Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Conrad]

  Paha1990 написал:

Conrad

В США оружие почти везде разрешено, знаешь сколько там сидит заключеных? Больше 2-ух миллионов, это больше чем у нас при Сталине. Сидят они за совершенные преступления, и почему то наличие короткоствола у граждан преступность не снижает

В тех штатах, где оружие разрешено преступность ниже, чем в тех штатах где самые жесткие ограничения. Поинтересуйся на досуге.

[Conrad]

  Женек92 написал:

Как раз таки суть в том что расстрел Брейвиком и аналогичный на премьере Темного рыцаря в этом году показывают что тогда когда пистолет нужен - многие люди его и не возьмут - человек не будет думать что опасность ему может угрожать не только в темном переулке ночью но и в кинотеатре, в молодежном лагере или в офисе на работе в общем туда куда он пошел отдыхать!

Это уже будет проблема этих многих не взявших и не думающих.

[Сайфер]

  Шэрвуд написал:

Тут Вы выхватываете пару Desert Eagle и

  Rote написал:

Скорее, так (последние десять секунд)

Скорей уж так http://www.youtube.com/watch?v=87UUDTECp88

[Conrad]

  Paha1990 написал:

В темном переулке ночью его ударят сзади по башке и пистолет его не спасет

Пустая трепотня: бла-бла-бла...

[Conrad]

  Savita написал:

А теперь хорошенько подумайте, прежде, чем отвечать. Как оружие попало в руки Брейвику? Не так ли, как именно Вы предлагаете? Свободным не сидящим в психбольнице? Свободным от чего? От обязательств перед другими? Так это не свобода, а анархия. Не сидящим в психушке? Так туда попадают (в лучшем случае) именно после того, как произойдет уже непоправимое, добровольно Брейвик не пойдет никогда. И кто из нас потенциально не псих? Кто даст ответ? Психиатр?

 

Закон об оружии был принят в Норвегии 9 июня 1961 года. В стране разрешено приобретение длинноствольного огнестрельного оружия с 18 лет, короткоствольного — с 21 года. С одобрения родителей или опекунов и с разрешения местных полицейских властей владеть ружьем или винтовкой можно с 16 лет. Основными причинами, на основании которых полиция разрешает владение оружием, являются охота и стрельба по мишеням. Лицензии на приобретение короткоствольного оружия для самообороны выдаются крайне редко. Для приобретения и владения оружием необходимо получить разрешение полиции и сдать экзамен по юридическим, теоретическим и практическим основам применения оружия. В Норвегии запрещено владение автоматическим оружием, в остальном законодательство весьма либеральное и разрешает владеть многими типами огнестрельного оружия. Для того чтобы стать владельцем пистолета или револьвера, необходимо в течение некоторого времени (как правило, полугода) быть членом стрелкового клуба, а в дальнейшем периодически принимать участие в соревнованиях. Ношение короткоствольного оружия разрешено. Норвежское оружейное законодательство также предъявляет строгие требования к хранению оружия: оно должно храниться в сейфе, прикрученном к полу или стене.

 

Иногда жителям Норвегии власти предписывают иметь при себе оружие. Так, в 2007 году школьникам и студентам, проживающим на островах архипелага Шпицберген, было запрещено покидать пределы поселков без оружия и патронов из-за опасности подвергнуться нападению со стороны полярных медведей.

Ещё раз: весь этот массовый расстрел возможен только в том случае, если жертвы безоружны. Хотите быть расстрелянной? Запрещайте людям вооружаться. Никакие запреты убийц не остановят. Массовые расстрелы будут только увеличиваться.

[Conrad]

  Шэрвуд написал:

Вы так сразу и говорите, что лишь одно владение пистолетом не сделает из вас свободного человека. А то преподнесли, как некую панацею.

Никакую панацею я не преподносил.

  Шэрвуд написал:

Ваша правда. Один нюанс - закон ограничивает человека в выборе. Например - по закону людей убивать нельзя, а Вам (допустим) очень "насолил" сосед, да так "насолил", что хочется его просто шлёпнуть, а закон не позволяет этого делать, иначе тюрьма. Вот и получается, что Вы уже раб и ругаетесь, что Вас лишили права выбора.

Вы путаете "свободу" с "вседозволенностью".

[Conrad]

  Трибун написал:

Им в первую очередь

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка? Например Виноградова?

[Трибун]

  Conrad написал:

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка?

 

Ээээ, нет. Я имел ввиду тех, кто выхватывает пистолет раньше меня, потому как они вполне могут оказаться именно теми отморозками, которые до этого проблем с законом не имели и считались законопослушными. Соседям своим, которые тоже законопослушные, я бы оружия ни за что не дал. Парням, что постоянно сидят на скамейке и тоже вряд ли были судимы, даже ножа бы не дал )

[Милхаус]

  Conrad написал:

Обоснуйте. Почему вы отказываете в праве законопослушным гражданам защищаясь пристрелить вооруженного отморозка? Например Виноградова?

Виноградову хватило 18-ти секунд, чтобы растрелять сослуживцев.

Ну были бы у них пушки, и что? Они бы все равно не успели ими б воспользоваться.

 

А манифест Виноградова собрал более десяти тысяч лайков, что из этого следует? То, что со свободой ношения оружия будет в десять раз больше таких вот Виноградовых.

[Conrad]

  Трибун написал:

Ээээ, нет. Я имел ввиду тех, кто выхватывает пистолет раньше меня, потому как они вполне могут оказаться именно теми отморозками, которые до этого проблем с законом не имели и считались законопослушными. Соседям своим, которые тоже законопослушные, я бы оружия ни за что не дал. Парням, что постоянно сидят на скамейке и тоже вряд ли были судимы, даже ножа бы не дал )

Те отморозки, которые убивают, ничьё разрешение не спрашивают. Никакой запрет их не остановит. А вот все остальные, включая и вас, остаются с ними один на один безоружными.

[Conrad]

  Милхаус написал:

Виноградову хватило 18-ти секунд, чтобы растрелять сослуживцев.

Ну были бы у них пушки, и что? Они бы все равно не успели ими б воспользоваться.

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше. И на одного отморозка стало бы меньше тоже.

  Милхаус написал:

А манифест Виноградова собрал более десяти тысяч лайков, что из этого следует? То, что со свободой ношения оружия будет в десять раз больше таких вот Виноградовых.

Это бабушка надвое сказала, что Виноградовых будет больше.

[mephistic]

Меня меньше смущает отсутствие права на оружие, меня больше смущает наличие этого самого оружия у всяческих агрессивно настроенных граждан, типа тех, что тему СК оккупировали.

То бишь хорошо, конечно, иметь возможность защищать себя и семью оружием, гипотетически. Но ежели будут иметь всяческие маргиналы с отрицательным ай-кью, мне спокойнее без этого. Иной ситуации у нас невозможно, когда все продается и покупается, никакого лишнего контроля не будет, только лишний заработок специальным организациям.

 

Условно говоря, гипотетические Виноградовы пугают меня сильнее, чем радует возможность от них защититься. Особенно учитывая "самооборонные" статьи в наших кодексах.

[Милхаус]

  Conrad написал:

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше. И на одного отморозка стало бы меньше тоже.

Нет, не было бы меньше - после того, как его остановил безоружный, Виноградов больше не стрелял, а за 18 секунд сообразить, что к чему - ну это фантастика.

  Цитата

Это бабушка надвое сказала, что Виноградовых будет больше.

Это элементарная логика. И если был бы запрет еще и на охотничье - точно был бы меньший процент возникновения виноградова.

[Трибун]

  Conrad написал:

Те отморозки, которые убивают, ничьё разрешение не спрашивают. Никакой запрет их не остановит. А вот все остальные, включая и вас, остаются с ними один на один безоружными.

 

Не знаю, пока еще никто среди моего окружения никого не убил. А дай им оружие - все может быть

[Conrad]

  Трибун написал:

Не знаю, пока еще никто среди моего окружения никого не убил. А дай им оружие - все может быть

По статистике из легального оружия не убивают (следы остаются). В Молдавии, Эстонии, Литве короткоствол разрешили. Всплеска преступности не было. До 17-го года пистолеты были разрешены в Российской Империи. Друг-друга не перестреляли.

[Трибун]

  Conrad написал:

По статистике из легального оружия не убивают (следы остаются). В Молдавии, Эстонии, Литве короткоствол разрешили. Всплеска преступности не было. До 17-го года пистолеты были разрешены в Российской Империи. Друг-друга не перестреляли.

 

Я живу не в Молдавии, Эстонии или Литве. Там пусть хоть на танках разъезжают )

[Милхаус]

Посмотрел список голосовавших - из тех, кто "за" меня удивляют лишь пара форумчан (даже один - Мефистик выше объяснил, что не совсем "за").

 

А вот голоса Плойки не обнаружил, надеюсь она "За" и еще доберется до этой темы, а то здесь скучновато как-то.

[Conrad]

  mephistic написал:

Меня меньше смущает отсутствие права на оружие, меня больше смущает наличие этого самого оружия у всяческих агрессивно настроенных граждан, типа тех, что тему СК оккупировали.

То бишь хорошо, конечно, иметь возможность защищать себя и семью оружием, гипотетически. Но ежели будут иметь всяческие маргиналы с отрицательным ай-кью, мне спокойнее без этого. Иной ситуации у нас невозможно, когда все продается и покупается, никакого лишнего контроля не будет, только лишний заработок специальным организациям.

Ну так это ещё один довод в пользу разрешения КС. С нашей коррупцией уже сейчас можно купить себе разрешение на легальный ствол. Преступникам вообще никакое разрешение не нужно. Вооружены все, кроме законопослушных граждан.

  mephistic написал:

Условно говоря, гипотетические Виноградовы пугают меня сильнее, чем радует возможность от них защититься. Особенно учитывая "самооборонные" статьи в наших кодексах.

Виноградовы существуют при любых запретах. Легальный короткоствол - реальная защита от них.

[Movie addict]

  Conrad написал:

Ошибаетесь. Я хочу, чтобы каждый сам решал вооружаться ему или нет.

 

А почему из-за ваших фобий граждане нашей страны должны ущемляться в правах? Вы боитесь вооруженных людей. Сходите к психотерапевту. К примеру, есть люди, которых автомобили очень пугают. И что, теперь давай запретим автомобили?

Право на ношение оружия не относится к числу естественных прав - пошукайте в Конституции.

"Давайте теперь запретим автомобили" - и откуда вы только такие беретесь?

  Conrad написал:

Виноградова остановил безоружный. Была бы у него пушка жертв было бы меньше.

Была бы у него пушка, хорошо знавший сотрудников родного офиса Виноградов, прибил бы его первым

[Эугения]

У нас в городе каждый день в кого-нибудь пуляют из травматиков по пьяной лавочке или из-за нервности, недавно глаз вышибли, а одному вообще в висок и в кому. А еслиб боевые?! Забавляют аргументы типа: были бы боевые - подумали бы прежде, чем стрелять! Это алкаши и психи подумали бы?!

[Conrad]

  Милхаус написал:

Нет, не было бы меньше - после того, как его остановил безоружный, Виноградов больше не стрелял, а за 18 секунд сообразить, что к чему - ну это фантастика.

Виноградов не стрелял потому что его повалили на пол и скрутили. Патронов у него оставалось ещё на десяток жертв.

Вот как помогает короткоствол от отморозков:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ya2Kx9qSa_g

И немного "фантастики":

  Милхаус написал:

Это элементарная логика. И если был бы запрет еще и на охотничье - точно был бы меньший процент возникновения виноградова.

Если исходить из элементарной логики, то какой запрет на охотничье ружьё остановит отморозка приобрести нелегальное и устроить бойню? Если его не останавливает запрет на убийство, разве его остановит запрет на покупку нелегального ружья?

[Conrad]

  Трибун написал:

Я живу не в Молдавии, Эстонии или Литве. Там пусть хоть на танках разъезжают )

С чем вас и поздравляю.

[Милхаус]

  Conrad написал:

Виноградов не стрелял потому что его повалили на пол и скрутили. Патронов у него оставалось ещё на десяток жертв.

Я знаю, это не противоречит тому, что я писал.

  Цитата

Вот как помогает короткоствол от отморозков:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ya2Kx9qSa_g

Может еще ссылок набросаете, где короткоствол помогает отморозкам?

  Цитата

И немного "фантастики":

Зачем вы эту ссылку сюда кинули?

Все будут так стрелять чтоли?

 

Ах да, на курсы пойдут, ну-ну - на водительские курсы тоже ходят, а дураков на дороге все равно хватает.

  Цитата

Если исходить из элементарной логики, то какой запрет на охотничье ружьё остановит отморозка приобрести нелегальное и устроить бойню? Если его не останавливает запрет на убийство, разве его остановит запрет на покупку нелегального ружья?

Меньший процент, я говорю про меньший процент. Если ружье будет запрещено, то приобрести его станет сложнее и дороже, следовательно будет меньший процент возникновения виноградова. Неужели и с этим не согласны?

[Conrad]

  Movie addict написал:

Право на ношение оружия не относится к числу естественных прав - пошукайте в Конституции.

В нашей не относится, а если пошукать в Американской, то поправка номер 2 гарантирует гражданам США право на оружие.

  Movie addict написал:

"Давайте теперь запретим автомобили" - и откуда вы только такие беретесь?

Откуда вы такие берётесь? Из "совка", вестимо.

  Movie addict написал:

Была бы у него пушка, хорошо знавший сотрудников родного офиса Виноградов, прибил бы его первым

Если человек скрытно носит оружие, то ничего бы Виноградов не знал.

[Conrad]

  Милхаус написал:

Я знаю, это не противоречит тому, что я писал.

Может еще ссылок набросаете, где короткоствол помогает отморозкам?

Это вы уж сами.

  Милхаус написал:

Зачем вы эту ссылку сюда кинули?

Все будут так стрелять чтоли?

Ах да, на курсы пойдут, ну-ну - на водительские курсы тоже ходят, а дураков на дороге все равно хватает.

Ну, исходя из этого никому же не приходит в голову запрещать автомобили.

  Милхаус написал:

Меньший процент, я говорю про меньший процент. Если ружье будет запрещено, то приобрести его станет сложнее и дороже, следовательно будет меньший процент возникновения виноградова. Неужели и с этим не согласны?

Не согласен. Виноградов устроил эту бойню не спонтанно. Он долго готовился. Если бы ружья не продавались бы в магазине, он приобрёл бы их на "черном рынке" (см. "Ворошиловский стрелок"). Сложнее и дороже - это уже для него не имело значения.