Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Conrad]

http://vzglyad.ru/opinions/2013/9/6/649056.html

[euro-banan]

http://vzglyad.ru/opinions/2013/9/6/649056.html

 

всегда прекрасно, когда ганофилы называют корявые статистики аргументами и фактами; таких позорных подгонов себе не позволяют даже казнелюбы!

[Savita]

ну, так он выжил бы (под вопросом еще), а другие бы умерли. Статистика неумолимо показывает, что хранение оружия в доме повышает вероятность смерти от самоубийства на 10 процентов. Учесть еще надо неосторожное обращение с оружием и все остальное.

[Стальной Детройт]

Так не огнестрел же. Для того чтоб использовать на противнике холодное оружие нужна либо огромная смелость, либо, как правило, совсем больная голова, а на курок нажать любая "тварь дрожащая" сумеет. Вот таким как Vaprog дай ствол в руки и жертвой "самозащиты" не один человек станет...

 

Убивать из лицензионного ни один преступник не станет. Если у него голова на плечах.

[euro-banan]

Убивать из лицензионного ни один преступник не станет

 

рационально, но в реале - станет

[Стальной Детройт]

рационально, но в реале - станет

 

Примеры.

[Movie addict]

Убивать из лицензионного ни один преступник не станет. Если у него голова на плечах.

Он может убивать из оружия принадлежащего кому-то другому. Ну другому ганоману.

Примеры.

Как написали бы в теме Ск - Брейвик!!)) На самом деле полно примеров.

[euro-banan]

Примеры.

 

ну как и сказали - старина Брейвик; но их, разумеется, тонны, почти никакая стрельба в американской школе, к примеру, не заканчивается тем, что стрелявший пытается скрыться, т.е. ему неважно, что его поймают, соответственно неважно, из какого оружия стрелять; мнение, будто преступник не будет из своего - неверное, и один из главных косяков аргументации ганофилов, наряду с кривой статистикой о якобы сокращении преступности после разрешения ганов

[GiriYamaguchi]

Убивать из лицензионного ни один преступник не станет. Если у него голова на плечах.

 

А если это дробовик? Какой-нибудь эксперт вычислит оружие по дроби в теле жертвы?

[Стальной Детройт]

Он может убивать из оружия принадлежащего кому-то другому. Ну другому ганоману.Как написали бы в теме Ск - Брейвик!!)) На самом деле полно примеров.

 

ну как и сказали - старина Брейвик; но их, разумеется, тонны, почти никакая стрельба в американской школе, к примеру, не заканчивается тем, что стрелявший пытается скрыться, т.е. ему неважно, что его поймают, соответственно неважно, из какого оружия стрелять; мнение, будто преступник не будет из своего - неверное, и один из главных косяков аргументации ганофилов, наряду с кривой статистикой о якобы сокращении преступности после разрешения ганов

Брейвик и растрельщики школьников не планируют скрываться и проч. Такие случаи скорее исключения из правил. В Китае школьников ножичком и топориком режут. Но мне сложно представить киллера что выполняет заказ из официйно-зарестрированой пушки. Или грабителя который пойдет на дело с легальным стволом, может и сразу там свои пальчики оставить.

А если это дробовик? Какой-нибудь эксперт вычислит оружие по дроби в теле жертвы?

Ты дробовик при себе не сможеш носить постоянно. Да и в обычном охотничьем ружье тоже дробь, но их никто не запречает. В Росии можно и карабин "Сайгак" купить.

А во вторых, может. Тут.

А если интересно, то можеш найти книгу "Методические рекомендации по криминалистическому исследованию выстрела из гладкоствольного оружия". Год издания 2003.

В данной книжке достаточно подробно описывается методика криминалистического исследования снаряда дробового ружья (в основном картечи крупных размеров и пуль).

Не буду тут много расписывать, да и сам не очень подробно ее просмотрел. Самое главное выводы:

Современные технико - криминалистические средства позволяют с достаточно высокой степенью вероятности идентифицировать гладкоствольное ружье, из которого был сделан тот или иной выстрел.

Строго говоря, сначала проводятся исследование собранных предметов- контейнеры, пули, дробь, гильзы, пыжи ...окурки, следы пальцей рук, обуви и т.п. с целью обнаружения идентифицирующих признаков...т.е.на пригодность к идентификации. Если такие признаки есть, то можно искать ружье... и т.п. Ну, например, эксперт может установить калибр (для начала тоже немало), газотвод или нет- например, по следу от газоотводного отверстия... ну т.д. При стрельбе из обреза, например, дульный срез может оставить на пуле очевидный след и можно уже целенаправлено искать обрез.

Непросто, но вполне вероятно... хотя бы задать направление поиска. Все заключения типа "вероятнее всего" и т.п могут не иметь решающего значения в суде- это верно, но недвусмысленно могут указать на направление поиска подозреваемого. Ну и последнее. Ведь и дактилоскопия иногда не может дать 100 -ю идентификацию. След пальца, смазан, очень маленкий участок с недостаточным количеством признаков, однако ВСЕ следы регистрируют, изымают, а уж потом решается можно или нельзя. Аналогично и со следами от гладкоствольного выстрела... след от ножа, топора, пилы и даже спичка-может оказаться, что подозреваемый "ковырял ей в зубах"... Кстати, экспертиза может оказать подозреваемому и услугу- ее цель не доказать вину, а помочь установить истину. Заключение может быть, например, таким: "данная пуля нее могла быть выпущена из данного ружья"... Очевидно, что пуля выпущенная из гладкоствола с сужением 1 мм бедет отличаться от аналогичной при выстреле из цилиндра. Даже если нельза сделать "категорически положительное"!, то "категорически отрицательное", в таком случае, можно сделать вполне и это не менее важно!

[Movie addict]

Брейвик и растрельщики школьников не планируют скрываться и проч. Такие случаи скорее исключения из правил. Впрочем в Китае школьников ножичком и топориком режут. Но мне сложно представить киллера что выполняет заказ из официйно-зарестрированой пушки. Или грабителя который пойдет на дело с легальным стволом, может и сразу там свои пальчики оставить.

Тем не менее лидером по массовым убийствам, как и по убийствам из огнестрела вообще, остается США.

Многие преступления не планируются и многих преступлений связанных с эмоциями можно было бы избежать, и все могло сложится по-другому, не будь у них не было короткоствола и длинноствола. Кроме того, везде где есть легелайз, увеличен и рынок нелегальный огнестрелов.

кроме того, как я сказала - оружие воруют.

[euro-banan]

Брейвик и растрельщики школьников не планируют скрываться и проч. Такие случаи скорее исключения из правил. В Китае школьников ножичком и топориком режут. Но мне сложно представить киллера что выполняет заказ из официйно-зарестрированой пушки. Или грабителя который пойдет на дело с легальным стволом, может и сразу там свои пальчики оставить.

 

Ты ошибаешься - это киллер, исполняющий заказ, является исключением, а основной массив убийств совершается без продуманного заранее плана - по случаю; это бытовые убийства, в ходе ссор, случайных конфликтов, бытовой мести (основная причина расстрела в школах) и проч. Во всех этих случаях у людей нет либо резона, либо возможности взвешивать последствия стрельбы из своего оружия.

[Женек92]

http://vzglyad.ru/opinions/2013/9/6/649056.html

 

Статья непуганного идиота, ну мне прям интересно, ему что приятнее если гопники, которые его будут останавливать ночью, будут с пекалями или с ножичками, что в таком случае, ему даст пушка?

[Хрусталев]

мне сложно представить киллера что выполняет заказ из официйно-зарестрированой пушки. Или грабителя который пойдет на дело с легальным стволом, может и сразу там свои пальчики оставить.

 

а откуда, по-Вашему, берутся нелегальные стволы - с нелегальных заводов?

[DIS]

Матушка-Русь богата на таланты! Порой нелегальные стволы не чем не уступают их официальным братьям, в результате доработок могут и превосходить.)

[Стальной Детройт]

Многие преступления не планируются и многих преступлений связанных с эмоциями можно было бы избежать, и все могло сложится по-другому, не будь у них не было короткоствола и длинноствола. Кроме того, везде где есть легелайз, увеличен и рынок нелегальный огнестрелов.

кроме того, как я сказала - оружие воруют.

 

Тем не менее лидером по массовым убийствам, как и по убийствам из огнестрела вообще, остается США.

А массовые растрелы стали лидерами среди преступлений? Да и в Швейцарии с легальным оружием еще просче, но подобного нет. Там даже национального регистра воружений не существует. И у них не просто пистолетики, а вполне натуральные автоматические винтовки. В США такое и не снилось.

http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=34909154

http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=34908628

Ты ошибаешься - это киллер, исполняющий заказ, является исключением, а основной массив убийств совершается без продуманного заранее плана - по случаю; это бытовые убийства, в ходе ссор, случайных конфликтов, бытовой мести (основная причина расстрела в школах) и проч. Во всех этих случаях у людей нет либо резона, либо возможности взвешивать последствия стрельбы из своего оружия.

Бытовые убийства совершаються "бытовым оружием". Или вы совсем предлагаете лишить народ средств на самозащиту?

[vikuL57]

[euro-banan]

Бытовые убийства совершаються "бытовым оружием".

 

бытовые убийства совершаются любым оружием, я лишь обращаю внимание на то, что таких убийств большинство даже без легализованных стволов, убийств руками киллеров или грабителей на порядок меньше; при легалазе стволов число бытовых убийств подскочит куда сильнее, чем упадет число профессиональных; я даже не думаю, будто оно упадет - скорее оно тоже подскочит, ибо условному грабителю станет безопаснее пристрелить гражданина и обшманать труп, а не попросить кошеле вежливо

 

Или вы совсем предлагаете лишить народ средств на самозащиту?

 

я предлагаю лишить народ средств на убийство - на него народ эти средства пускает куда чаще

 

Да и в Швейцарии с легальным оружием еще просче, но подобного нет. Там даже национального регистра воружений не существует. И у них не просто пистолетики, а вполне натуральные автоматические винтовки. В США такое и не снилось.

 

в США не "такое" не снилось, а уровень воспитания, социализации и схожести разных классов населения по достатку не снилось - именно эти факторы влияют на преступностью. Статистику ганофилов мне уже давали, мы все вместе посмеялись над тем, какие убогие там подгоны и тем, что на деле нет никакого снижения преступности после разрешения стволов, а чувак, запостивший стату, быстро сбежал из треда

[Стальной Детройт]

 

 

 

я предлагаю лишить народ средств на убийство - на него народ эти средства пускает куда чаще

 

Но вопрос с самозащитой нельзя со щитов сбрасывать.

[euro-banan]

Но вопрос с самозащитой нельзя со щитов сбрасывать.

 

при встрече с киллером я бы рекомендовал не защищаться, а героически бежать

[Стальной Детройт]

при встрече с киллером я бы рекомендовал не защищаться, а героически бежать

 

Гопники, воры взломщики и проч. Да и не от всех убежиш.

[Хрусталев]

Матушка-Русь богата на таланты! Порой нелегальные стволы не чем не уступают их официальным братьям, в результате доработок могут и превосходить.)

 

не совсем понятно, что Вы сказали. Откуда берутся нелегальные стволы - есть идеи?

[DIS]

В данном случае речь шла о том, что оружие собирается из ворованных на производстве деталей, некоторые части изготавливаются и вовсе кустарным способом.

Иногда оперативники могут хлопнуть слесаря (никогда не работающего на оружейном производстве, но с золотыми руками), который полностью, самостоятельно изготавливает кустарное оружие. А также многочисленные переделки газовых и пневматических пистолетов под боевые, дешево и сердито.

 

Помимо всего оружие утекает с армейских складов (массовые пожары которых выглядят довольно подозрительно), добывается «черными» копателями (пусть оно и старовато, но кондицию сохранило и уложить супостата вполне способно), оружие, остающееся «невостребованным» с современных вооруженных конфликтах – «горячих» точек. Наверное, можно добавить и наследие «советской эпохи», в те времена оружие производили в огромном количестве, а после распада был полный бардак, отсутствие контроля, сколько стволов и куда ушло никто не знает и сейчас.

[Хрусталев]

т. е. нелегальные стволы поступают из легальных источников - со стадии производства, перерабатывается из разрешенного, крадутся из военных арсеналов и поступают из-за бугра. Теперь - как по-Вашему: что произойдет с рынком нелегального оружия в случае появления рынка легального?

[DIS]

Пардон, что отвечаю спустя продолжительное время, но лучше поздно, чем никогда.

 

Итак, по моему мнению, в случае появления легального рынка оружия каких-либо потрясений «черного» рынка ждать не стоит. Т.к. основной «недостаток» легального оружия – его порядок получения, хранения, применения. Нелегальные стволы не создают таких проблем. Не нужно проходить многочисленные медкомиссии, иметь определенную репутацию для его получения, регистрировать его, применять оружие только в предусмотренных законах случаях и пр. Самое главное – цена вопроса.

В подавляющем большинстве случаев нелегальное оружие приобретается для совершения преступлений, т.к. оно является неучтенным (не проходит по официальным документам). Легальное оружие используется лишь для самообороны, охоты, в спортивных целях. Оно зарегистрировано в органах внутренних дел и, в случае чего, на его владельца всегда можно выйти. Конечно оно может быть использовано для совершения преступления, но, как правило, в ходе бытовых ссор. Для разбоев, заказных убийств – нелегальные стволы просто необходимы.