примеру, первый эпизод второго сезона. Может, рискнёте? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821131 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 17 сентября, 2013 ID: 284 Поделиться 17 сентября, 2013 Всем спасибо. Подумаю и завтра отвечу, а то у нас уже второй час ночи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821226 Поделиться на другие сайты Поделиться
Sopho4ka 17 сентября, 2013 Автор ID: 285 Поделиться 17 сентября, 2013 Всё правильно: шандарахнуть, чтобы пронять. Но что заставляет людей смотреть этот шандарах? Я, например, смотрела первую серию через силу, терпела, с трудом сдерживая рвотные позывы, с целью это понять. А другие? Смотрят еще и потому что серия прекрасно поставлена, сыграна и великолепно написанная. С драматургической точки зрения серия блестяща сама по себе, а уж вы гляньте как содержание вызывает столько споров и мыслей. Вы в том числе пытаетесь разобраться, а значит кино зацепило, заставило задуматься о вечных вопросах. Уже не плохо для 45 минут экранного времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821334 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tygipe 18 сентября, 2013 ID: 286 Поделиться 18 сентября, 2013 Первая серия действительно какая-та хм.. свинская. Но в целом сериал очень оригинален и смотрибельный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821608 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 18 сентября, 2013 ID: 287 Поделиться 18 сентября, 2013 еслиб не получали удовольствие, то не смотрели бы? Интересно, с чего такие выводы? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821615 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 18 сентября, 2013 ID: 288 Поделиться 18 сентября, 2013 Любопытство, например. То же, что заставляет смотреть и все остальное кино или сериалы. Любопытство, значит. А меня заставляет смотреть кино скорее не любопытство, а эмоции, чувства, которые это кино вызывает. Я человек эмоциональный и смотрю кино для того, чтобы либо заглушить реальные жизненные эмоции киношными, либо усилить. Может я смотрю кино неправильно, может надо его смотреть более равнодушно и отстранённо, но я по-другому не умею. Эмоции мне для подпитки нужны разные - и плохие и хорошие, только не нужны чувства унижения и стыда из первой серии, может поэтому она мне так не понравилась. Никогда не получала удовольствие, наблюдая за унижениями людей, наоборот - мне от этого зрелища всегда становится плохо. Одно дело, когда в фильме есть отдельные подобные сцены и совсем другое, когда целая серия построена на подобной эмоции. Это для меня неудобоваримо. Интерес, в данном случае, обычное любопытство "о, такого я еще не видела, какие молодцы создатели сериала, небанальный и актуальный, на злобу дня материал преподнесли грамотно и шокирующе". ................... Не удовольствие (хотя кто-то, может быть, и удовольствие, я не знаю), а просто бесстрастно интересно, как этот материал преподнесен на экране. У меня, видимо, любопытство не настолько развито, чтобы вытерпеть всё это. Эмоции превалируют. А бесстрастно наблюдать я могу только учебно-методическое кино, а не художественное. И всё же я очень сомневаюсь, что большинство зрителей смотрит Зеркало, как кино познавательное, с любопытством наблюдая, как построен сюжет и за игрой актёров. Многих привлекает именно тошнотворность, именно жёлто-жаренное содержание цепляет за нервы и способствует выбросу адреналина, по тому принципу, как некоторые предпочитают смотреть не на красивый закат, а на кровь и поломанные кости. И вряд-ли таких людей шандарахнет до такой степени, что им захочется что-то в себе поменять. Кино скорее именно для них и снято в чисто коммерческих целях, эксплуатация низменных чувств, так сказать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821708 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 18 сентября, 2013 ID: 289 Поделиться 18 сентября, 2013 А по-моему - злая сатира, тем и отталкивает. Каждому свое. Не смотрите, чего на каждом углу говорить о том, что Зеркало плохо) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821896 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 18 сентября, 2013 ID: 290 Поделиться 18 сентября, 2013 Каждому свое. Не смотрите, чего на каждом углу говорить о том, что Зеркало плохо) Здесь вообще-то кино обсуждают. Не хотите участвовать в разговоре - не встревайте, проходите мимо! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821965 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бармаглот 18 сентября, 2013 ID: 291 Поделиться 18 сентября, 2013 Здесь вообще-то кино обсуждают. Не хотите участвовать в разговоре - не встревайте, проходите мимо! Ну так, что бы обсуждать надо посмотреть более полторы серии. Вам предложили, глянуть для разнообразия первый эпизод второго сезона. А то вы все мерзость-пакость, какой корявый диалог получается. Вы нас поголовно свели к моральным извращенцам без принципов, но ждете, что мы оправдаемся перед вами. Угу, как то так выглядит со стороны Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3821989 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 18 сентября, 2013 ID: 292 Поделиться 18 сентября, 2013 Ну так, что бы обсуждать надо посмотреть более полторы серии. Вам предложили, глянуть для разнообразия первый эпизод второго сезона. А то вы все мерзость-пакость, какой корявый диалог получается. Вы нас поголовно свели к моральным извращенцам без принципов, но ждете, что мы оправдаемся перед вами. Угу, как то так выглядит со стороны Кто хочет - высказывает своё мнение, кто хочет - критикует меня, кто хочет - проходит мимо, кто хочет - обижается. Каждому своё. Посмотрела вторую серию второго сезона про день Сурка. Опять не моё, гнобит. Думаю, и здесь мне учиться нечему. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3822060 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 18 сентября, 2013 ID: 293 Поделиться 18 сентября, 2013 Здесь вообще-то кино обсуждают. Не хотите участвовать в разговоре - не встревайте, проходите мимо! Я вообще-то ответил на ваше сообщение, ибо имею право, мне так хочется. И не надо меня куда-либо отсылать, пожалуйста. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3822233 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 18 сентября, 2013 ID: 294 Поделиться 18 сентября, 2013 Я вообще-то ответил на ваше сообщение, ибо имею право, мне так хочется. И не надо меня куда-либо отсылать, пожалуйста. Хорошо. И вы мне не указывайте, что смотреть и что говорить, пожалуйста. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3822323 Поделиться на другие сайты Поделиться
rary7 5 октября, 2013 ID: 295 Поделиться 5 октября, 2013 (изменено) Смотрела в рамках Сериальной рулетки, нет это точно не мое, сериал взрыв мозга, шок, но далеко не в положительном смысле. Он действует удручающе на мою психику. Это такое утрирование, такая эксплуатация внимания зрителя, его чувств, при этом абсолютно без всякой положительной составляющей. Не помню чтобы после какого то еще фильма мне было так тягостно. Смотреть дальше не буду. Сильно была под впечатлением вчера, хочу немного дополнить отзыв. Сериал конечно хороший, совершенно неожиданные сюжеты, монологи, игра актеров, все на уровне. Но у него как будто посыл: "Все плохо, а будет еще хуже". Я не согласна, потому что это не так. Окончательно меня заставила отказаться от просмотра 1 серия 2 сезона, очень задела (может быть что то личное, пока не совсем разобралась), но впечатление очень сильное, это факт (вот она сила искусства). Изменено 06.10.2013 03:53 пользователем rary7 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3848468 Поделиться на другие сайты Поделиться
Snegireva 6 октября, 2013 ID: 296 Поделиться 6 октября, 2013 В теме новый опрос - по двум сезонам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3849699 Поделиться на другие сайты Поделиться
gvinevera 6 октября, 2013 ID: 297 Поделиться 6 октября, 2013 Голоснула за "Белого медведя", потому как с таким стуком моя челюсть давно на пол не падала. Хорошо, что одновариантный, т.к. все остальные - на втором месте)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3849711 Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs 6 октября, 2013 ID: 298 Поделиться 6 октября, 2013 Я не помню, о чем третий эпизод второго сезона... Проголосовала за 1.02 как за самый запомнившийся) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3849732 Поделиться на другие сайты Поделиться
ShwarcArn 6 октября, 2013 ID: 299 Поделиться 6 октября, 2013 Голоснула за "Белого медведя", потому как с таким стуком моя челюсть давно на пол не падала. Хорошо, что одновариантный, т.к. все остальные - на втором месте))Солидарен. Я этот эпизод в отличии от других даже два раза пересматривал, уж очень понравился. На втором месте 2x01 Be Right Back будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3849738 Поделиться на другие сайты Поделиться
siner 6 октября, 2013 ID: 300 Поделиться 6 октября, 2013 В теме новый опрос - по двум сезонам. Ох... А чиво только один вариант можно выбрать?-) Но пораскинула и решила что пусть будет 2x01 Be Right Back. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50325-chernoe-zerkalo-black-mirror/page/12/#findComment-3849989 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.