Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Ноэлль1713127028]

У людей, которые "За", по определению, один аргумент - пострелять охота. Надо же как-то обосновать свое желание. И гастеры нападают и народ буйный нападает и вообще от преступности надо защищаться. Да? Любая фигня сойдет за аргумент в пользу... Даже лицензию на ношение оружия сравнивали с правами на управление авто, а это извините, полная лажа.

[Ноэлль1713127028]

По моему в нашем мире давно не происходило чего то , глобального что повлеяло бы на все человечество , а то жизнь какаято неинтересная становится.

Вот когда читаю такие вот "умные" посты страшно реально становится.

 

Вот выйдет так чувак на улицу имея пушку, бл*** че-то скучно б***, стало!? Жизнь неинтересная замучила...

 

Мозги есть? На этот вопрос можно не отвечать.

[MariaChelsea]

del.

[MariaChelsea]

Нож, такое же нелегальное оружие, как и пистолет, у большинства людей, особенно у женщин его нет.

Нож хоть и является холодным оружием, но не как факт, а как следствие. Допустим ножницы тогда тоже нелегальны? Или отвертки. А предположить каждый из данных предметов у индивидума легко.

 

Тем более есть маленькие ножики, кто их найдет, необязательно же тесак тоскать.

Пневматикой убить можно, но в основном получишь лишь травмы. А пистолетом куда бы ты не попал, в какой бы ты толстой ожежде не был, ты можешь и умереть.

Так и пистолетом можно и травму нанести, и убить, в зависимости от намерений и навыков.

 

Если у нас свободная страна, почему тогда бы не иметь оружие для самобороны?

Блин, мы об этом и спорим уже сколько времени. Свобода кружит людям голову.

 

.

Кому это надо, тот будет пользоватся, а кому не надо - то по делом ему!!!Не забывайте также. что оружие делают и для женщин, дамские пистолеты, распространены в Америке.

О эгоизм! Я говорила не про "надо", а про "могут". Не все способны вовремя выстрелить, среагировать, не растеряться, защититься. Такое ощущение, что мы об армии роботов говорим, где нет стариков\женщин\детей, одни сильные суперсолдаты. Ты рассматриваешь все в идеальных, "лабораторных" условиях.

 

да прямо, если дать нормальному человеку оружие, он сразу станет плохишом. Не делите мир на белое и черное.

При чем тут это? Просто ты обрекаешь на незащищенность половину народу, которая все равно не сможет пользоваться оружием с мастерством спецназа.На них и прийдется основной удар.

 

а теперь откинем философию, и глянем на реальные вещи, от машин гибнут в несколько раз больше, чем от оружия.

Машина-необходимость для передвижения, оружие- по желанию, без него можно прожить.

У Корсара авторитет Гоблин. Кт оиз пятерых зная даже что их большинство, захочет получить пулю в лоб, Разве есть такие дураки?Почитайте психологию, врят ли найдутся такие люди, готовы умереть. Посмотрите сами, террорист захватывает самолет одни пситолетом, против него человек пятьдесят минимум. Ароде его должны обезвредить, но никак, потому что ни один из них не захочет получить пулю.

Ой ли? По психологии эффект толпы окажет на жертву то самое псих. давление, которое вгоняет в ступор. Человек просто растеряется. А выбить у растерянной жертвы пистоль- проще простого.

 

И что за любимое всеми выражение "почитайте психологию"? Читала, и чего? Ссылку на того психолога, который высказал вами утверждаемое.

 

А насчет террориста-так у каждого в салоне нет пистолета. + эффект замкнутого пространства.

 

 

Смотрите лучше ТВ.

Только вот этого ханжества не надо. Конечно, все врут, специально шоб в России оружие не легализировалли. Такое впечатление, что ты у нас новости из более компетентных источников получаешь. Не иначе, как Гефест приносит.

 

Ну так надо ужесточить и создать правила пользование и хранение оружия.

"Надо"...ты как будто в Швейцарии какой-нибудь живешь. Нельзя быть таким наивным в отношение политики и судебной системы. Изменено 23.03.2009 18:57 пользователем MariaChelsea

[Velociraptor]

Нож хоть и является холодным оружием, но не как факт, а как следствие. Допустим ножницы тогда тоже нелегальны? Или отвертки. А предположить каждый из данных предметов у индивидума легко.

 

Холдным оружием признается нож на котором есть желоб (борозда, не помню как это точно называется) для стока крови.

 

Я против свободного ношения оружия, менталитет у наших граждан не тот.

[MariaChelsea]

Холдным оружием признается нож на котором есть желоб (борозда, не помню как это точно называется) для стока крови.

Убить можно и без желоба, и кухонным ножом.

[Velociraptor]

Убить можно и без желоба, и кухонным ножом.

 

При желании и голыми руками порешить можно, я написала про "холодное оружие" как про правовое понятие.

[Лурдес]

Боюсь спросить, Деспот, эвакуация мозга давно случилась?

 

С какого пальца вы высасали, что народ начнет поголовно друг в друга стрелять? Аргументируйте!!!

 

Слово "высосали" пишется через "о", да и с тремя восклицательными знаками явный перебор.

 

1 По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г былосовершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия. Мы видим что, в реальной жизни, «ружье выстреливает» один раз за 37 тысяч лет!

 

По словам некоторых членов Правительства РФ россиянам не нужно опасаться финансового кризиса. ))

 

2 Владельцев длиноствольных оружий, более 2 миллионов человек, случаев за год незаконного использования тольк ДВА. Никто из ДВУХ миллионов, не начал палить по людям.

 

3 Количество пневматики ещё больше, и носить его можно с собой, появилось она у преступников???Нет, они ими очень редко пользуются, сколько незаконных случаев использование пневматики против человека???Очень маленькое.

 

4 Молдоване - ещё более дикая страна легализовала оружие, преступность снизилась, снизилась она и во всех странах, где есть легализация, причем во многих в несколько раз...

Читайте посты выше, там есть цифры.

 

Ну и давайте ваши аргументы! Одно лишь ваше субъективное мнение, ничем не обоснованное.

ПОсмотрели небось хороший русский боевик, и решили, что люди с легализацией сразу начнут палить в соседей!!!Прямо всем в тюрьму захотелось!!!

Я вам привел кучу аргументов, приводите их и вы!!!

 

Тыц-тыц.

Прямо скажу, что убедительных агрументов у тебя ни одного, особенно меня веселят все эти "по словам" разбитые типа по пунктам. Каким нужно быть наивно-бестолковым, чтобы свято верить в то, что обычный гражданин, с помощью оружия сможет обезвредить преступника, не смеши. А вот чтобы совершить какую иную пакость - да пожалуйста. В отличии от твоих пчхи-аргументов (еще скажи официальная статистика :lol:) я говорю так не потому, что фанатка боевиков (кстати, в них-то как раз свята традиция, когда простой парень обезоруживает тонны преступников), а всего-лишь из-за того, что лично мои знакомые сталкивались с проишествиями, когда либо в результате автомобильного столкновения, либо из-за того, что парню, покупающему поздно вечером пиво на набережной не понравилось то, как они на него посмотрели, вытаскивалось огнестрельное оружие. Так что совет покурить в сторонке с своими анекдотами или раскрыть глаза пошире, авось увидится реальное положение вещей. Но это так, к слову.

 

=)

[Ноэлль1713127028]

боевиков ... кстати, в них-то как раз свята традиция, когда простой парень обезоруживает тонны преступников

причем голыми руками ))

[Денис]

а всего-лишь из-за того, что лично мои знакомые сталкивались с проишествиями, когда либо в результате автомобильного столкновения, либо из-за того, что парню, покупающему поздно вечером пиво на набережной не понравилось то, как они на него посмотрели, вытаскивалось огнестрельное оружие. Так что совет покурить в сторонке с своими анекдотами или раскрыть глаза пошире, авось увидится реальное положение вещей. Но это так, к слову.

 

Давайте теперь из-за того, что твои знакомые нарвались на дегенерата, запретим всем иметь волыны. Фишка в том, что у нас народ хоть и тупой до безобразия, но рвать на себе майку и кидаться в драку, в основе своей он боится до безумия. Как там, "Русский медведь бла бла..."

 

А вот скажем идешь ты с пареньком, ну не все мы бэтмэны, хоть и хочется ими быть, и вдруг налетает группа гопников, бомжей и тд. Ну и местная гопота конечно колотит твоего мальчика до потери пульса, потому-что он фанат группы БИС, а следовательно биться умеет только в Мортал комбат на консоли. Вот значит надругавшись над твоим мальчиком, они решают, что можно бы продолжить веселье и с тобой. Надежда на быстрый бег конечно имеется, но вялая, и тут достают из широких штанин... Я к чему, а вот был бы у геймера макарыч, глядишь и ничего из штанин не доставали бы. Геймеры небось хорошо стрелять натренированы. Народ у нас трусливый. Никто ни по кому просто так пулять не будет, а те кто будут, они и сейчас могут.

[kennymustdie]

Давайте теперь из-за того, что твои знакомые нарвались на дегенерата, запретим всем иметь волыны. Фишка в том, что у нас народ хоть и тупой до безобразия, но рвать на себе майку и кидаться в драку, в основе своей он боится до безумия. Как там, "Русский медведь бла бла..."

 

А вот скажем идешь ты с пареньком, ну не все мы бэтмэны, хоть и хочется ими быть, и вдруг налетает группа гопников, бомжей и тд. Ну и местная гопота конечно колотит твоего мальчика до потери пульса, потому-что он фанат группы БИС, а следовательно биться умеет только в Мортал комбат на консоли. Вот значит надругавшись над твоим мальчиком, они решают, что можно бы продолжить веселье и с тобой. Надежда на быстрый бег конечно имеется, но вялая, и тут достают из широких штанин... Я к чему, а вот был бы у геймера макарыч, глядишь и ничего из штанин не доставали бы. Геймеры небось хорошо стрелять натренированы. Народ у нас трусливый. Никто ни по кому просто так пулять не будет, а те кто будут, они и сейчас могут.

 

Это все, конечно, прекрасно, но как быть если гопники тоже будут вооружены до зубов, а?

[LYzzER]

Просматривал как-то отчеты о массовых драках (практически всегда зачинщики - лица кавказской национальности), там где жуткие случаи, по 150 человек или, например, 30 на двоих... Везде коренное население (читай - русские) умирают от ножевых ранений. Это оттого, что с нами не церемонятся. Сначала заточкой в живот, а уж потом начинается, собственно, драка, вернее, попытка отбиться. Практически уверен, что у КАЖДОГО чувачка с темными волосами и повышенной волосатостью, который идет в компании еще пары таких же чувачков - есть холодное оружие. Через одного - и огнестрел.

 

Я к чему веду? Уравнять надо шансы. Свободной продажей оружия воспользуются не те, кто захочет нападать (нафиг им оставлять свою "подпись"?), а те, кто хочет защиты. И мелкий бандитизм практически исчезнет, т.к. не каждый в ответ на удар по носу хочет пулю в пузо.

[Денис]

Это все, конечно, прекрасно, но как быть если гопники тоже будут вооружены до зубов, а?

 

Они и так вооружены. Пушку купить не проблема. У кого нелады с законом она всегда есть ибо терять особо нечего. Равные шансы это неплохо.

[Ноэлль1713127028]

Они и так вооружены.

Это да, но если право легализуют, они будут носить его с собой на законных основаниях. Если примут этот закон, разрешение будут давать всем гражданам старше 18 лет, не состоявшим на учете. Любой законопослушный гражданин на равных правах с бандитом будет вооружен. Итого... не будет стогих рамок (наша власть не может даже пожизненную статью в УК РФ прописать строго и по пунктам) выдачи лицензии. Это же бардак граждане, в состоянии стресса, экстремальные ситуации, иллюзорные страхи и вот оружие нашло свое применение)) Даже в той ситуации, которую ты описал - отобрать у перепуганного "чайника" пушку - 2 минуты. Три варианта разрешения ситуации: пушку отобрал бандит, чел от страха выстрелит в кого-то, чел просто куда-то выстрелил.

 

А если убил/покалечил кого-то нечаянно, а потом и самому застрелиться можно. Вот вам и польза.

[Conrad]

Каким нужно быть наивно-бестолковым, чтобы свято верить в то, что обычный гражданин, с помощью оружия сможет обезвредить преступника, не смеши

"Профессор Джон Лотт, автор книги "Больше оружия - ниже преступность", приводит данные о том, что порядка двух миллионов преступлений в год предотвращается благодаря тому, что потенциальная жертва имеет оружие. Даже по оценкам Национального института юстиции (National Institute of Justice), правительственного учреждения, количество предотвращённых преступлений насчитывает полтора миллиона в год только благодаря наличию у оборонявшихся оружия!" Из книги "Социалистические Штаты Америки. Дежа-вю, или Новые песни о старом". Виктор Фридман.

Ещё одна цитата оттуда же:

"16 января 2002 года Питер Одигизува (Peter Odighizuwa), студент юридического колледжа Appalachian Law School (штат Виргиния), открыл огонь, убив декана, профессора и одного студента, и ранил ещё трёх человек. Два других студента - Майкл Гросс и Трэйси Бриджес - сумели остановить преступника. Каким образом? Если верить газете Los Angeles Times, то они "схватили стрелявшего". То же самое утверждает и New York Times. Удивительным образом из 280 новостных блоков, переданных по всей стране, только четыре (!) сообщили о таком "незначительном" факте: Гросс и Бриджесс остановили преступника с помощью имевшегося у них самих оружия! (Интересно, а как ещё двое безоружных могли схватить вооружённого убийцу?) В подавляющем большинстве репортажей эта маленькая деталь была "случайно" забыта. На вопрос "почему из репортажа была опущена столь важная подробность?" представитель Los Angeles Times ответил: "Описание инцидента было точным, и ключевым стало именно то, что преступника схватили. Совершенно не обязательно, что именно человек с оружием сыграл ключевую роль в обуздании преступника". Блестяще, не правда ли?"

Лурдес, а у вас есть какие-либо факты, чтобы мы могли свято поверить в то, что обычный гражданин, с помощью оружия не сможет обезвредить преступника?

Изменено 23.03.2009 20:41 пользователем Conrad

[euro-banan]

Ещё одна цитата оттуда же:

"16 января 2002 года Питер Одигизува (Peter Odighizuwa), студент юридического колледжа Appalachian Law School (штат Виргиния), открыл огонь, убив декана, профессора и одного студента, и ранил ещё трёх человек. Два других студента - Майкл Гросс и Трэйси Бриджес - сумели остановить преступника. Каким образом? Если верить газете Los Angeles Times, то они "схватили стрелявшего". То же самое утверждает и New York Times. Удивительным образом из 280 новостных блоков, переданных по всей стране, только четыре (!) сообщили о таком "незначительном" факте: Гросс и Бриджесс остановили преступника с помощью имевшегося у них самих оружия! (Интересно, а как ещё двое безоружных могли схватить вооружённого убийцу?) В подавляющем большинстве репортажей эта маленькая деталь была "случайно" забыта. На вопрос "почему из репортажа была опущена столь важная подробность?" представитель Los Angeles Times ответил: "Описание инцидента было точным, и ключевым стало именно то, что преступника схватили. Совершенно не обязательно, что именно человек с оружием сыграл ключевую роль в обуздании преступника". Блестяще, не правда ли?"

 

Т.е. никого абсолютно не смущает тот факт, что преступника нужно было хватать как раз из-за наличия у него оружия?

[Conrad]

Т.е. никого абсолютно не смущает тот факт, что преступника нужно было хватать как раз из-за наличия у него оружия?

Не понял вопроса. Можно как-нибудь по-развёрнутее?

[Олька1713127353]

Ну, не знаю, я всё таки против... Люди, некоторые, не приветливы, а если будут знать, что у соседа оружие, приветливее не станут...

[Belthazar]

(Интересно, а как ещё двое безоружных могли схватить вооружённого убийцу?)

 

Наш тренер по боевой стрельбе предлагал на спор, что он сможет добежать до стреляющего, при том, что в него ни разу не попадёт пуля.

Понятное дело, на такое никто не согласился, но весьма уверен, что это бы у него получилось.

 

Мне кажется это уже здесь мусолилось, но не поленюсь ещё раз сказать..

 

Для чего вам оружие? Что оно Вам даст?

 

Ситуация 1.

 

Увидел я в метро Despot'а, и мне очень понравились его сапоги, надо бы себе такие приобрести, но денег нет, лучше отниму. Выхожу я вместе с ним на одной станции, иду по улице, спокойно говорю по телефону (муляжно), в тёмном месте достаю из кармана "тяжёлый предмет", и спокойно бью сзади по голове или хребту.

Забира сапоги и собираюсь уходить, но тут вижу топорщится ствол, его тоже забираю. Люблю пушечки.

Как в такой ситуации оружие поможет? Никак. Даже если держать палец на спусковом крючке.

 

Ситуация 2.

 

Выхожу я из дома в плохом настроени, а тут Дес, ну я ему пару раз двинул, и вроде уходить собрался, а тут гляжу, он полез куда-то, дай ка для профилактики ещё раз 10 двину.

 

Вот так вот.

 

Такие ситуации бесконечно.

 

Не так давно были в Москве случаи, ВДВ-шник грабил людей оригинальным способом.

 

Просто подходил спереди и без слов бил в рожу кулаком, причём нападал только на мужчин среднего возраста.

Порой мочил сразу троих, по словам потерпевших, никто из троих даже понять ничего не смог, все уже на земле в состоянии нокдауна.

У них спокойно изымались ценности.

 

Поймали кажется через видеокамеру, где засняли, и как-то словили.

 

Вот как бы помог потерпевшим пистолет? Да никак. А если бы он был замечен, то был бы нанесён ещё один удар, для профилактики. Вероятно летальный.

 

Или Вы думаете, что бандит перед нападением бросит Вам перчатку вызова?

 

Или вы собрались шмалять из пистолета только по мелкой и тупой гопоте? Это просто единственная категория, против которой Вы сможите применить оружие. При удачном стечении.

[Conrad]

Для чего вам оружие? Что оно Вам даст?

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

Ещё один вопрос: Зачем ты тренируешься в стрельбе?

[Денис]

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

Видимо для того, чтобы хулиганы не только формы боялись.

Ещё один вопрос: Зачем ты тренируешься в стрельбе?

Видимо девушки нет.

[Belthazar]

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

 

 

Вряд ли кого удивлю, если скажу, что милиция не выхватывает оружие при каждом шорохе.

Также вряд ли кто удивится, если узнает, что милиция использует оружие на заданиях и вызовах.

Или Вы думаете, что они при каждой драке выхватывают оружие?

 

 

Видимо девушки нет.

 

И тебя хватает.

Изменено 23.03.2009 22:46 пользователем Belthazar

[Олька1713127353]

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

 

Они, просто, готовы стрелять, в любой ситуации... Оружие у них на готове, ну, и ещё они ж обучены этому делу...

[euro-banan]

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

 

Преимущество при задержании. Которое сильно уменьшается, если оружие оказывается у всех кругом.

[Conrad]

Встречный вопрос: А для чего милиции оружие? Что оно им даёт?

 

Вряд ли кого удивлю, если скажу, что милиция не выхватывает оружие при каждом шорохе.

Также вряд ли кто удивится, если узнает, что милиция использует оружие на заданиях и вызовах.

Или Вы думаете, что они при каждой драке выхватывают оружие?

Никто и не утверждает обратное. И незачем было об этом сообщать. Belthazar, вы уходите от ответа. На второй вопрос ответа тоже не было.